Acquisto beni di lusso direttamente in Bitcoin.

[Ale88]

~~~
La questione delle auto ritirate e distrutte non so da dove arrivi, ma è di fantasia.
~~~

Cosi mi avevano detto, che una volta tanti anni fa non vedevi Ferrari di seconda mano dato che se volevi venderla la ritirava la Ferrari stessa.
Ma chiaramente potrebbe essere falso, mai avuto ferrari ne amici ne parenti con le ferrari: tutti poveri come la merda siamo, plebei.

Il mercato di Ferrari di seconda mano esiste, ma c’è un problema. Chi compra la Ferrari deve poi tenerla. Se la vendi, nessun problema, ma la prossima volta che vuoi comprare una Ferrari ti metti in lista come tutti gli altri.
Se invece vedono che hai 3 Ferrari non fai la fila come gli altri, diciamo che la tua scorre più veloce.
Per questo trovare Ferrari usate è difficile.

Correggetemi se sbaglio ma mi pare di ricordare che la Ferrari faccia anche alcuni modelli particolari a tiratura estremamente limitata e solamente chi ha comprato un certo numero di Ferrari in passato gli viene permesso di comprare questi modelli speciali. Non ricordo se sia la Ferrari stessa che contatta chi potrebbe essere interessato all'acquisto o se ci sia una lista d'attesa però, come dicevo, sono stati in gambissima a rendere ancora più esclusivo un marchio già estremamente esclusivo di suo: mentre gli altri cercano di vendere a destra e sinistra la Ferrari fa l'opposto, decidono loro a chi vendere, e hanno ragione visti i bilanci.

[fillippone]

~~~
La questione delle auto ritirate e distrutte non so da dove arrivi, ma è di fantasia.
~~~

Cosi mi avevano detto, che una volta tanti anni fa non vedevi Ferrari di seconda mano dato che se volevi venderla la ritirava la Ferrari stessa.
Ma chiaramente potrebbe essere falso, mai avuto ferrari ne amici ne parenti con le ferrari: tutti poveri come la merda siamo, plebei.

Il mercato di Ferrari di seconda mano esiste, ma c’è un problema. Chi compra la Ferrari deve poi tenerla. Se la vendi, nessun problema, ma la prossima volta che vuoi comprare una Ferrari ti metti in lista come tutti gli altri.
Se invece vedono che hai 3 Ferrari non fai la fila come gli altri, diciamo che la tua scorre più veloce.
Per questo trovare Ferrari usate è difficile.

Correggetemi se sbaglio ma mi pare di ricordare che la Ferrari faccia anche alcuni modelli particolari a tiratura estremamente limitata e solamente chi ha comprato un certo numero di Ferrari in passato gli viene permesso di comprare questi modelli speciali. Non ricordo se sia la Ferrari stessa che contatta chi potrebbe essere interessato all'acquisto o se ci sia una lista d'attesa però, come dicevo, sono stati in gambissima a rendere ancora più esclusivo un marchio già estremamente esclusivo di suo: mentre gli altri cercano di vendere a destra e sinistra la Ferrari fa l'opposto, decidono loro a chi vendere, e hanno ragione visti i bilanci.

Ovviamente i modelli rari sono dati solo a clienti con un certo “pedigree” o meglio garage.

Comunque vi ricordo che la Ferrari, per lo meno in Nord America, è una delle poche che accettano bitcoin per i pagamenti (anche se in realtà loro cambiano all’istante ed incassano dollari).

[Ale88]

~~~
La questione delle auto ritirate e distrutte non so da dove arrivi, ma è di fantasia.
~~~

Cosi mi avevano detto, che una volta tanti anni fa non vedevi Ferrari di seconda mano dato che se volevi venderla la ritirava la Ferrari stessa.
Ma chiaramente potrebbe essere falso, mai avuto ferrari ne amici ne parenti con le ferrari: tutti poveri come la merda siamo, plebei.

Il mercato di Ferrari di seconda mano esiste, ma c’è un problema. Chi compra la Ferrari deve poi tenerla. Se la vendi, nessun problema, ma la prossima volta che vuoi comprare una Ferrari ti metti in lista come tutti gli altri.
Se invece vedono che hai 3 Ferrari non fai la fila come gli altri, diciamo che la tua scorre più veloce.
Per questo trovare Ferrari usate è difficile.

Correggetemi se sbaglio ma mi pare di ricordare che la Ferrari faccia anche alcuni modelli particolari a tiratura estremamente limitata e solamente chi ha comprato un certo numero di Ferrari in passato gli viene permesso di comprare questi modelli speciali. Non ricordo se sia la Ferrari stessa che contatta chi potrebbe essere interessato all'acquisto o se ci sia una lista d'attesa però, come dicevo, sono stati in gambissima a rendere ancora più esclusivo un marchio già estremamente esclusivo di suo: mentre gli altri cercano di vendere a destra e sinistra la Ferrari fa l'opposto, decidono loro a chi vendere, e hanno ragione visti i bilanci.

Ovviamente i modelli rari sono dati solo a clienti con un certo “pedigree” o meglio garage.

Comunque vi ricordo che la Ferrari, per lo meno in Nord America, è una delle poche che accettano bitcoin per i pagamenti (anche se in realtà loro cambiano all’istante ed incassano dollari).

Anche la Lamborghini accetta bitcoin però non ricordo se lo faccia a livello nazionale (parlo degli USA) oppure sia una decisione che dipende dalle singole concessionarie. Ricordo che nel 2018 la filiale di Newport Beach accettava bitcoin dato che li seguivo su Facebook e lo pubblicizzavano anche se poi presumo che, come per la Ferrari, pure loro convertissero all'istante.

[bitbollo]

vado a memoria, ma molti merchant grandi o meno, negli stati uniti, possono accettare direttamente btc come pagamento almeno dal 2013 tramite bitpay.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1w29d2/bitcoin_orange_lamborghini_license_plate_bitpay/?rdt=59329
https://bitpay.com/blog/how-to-buy-a-car-with-bitcoin/

...

Per le Lamborghini sembra che sia una scelta a livello della singola concessionaria, ed in generale tutti questi servizi fanno in automatico una conversione.
Ricordo tanti anni fa a Milano in una riunione della Bitcoin Foundation Italia (2014-2015) in cui venne presentato un software gestionale che permetteva di processare pagamenti con btc. La novità in questo caso era un sistema che permetteva una sorta di organizzazione a fiscale/amministrativa di questa tipologia di pagamenti. Ed è un po questo tuttora il problema seppure siano passati tanti anni. Come gestire a livello fiscale/amministrativo questa tipologia di pagamenti?
Molti (anche grossi gruppi) scelgono la soluzione più semplice ovvero "conversione immediata".

[Ale88]

]Ricordo tanti anni fa a Milano in una riunione della Bitcoin Foundation Italia (2014-2015) in cui venne presentato un software gestionale che permetteva di processare pagamenti con btc. La novità in questo caso era un sistema che permetteva una sorta di organizzazione a fiscale/amministrativa di questa tipologia di pagamenti. Ed è un po questo tuttora il problema seppure siano passati tanti anni. Come gestire a livello fiscale/amministrativo questa tipologia di pagamenti?
Molti (anche grossi gruppi) scelgono la soluzione più semplice ovvero "conversione immediata".

Per quanto mi dispiaccia dirlo comprendo totalmente la decisione delle concessionarie di convertire immediatamente i bitcoin in valuta fiat perché dato il valore delle auto che vendono chiaramente non possono permettersi di rischiare di vedersi sfumare $20-30k nel giro di poche settimane nel caso in cui bitcoin faccia un -10% per qualsiasi ragione. Alla fine sarebbe come se una persona comune ricevesse lo stipendio completamente in bitcoin, sarebbe difficile pianificare le proprie spese mensili perché se all'improvviso i tuoi 2k euro diventano 1.700 c'è un problema.

E per tornare al discorso delle concessionarie, sicuramente la ragione principale per accettare bitcoin è puro marketing, tutta pubblicità gratis per il marchio alla fine ma dubito gli importi (per il momento) seriamente detenere crypto per davvero.

[fillippone]

Molti (anche grossi gruppi) scelgono la soluzione più semplice ovvero "conversione immediata".

Conversione immediata significa "conversione ancora prima che io ne entri in possesso".
Un pò una farloccata, dato che, appunto, Ferrari o chi per esso non entrano mai in possesso di bitcoin, neanche per una frazione di secondo. Ma questo basta scatenare i titoloni ed ai bitcoiner a gonfiarsi il petto.
Speriamo sia un primo passo, ed in futuro, con una prassi consolidata, queste aziende non abbiano più timori ad attuare una strategia diversa.

[babo]

Molti (anche grossi gruppi) scelgono la soluzione più semplice ovvero "conversione immediata".

Conversione immediata significa "conversione ancora prima che io ne entri in possesso".
Un pò una farloccata, dato che, appunto, Ferrari o chi per esso non entrano mai in possesso di bitcoin, neanche per una frazione di secondo. Ma questo basta scatenare i titoloni ed ai bitcoiner a gonfiarsi il petto.
Speriamo sia un primo passo, ed in futuro, con una prassi consolidata, queste aziende non abbiano più timori ad attuare una strategia diversa.

convertono dato che la valuta legale e' FIAT e quindi bitcoin oscilla in base al valore FIAT
ribaltiamo la cosa
mettiamo i prezzi i sat (destinati alla deflazione)
sara la valuta fiat a essere instabile e variare in continuazione (verso il basso) man mano le stampanti stampano modalita hell...
quindi dipende sempre dal punto di vista

[bitbollo]

...
Ma questo basta scatenare i titoloni ed ai bitcoiner a gonfiarsi il petto.
...

In realtà, secondo me - opinione personale, è tanta roba lo stesso per un insieme di motivi.

Qualcuno di voi si ricorda e-gold? Liberty reserve? emoney? etc etc?
Negli anni sono esistiti tanti esperimenti digitali per riprodurre denaro virtuale, ma tutti hanno fallito per uno o più motivi.
Riuscire a pagare su store di questa portata direttamente con bitcoin è qualcosa di epocale, anche con la conversione immediata.
Non vuol dire che questo sia l'ultimo step anzi, ci sono tanti passaggi da fare ma già questo è davvero epocale.
Immagina di entrare in un negozio ed utilizzare qualcosa che fino a pochi anni fa non esisteva, e che tuttora pochissimi ne capiscono il senso...

Passare dal dover catalogare tutte le notizie su questo argomento (sezione PRESS sul Forum) pur di avere una voce su wikipedia a riuscire ad acquistare anche un auto di lusso   o un lingotto d'oro non è una cosa comune.
Oggi diamo molti passaggi per ovvietà, quasi necessari, ma in realtà la strada fino a questo punto è stata tortuosa ed in salita e non credo che i prossimi passaggi saranno tanto più semplici

[babo]

vero mi ricordo tutti questi esperimenti falliti
non per motivo tecnologico ma per motivo prettamente umano

appena un umano si rende conto di poter stampare soldi come vuole ovviamente finisce per abusarne... OVVIAMENTE e quindi crea buchi e fallimenti
bitcoin e' diverso, nessun CEO e nessun umano dietro

[verdinio]

vero mi ricordo tutti questi esperimenti falliti
non per motivo tecnologico ma per motivo prettamente umano

appena un umano si rende conto di poter stampare soldi come vuole ovviamente finisce per abusarne... OVVIAMENTE e quindi crea buchi e fallimenti
bitcoin e' diverso, nessun CEO e nessun umano dietro

e questa è la fortuna che abbiamo, siamo dentro ad un sistema dove nessuno può manipolare e dobbiamo starci il piu possibile
perche questa è la svolta che stiamo vivendo che può cambiare le sorti di tutti !

[sp4rhawk]

vero mi ricordo tutti questi esperimenti falliti
non per motivo tecnologico ma per motivo prettamente umano

appena un umano si rende conto di poter stampare soldi come vuole ovviamente finisce per abusarne... OVVIAMENTE e quindi crea buchi e fallimenti
bitcoin e' diverso, nessun CEO e nessun umano dietro

e questa è la fortuna che abbiamo, siamo dentro ad un sistema dove nessuno può manipolare e dobbiamo starci il piu possibile
perche questa è la svolta che stiamo vivendo che può cambiare le sorti di tutti !

esatto io lo dico sempre che bisogna restare dentro il piu possibile, è importante per il futuro della nostra economia e dei nostri figli
molti non se ne rendono conto ma è cosi, non ci resta che vivere questo cambiamento

[babo]

vero mi ricordo tutti questi esperimenti falliti
non per motivo tecnologico ma per motivo prettamente umano

appena un umano si rende conto di poter stampare soldi come vuole ovviamente finisce per abusarne... OVVIAMENTE e quindi crea buchi e fallimenti
bitcoin e' diverso, nessun CEO e nessun umano dietro

e questa è la fortuna che abbiamo, siamo dentro ad un sistema dove nessuno può manipolare e dobbiamo starci il piu possibile
perche questa è la svolta che stiamo vivendo che può cambiare le sorti di tutti !

oddio proprio che nessuno non puo' manipolare non ci metterei la mano sul fuoco
le whale se vogliono possono manipolare il prezzo
cui prodest ovviamente, seguire il filo dei soldi funziona sempre per capire chi ci guadagna a fare certe cose e certi movimenti.

[bastisisca]

esatto io lo dico sempre che bisogna restare dentro il piu possibile, è importante per il futuro della nostra economia e dei nostri figli
molti non se ne rendono conto ma è cosi, non ci resta che vivere questo cambiamento

Non bisogna restare dentro, bisogna entrare e non uscire mai più. Fuori, fra shitcoin e fiat tutti non vogliono altro che farti le scarpe.
Bitcoin invece è senza interessi, ne hanno alcuni su bitcoin, ma ormai è talmente lanciato che praticamente è impossibile fermare la sua corsa.
Questo ovviamente è il mio parere.

[bitcoin-shark]

Che il bitcoin sia il sistema perfetto? personalmente non credo, io lo considero piu un bene rifugio al pari del oro che pero non puo essere ne fermato ne confiscato e di libera circolazione una valida alternativa al contante e forse anche delle banche in un futuro

[babo]

Che il bitcoin sia il sistema perfetto? personalmente non credo, io lo considero piu un bene rifugio al pari del oro che pero non puo essere ne fermato ne confiscato e di libera circolazione una valida alternativa al contante e forse anche delle banche in un futuro

Bitcoin non e' perfetto ma perfettibile sicuramente. Rispetto alle altre coin ha il vantaggio di essre gestito dalla community.
Non abbiamo nessun CDA nessun CEO nessun capo spirituale tipo Buterin.
Il nostro capo spirituale non esiste piu', come si dice ha morto quindi tutto nelle nostre mani.
Negli altri casi, anche ETH, ci sta dietro qualcuno che si vuole arricchire.

[giammangiato]

esatto io lo dico sempre che bisogna restare dentro il piu possibile, è importante per il futuro della nostra economia e dei nostri figli
molti non se ne rendono conto ma è cosi, non ci resta che vivere questo cambiamento

Non bisogna restare dentro, bisogna entrare e non uscire mai più. Fuori, fra shitcoin e fiat tutti non vogliono altro che farti le scarpe.
Bitcoin invece è senza interessi, ne hanno alcuni su bitcoin, ma ormai è talmente lanciato che praticamente è impossibile fermare la sua corsa.
Questo ovviamente è il mio parere.

Dai che oltre a Bitcoin ci sta qualche altra moneta interessante, non puoi dire che tutto sia cacca.
Certo Bitcoin resta il Principe assoluto, la moneta perfetta che non teme confronti ne rivali ma ne esistono di utili.
Esempio Monero è una moneta utile, o anche le sperimentali come LTC che sembra dimenticata del tutto.
Chiaro se mi parli di shiba e altre meme.. ti do ragione.

[fillippone]

esatto io lo dico sempre che bisogna restare dentro il piu possibile, è importante per il futuro della nostra economia e dei nostri figli
molti non se ne rendono conto ma è cosi, non ci resta che vivere questo cambiamento

Non bisogna restare dentro, bisogna entrare e non uscire mai più. Fuori, fra shitcoin e fiat tutti non vogliono altro che farti le scarpe.
Bitcoin invece è senza interessi, ne hanno alcuni su bitcoin, ma ormai è talmente lanciato che praticamente è impossibile fermare la sua corsa.
Questo ovviamente è il mio parere.

Dai che oltre a Bitcoin ci sta qualche altra moneta interessante, non puoi dire che tutto sia cacca.
Certo Bitcoin resta il Principe assoluto, la moneta perfetta che non teme confronti ne rivali ma ne esistono di utili.
Esempio Monero è una moneta utile, o anche le sperimentali come LTC che sembra dimenticata del tutto.
Chiaro se mi parli di shiba e altre meme.. ti do ragione.

Non esageriamo dai.
Misa che sei rimasto un pò indietro.
Monero è inutilizzabile per la privacy: magari haio privacy perfetta, ma dato che non la USA nessuno ed i blocchi sonon vuoti, non riesci ad avere vera privacy...see a nasconderti sei solo tu.
LTC è dimnticata del tutto perchè il caso d'uso di LTC come testbed per BTC è morto pure esso.
Oramai LTC non c'entra più nulla con BItcoin, quindi, anche volendo non potrebbe testare nulla.
Quindi no, bisogna entrare in BTC e non uscirne più.

[babo]

Io non uso monero perche non viene molto usata e sopratutto negli exchange e' praticamente bannata da quel che so.
In alcuni mercatini vedo qualcuno che la usa tuttavia.
DIciamo che nei mercatini che frequento viene usato
- bitcoin
- usdt
- fiat
- monero

quindi diciamo e' presente ma non e' nei primi tre

[bitcoiner180]

Monero è inutilizzabile per la privacy: magari haio privacy perfetta, ma dato che non la USA nessuno ed i blocchi sonon vuoti, non riesci ad avere vera privacy...see a nasconderti sei solo tu.

Non ne sono così sicuro, di transazioni ce ne sono qualche decina in ogni blocco e un blocco viene validato circa ogni minuto quindi migliaia ogni giorno.

Se veramente l'unica cosa che si può conoscere delle transazioni di Monero è quello che si riesce a vedere nei vari explorer della blockchain allora penso che un'analisi euristica allo stato dell'arte è praticamente impossibile.

Ciò che rende Monero meno appetibile di Bitcoin è sempre la solita cosa: il metodo di consenso. A differenza di Bitcoin, il consenso di Monero è incomprensibile per un profano. Come avviene la POW per validare un blocco? Come si fa a capire se una transazione è valida o meno? Come fa un validatore a sapere che puoi spendere quel tale output contenente quella tale quantità di Monero senza conoscere l'output e la quantità di monero che stanno al suo interno?

Se tecnicamente la crypto non è uno scam, l'utilizzo c'è eccome, ma come faccio a fidarmi che non sia uno scam? Come faccio a sapere che non ci sia un tizio che crea monero dal nulla senza che nessuno lo possa sapere? Questo forse è l'unico motivo per cui BTC è altamente preferito a XMR.

[giammangiato]

Non esageriamo dai.
Misa che sei rimasto un pò indietro.
Monero è inutilizzabile per la privacy: magari haio privacy perfetta, ma dato che non la USA nessuno ed i blocchi sonon vuoti, non riesci ad avere vera privacy...see a nasconderti sei solo tu.
LTC è dimnticata del tutto perchè il caso d'uso di LTC come testbed per BTC è morto pure esso.
Oramai LTC non c'entra più nulla con BItcoin, quindi, anche volendo non potrebbe testare nulla.
Quindi no, bisogna entrare in BTC e non uscirne più.

Ah.. quindi dici che Monero non lo usa nessuno, come siamo arrivati a questo punto? Mi pare anche un pochetto strano.
LTC forse hai ragione tu, una volta lo usavano per quello. Ora non abbiamo bisogno di testare niente?
Non mi pare una cosa bella una sola moneta, diventa noioso e anche un pochino pericoloso.