Descentralização da Internet

[bitcoinenergy]

Existe algum projeto para descentralizar a internet? Queria informar-me melhor sobre isso. Sei que existe um projeto de computadores descentralizados, mas já vi varias pessoas a colocarem algumas duvidas relativamente á descentralizaçao desses computadores. Acho que tambem ja vi celulares com essa filosofia de descentralizaçao.

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[jpouza]

Existe algum projeto para descentralizar a internet? Queria informar-me melhor sobre isso. Sei que existe um projeto de computadores descentralizados, mas já vi varias pessoas a colocarem algumas duvidas relativamente á descentralizaçao desses computadores. Acho que tambem ja vi celulares com essa filosofia de descentralizaçao.

Segue mais ou menos nessa linha:

https://www.helium.com/

Porém a ideia dos hotspots enfrenta questões regulatórias diferentes em cada país, além da difícil produção em massa de tais dispositivos para que sejam devidamente homologados.
Já há proposta na HNT para hotspots 5G.

[bitcoinenergy]

Existe algum projeto para descentralizar a internet? Queria informar-me melhor sobre isso. Sei que existe um projeto de computadores descentralizados, mas já vi varias pessoas a colocarem algumas duvidas relativamente á descentralizaçao desses computadores. Acho que tambem ja vi celulares com essa filosofia de descentralizaçao.

Segue mais ou menos nessa linha:

https://www.helium.com/

Porém a ideia dos hotspots enfrenta questões regulatórias diferentes em cada país, além da difícil produção em massa de tais dispositivos para que sejam devidamente homologados.
Já há proposta na HNT para hotspots 5G.

Complicado, porque a centralizaçao ta lá por muito que o projeto queira descentralizar. Realmente é muito complicado.

[bitmover]

Existe algum projeto para descentralizar a internet? Queria informar-me melhor sobre isso. Sei que existe um projeto de computadores descentralizados, mas já vi varias pessoas a colocarem algumas duvidas relativamente á descentralizaçao desses computadores. Acho que tambem ja vi celulares com essa filosofia de descentralizaçao.

O que existe é a web3

Funciona mais ou menos assim:

A web1.0 era a Internet dos anos 90, que as páginas eram estáticas. Por exemplo geocities e homepages totalmente paradas que não permitiam nenhum interação.

Na década seguinte começou a surgir a web 2.0, que seriam as redes sociais. Nesse momento as páginas ficaram dinâmicas, como o Orkut e o Facebook. Começou a sugir esse negócio de páginas personalizadas pra experiência de usuário, anúncios baseados em dados e etc. É a Internet em que vivemos hoje.

A web3.0 seria a web baseada em aplicações descentralizadas, com o ethereum e similares assumindo o protagonismo. A web3 é uma visão, uma possibilidade (entre muitas) para o futuro da web.

Nessa possibilidades,  não existiriam mais entidades centrais controlando a web (Google Amazon Facebook etc), mas tudo ocorreria no blockchain em dapps. Na vanguarda disso temos vitalik (eth) e gavin wood (eth e dot) entre outros

Podemos ver mais sobre isso no próprio site da web 3 e no etheruem:
https://ethereum.org/en/developers/docs/web2-vs-web3/
https://web3.foundation/

[bitcoinenergy]

Existe algum projeto para descentralizar a internet? Queria informar-me melhor sobre isso. Sei que existe um projeto de computadores descentralizados, mas já vi varias pessoas a colocarem algumas duvidas relativamente á descentralizaçao desses computadores. Acho que tambem ja vi celulares com essa filosofia de descentralizaçao.

O que existe é a web3

Funciona mais ou menos assim:

A web1.0 era a Internet dos anos 90, que as páginas eram estáticas. Por exemplo geocities e homepages totalmente paradas que não permitiam nenhum interação.

Na década seguinte começou a surgir a web 2.0, que seriam as redes sociais. Nesse momento as páginas ficaram dinâmicas, como o Orkut e o Facebook. Começou a sugir esse negócio de páginas personalizadas pra experiência de usuário, anúncios baseados em dados e etc. É a Internet em que vivemos hoje.

A web3.0 seria a web baseada em aplicações descentralizadas, com o ethereum e similares assumindo o protagonismo. A web3 é uma visão, uma possibilidade (entre muitas) para o futuro da web.

Nessa possibilidades,  não existiriam mais entidades centrais controlando a web (Google Amazon Facebook etc), mas tudo ocorreria no blockchain em dapps. Na vanguarda disso temos vitalik (eth) e gavin wood (eth e dot) entre outros

Podemos ver mais sobre isso no próprio site da web 3 e no etheruem:
https://ethereum.org/en/developers/docs/web2-vs-web3/
https://web3.foundation/

Existe algum projeto que partilhe internet de celular para celular? parece que ouvi falar de algo assim ha uns tempos atrás, mas n tenho certeza.

[TryNinja]

Existe algum projeto que partilhe internet de celular para celular? parece que ouvi falar de algo assim ha uns tempos atrás, mas n tenho certeza.

A Helium não é celular-celular, mas chega perto. Qualquer um pode comprar um dos seus dispositivos de hotspot, criar uma rede 5G de médio alcance e ganhar moedas em troca: https://www.helium.com

Tem um tópico lá no board de Mineração onde falamos mais dele: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5328687.0

[sabotag3x]

Existe algum projeto que partilhe internet de celular para celular? parece que ouvi falar de algo assim ha uns tempos atrás, mas n tenho certeza.

Você pode usar seu celular como roteador.. Máximo que consigo pensar é nisso.

[Paredao]

Você pode usar seu celular como roteador.. Máximo que consigo pensar é nisso.

E seu pegar o sinal de internet do meu vizinho, será que pode ser considerado uma forma de descentralização ? Contando que ele autorize essa operação, é claro. Estou com vontade de usar a Netflix dele na faixa (de graça). Será que isso é descentralização ou não ?  

[bitcoinenergy]

E aquele projeto que conseguiram transferir BTC através da Lua. Vamo imaginar que alguem consegue aumentar a velocidade do sinal, poderia ser um caso de descentralizaçao?

[hiroshidw]

Oxi, eu não conheço nada que seja mais descentralizado do que a internet.

Ou seria sobre descentralizar o acesso à internet?

[bitmover]

Oxi, eu não conheço nada que seja mais descentralizado do que a internet.

Não é mais bem assim.

Existem vários oligopolios na internet

Por exemplo, as redes sociais.
Quer fazer propaganda da sua empresa na internet? Voce vai ter que pagar ou ao Google ou ao Facebook (ou ambos).

Deseja fazer um serviço de cloud de qualidade para a sua empresa? Se ela for de pequeno porte voce ainda tem umas 10 opções, mas se for de grande porte sera uma das três gigantes : AWS (Amazon), Azure (Microsoft) ou Google Cloud.

Isso sem falar no completo monopólio da pesquisa que o google tem...

Antigamente não era assim. Essas empresas gigantes foram comprando toda a concorrencia. Por exemplo, youtube foi comprado pelo google, instagram foi comprado pelo facebook, assim como o whatsapp, e por aí vaí.

Ainda existe descentralizaçao? Sim, em partes. Mas também existem oligopolios/monopolios. Mas a tendencia é piorar.

[hiroshidw]

Não é mais bem assim.

Existem vários oligopolios na internet

Por exemplo, as redes sociais.
Quer fazer propaganda da sua empresa na internet? Voce vai ter que pagar ou ao Google ou ao Facebook (ou ambos).

Deseja fazer um serviço de cloud de qualidade para a sua empresa? Se ela for de pequeno porte voce ainda tem umas 10 opções, mas se for de grande porte sera uma das três gigantes : AWS (Amazon), Azure (Microsoft) ou Google Cloud.

Isso sem falar no completo monopólio da pesquisa que o google tem...

Antigamente não era assim. Essas empresas gigantes foram comprando toda a concorrencia. Por exemplo, youtube foi comprado pelo google, instagram foi comprado pelo facebook, assim como o whatsapp, e por aí vaí.

Ainda existe descentralizaçao? Sim, em partes. Mas também existem oligopolios/monopolios. Mas a tendencia é piorar.

Mas isto existe em qualquer atividade. Sempre haverá o peixe grande e o peixe pequeno em qualquer lugar ou ambiente no mundo. É inevitável.

Mas eu digo em questão de liberdades, vc tem a liberdade de usar Google ou Yahoo ou ask como buscador, usa o google pq quer.

Eu não uso mídia social, não vejo graça naquilo, então como pode ver, é questão de liberdade, não me é imposto que tenho que fazer tal coisa de tal maneira, na internet sempre haverá opções, claro que nem sempre serão boas opções, mas elas estão aí, cada um escolhe a que mais lhe agradar.

Mas enfim, não quis dizer que não há uma pequena centralização de determinadas atividades, só que é o ambiente mais descentralizado que conheço, e também acho difícil haver algo mais descentralizados do que a internet.

[bitcoinenergy]

Oxi, eu não conheço nada que seja mais descentralizado do que a internet.

Não é mais bem assim.

Existem vários oligopolios na internet

Por exemplo, as redes sociais.
Quer fazer propaganda da sua empresa na internet? Voce vai ter que pagar ou ao Google ou ao Facebook (ou ambos).

Deseja fazer um serviço de cloud de qualidade para a sua empresa? Se ela for de pequeno porte voce ainda tem umas 10 opções, mas se for de grande porte sera uma das três gigantes : AWS (Amazon), Azure (Microsoft) ou Google Cloud.

Isso sem falar no completo monopólio da pesquisa que o google tem...

Antigamente não era assim. Essas empresas gigantes foram comprando toda a concorrencia. Por exemplo, youtube foi comprado pelo google, instagram foi comprado pelo facebook, assim como o whatsapp, e por aí vaí.

Ainda existe descentralizaçao? Sim, em partes. Mas também existem oligopolios/monopolios. Mas a tendencia é piorar.

Perfeito Bitmover.

[Disruptivas]

O Internet Computer ( ICCP) da Dfinity talvez seja o que tu está procurando.

É um case super interessante porque na semana que ele foi lançado, o ativo conseguiu chegar ao 8º maior do mundo, com capitalização de mercado de cerca de US$ 50 bilhões.

Rolou uma estratégia super bem feita de listagem, saiu em todas as big Coinbase, Binance, Gate.io, Huobi Global e Okex na mesma semana.

[bitmover]

Mas isto existe em qualquer atividade. Sempre haverá o peixe grande e o peixe pequeno em qualquer lugar ou ambiente no mundo. É inevitável.

Mas eu digo em questão de liberdades, vc tem a liberdade de usar Google ou Yahoo ou ask como buscador, usa o google pq quer.

Eu não uso mídia social, não vejo graça naquilo, então como pode ver, é questão de liberdade, não me é imposto que tenho que fazer tal coisa de tal maneira, na internet sempre haverá opções, claro que nem sempre serão boas opções, mas elas estão aí, cada um escolhe a que mais lhe agradar.

Mas enfim, não quis dizer que não há uma pequena centralização de determinadas atividades, só que é o ambiente mais descentralizado que conheço, e também acho difícil haver algo mais descentralizados do que a internet.

Então, voce nao usa rede social porque não gosta. Não tem problema nenhum nisso.

Mas se voce fosse um profissional que precisa divulgar o seu trablaho, voce precisa usar a rede social do facebook, simplesmente porque ele monopoliza e é dono de todas as redes sociais.

Uma aquisição do tipo Facebook adquirir Instagram e o whatsapp em um curto espaço de tempo é uma bizarrice que não ocorre em outros mercados, somente em um mercado que não é tão bem regulado como a internet.

Outro exemplo foi o google comprar o youtube.

Existe uma falha de mercado aqui, e isso ainda não foi resolvido.

Toda hora os reguladores impedem empresas de comprar as concorrentes, isso é uma prática bastante comum. Contudo, isso ainda nao ocorre na web, onde é meio terra de ninguem.

Isso é bom, porque tempos mais liberdade, e também ruim, pq existe essa tendencia de formar oligopolios mais rapidamente.

[joker_josue]

Existe algum projeto para descentralizar a internet?

Mas o que é que você quer dizer quando diz "descentralizar a internet" é os serviços que ela tem ou a internet em si?

Se for os serviços, ela já o é. A Amazon não é o único marketplace do mundo, é dos mais usados/conhecidos, mas só usa que quer. Só usa os serviços Google quem quer, é quase inevitável, mas é possível não usar nada deles (ou quase nada). Resumindo, de certa forma se estamos a falar dos serviços, já é de certa forma descentralizada. As pessoas é que centralizam tudo no mesmo. São tipo carneiros que vão onde os outros vão.


Agora se estas a falar da internet em si. Bem nesse caso sim, está tudo centralizado nos operadores de telecomunicações, e não existe muita forma de fugir disso.

E porque? Porque para a internet funcionar como funciona, a rede tem de estar ligada entre si, e isso só é possível com empresas que espalhem o sinal e deem a maior cobertura possível, em todo o mundo.

O projeto Helium, já aqui falado, é mais ou menos isso, mas numa escala muito reduzida e limitado ao IoT. Porque na realidade os hotspots continuam a depender da internet convencional para funcionar. Ou seja, na realidade só está a criar uma rede paralela para comunicações de curto/medio alcance e não permite por exemplo navegar em sites. Mesmo assim, acho que este projeto, mais cedo ou mais tarde vai ter problemas com os reguladores.

A Tesla esta a criar uma rede com o Starlink, é descentralizada? Das operadoras de comunicações sim, mas centralizada numa empresa.

Para criar uma rede descentralizada, era preciso montar uma rede que siga o Protocolo de Internet, mas depois tinhas de criar forma das pessoas acederem a essa rede. Para isso precisas de usar frequências radio ou cabos de ligação. Por cabos é impossível, por frequência radio, tens de usar frequência gratuitas (que já estão cheias, porque todos usam, e com baixa velocidade; mesmo no caso do 5G as frequências gratuitas rapidamente vão ficar cheias e que vai reduzir a velocidade, dai o projeto Helium ser só para IoT), ou usar frequência paga, mas fazer algo descentralizado torna-se complicado.

Resumindo, ter uma internet realmente descentralizada é praticamente impossível.

[hiroshidw]

Mas o que é que você quer dizer quando diz "descentralizar a internet" é os serviços que ela tem ou a internet em si?

Se for os serviços, ela já o é. A Amazon não é o único marketplace do mundo, é dos mais usados/conhecidos, mas só usa que quer. Só usa os serviços Google quem quer, é quase inevitável, mas é possível não usar nada deles (ou quase nada). Resumindo, de certa forma se estamos a falar dos serviços, já é de certa forma descentralizada. As pessoas é que centralizam tudo no mesmo. São tipo carneiros que vão onde os outros vão.

Partilho da mesma opinião, o conceito de centralização pra mim é meio diferente do que foi apresentado.

[bitcoinenergy]

Existe algum projeto para descentralizar a internet?

Mas o que é que você quer dizer quando diz "descentralizar a internet" é os serviços que ela tem ou a internet em si?

Se for os serviços, ela já o é. A Amazon não é o único marketplace do mundo, é dos mais usados/conhecidos, mas só usa que quer. Só usa os serviços Google quem quer, é quase inevitável, mas é possível não usar nada deles (ou quase nada). Resumindo, de certa forma se estamos a falar dos serviços, já é de certa forma descentralizada. As pessoas é que centralizam tudo no mesmo. São tipo carneiros que vão onde os outros vão.


Agora se estas a falar da internet em si. Bem nesse caso sim, está tudo centralizado nos operadores de telecomunicações, e não existe muita forma de fugir disso.

E porque? Porque para a internet funcionar como funciona, a rede tem de estar ligada entre si, e isso só é possível com empresas que espalhem o sinal e deem a maior cobertura possível, em todo o mundo.

O projeto Helium, já aqui falado, é mais ou menos isso, mas numa escala muito reduzida e limitado ao IoT. Porque na realidade os hotspots continuam a depender da internet convencional para funcionar. Ou seja, na realidade só está a criar uma rede paralela para comunicações de curto/medio alcance e não permite por exemplo navegar em sites. Mesmo assim, acho que este projeto, mais cedo ou mais tarde vai ter problemas com os reguladores.

A Tesla esta a criar uma rede com o Starlink, é descentralizada? Das operadoras de comunicações sim, mas centralizada numa empresa.

Para criar uma rede descentralizada, era preciso montar uma rede que siga o Protocolo de Internet, mas depois tinhas de criar forma das pessoas acederem a essa rede. Para isso precisas de usar frequências radio ou cabos de ligação. Por cabos é impossível, por frequência radio, tens de usar frequência gratuitas (que já estão cheias, porque todos usam, e com baixa velocidade; mesmo no caso do 5G as frequências gratuitas rapidamente vão ficar cheias e que vai reduzir a velocidade, dai o projeto Helium ser só para IoT), ou usar frequência paga, mas fazer algo descentralizado torna-se complicado.

Resumindo, ter uma internet realmente descentralizada é praticamente impossível.

Em tempos ouvi falar de um projeto que iria passar a internet de celular para outro celular, mas sem alguem que forneça o primeiro sinal de internet é impossivel. A nao ser que alguem crie uma outra forma de comunicar, uma outra forma de colocar as pessoas a comunicarem umas com as outras. O p2p precisa de internet, é verdade, mas é uma forma que nao necessita de um intermediario né?

[bitcoinenergy]

Mesmo que a internet passasse de celular para celular era necessario um provedor de internet. É impossivel. Infelizmente é impossivel, a nao ser que alguem consiga encontrar uma alternativa á propria internet.

[joker_josue]

Mesmo que a internet passasse de celular para celular era necessario um provedor de internet. É impossivel. Infelizmente é impossivel, a nao ser que alguem consiga encontrar uma alternativa á propria internet.

Estão a confundir as coisas!

Em tua casa tens basicamente uma rede, que consegues usar para comunicar entre todos os dispositivos que esteja ligados ao mesmo emissor de sinal (router). Esse equipamento não precisa de estar ligado ao que chamas de internet para funcionar. Se tiveres em casa um servidor com um site a funcionar, todos os equipamentos ligados a esse router vão conseguir aceder ao site.

A questão aqui é, como é que vai passar isso a uma amigo que esteja em Portugal, se tu estas no Brasil? Tens de ter mais emissores de sinal pelo o caminho para conseguires fazer isso. Tens dinheiro para lançar um satélite só teu?

O problema não é existir uma alternativa, alternativa existem muitas. Alias, nem é preciso haver alternativas. O problema prende-se sempre a rede. É incomportável montar uma rede com a ideia de um descentralização de um provedor. Porque o investimento é extremamente elevado: licença de frequências, antenas, centrais, cabos, satélites, etc.

Mas já começas a ter alternativas aos provedores tradicionais, como a Starlink. Certamente no futuro haverá mais, mas estará sempre no controlo de grandes empresas ou governos. Porque montar uma rede global de comunicações é extremamente caro.