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Author Topic: ALPS BLOCKCHAIN: mining in Italia da energia 100% rinnovabile  (Read 1165 times)
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Last edit: May 15, 2023, 11:11:05 PM by fillippone
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PREMESSA
Non sono in alcun modo affiliato ne ho mai avuto rapporti di lavoro/contrattuali/conoscenza con Alps BlockChain, ma sono venuto a conoscenza dell'azienda tramite il canale Telegram Bitcoin Italia. Ho deciso quindi di approfondire il tema in autonomia, ricercando del materiale su internet e sottoponendo le mie domande al CFO Francesca Failoni, che ringrazio per la disponibilità concessami. Ringrazio anche il CEO Francesco Buffa per la "supervisone" del lavoro.



Chi è Alps Blockchain?

Alps Blockchain Srl è una start-up nata a Trento nel 2018 da un gruppo composto da giovani imprenditori, sviluppatori hardware e software e professionisti esperti accomunati dall’interesse per la tecnologia blockchain. Grazie alle caratteristiche che la contraddistinguono, Alps blockchain ha ricevuto un contributo anche da Trentino Sviluppo Spa. In particolare, grazie alle ricerche e analisi effettuate, si è giunti alla conclusione che nei prossimi anni la tecnologia blockchain entrerà sempre di più a far parte della quotidianità, perché assicurerà un interconnettività globale dei valori, non intesi solo come denaro ma anche come beni e servizi, esattamente come in passato fu con internet per quanto riguarda la diffusione globale della conoscenza e delle informazioni.
 
Di cosa si occupa Alps Blockchain?
L’idea di business è quindi quella di rendere il mining sostenibile in Italia. La vision  è valorizzare le energie rinnovabili usando la tecnologia blockchain e la value proposition di Alps Blockchain è quella di valorizzare l’energia idroelettrica italiana dando accesso a terzi al mondo del mining, sfruttando le energie rinnovabili.
ALPS Blockchain quindi progetta, installa e gestisce per conto dei produttori di energia idroelettrica delle mining farm installate nelle centrali di questi ultimi, che quindi auto-consumano l’energia elettrica prodotta per produrre hashing power che viene a sua volta venduto sul mercato da Alps Blockchain consentendo a terzi di fare mining in maniera sostenibile in Italia. L’impianto di mining è studiato, progettato ed installato su misura, considerando le produzioni storiche dell’impianto e tarando l’assorbimento sulla quantità di energia di cui c’è continuità di produzione e cedendo la sovrapproduzione alla rete. Si tratta quindi di un servizio personalizzato per ogni installazione, tenendo conto di tutti parametri attuali e prospettici che influenzano il business plan.
 
 
Fig.1 Costo medio di diverse fonti rinnovabili. I business plan i ALPS Blockchain sono fatti coin un costo al Kw di 5 cents. Ovviamente moltissimo dipende dal costo opportunità di vendita dell'energia alla rete determinato dal PUN

Fig. 2. Il business model di ALPS, che fondamentalmente si pone sia come broker di potenza di calcolo, che come gestore delle mining farm.

Spessissimo sono gli stessi produttori di energia che sfruttano la potenza di mining installata nelle loro centrali. Alps Blockchain gestisce le mining farm per loro conto, fornendo rapporti giornalieri dettagliati sui proventi delle operations ricavati dalla vendita del mining power alle varie mining pools. A fine mese provvedono a liquidare i proventi al proprietario della mining farm tramite un normale bonifico in Euro, al netto ovviamente della loro fee di gestione. In altri casi alcuni produttori possono decidere di cedere una parte della potenza di calcolo a terzi, che pagano in anticipo e quindi si finanziano parte dell’investimento. Alcuni produttori decidono di non convertire integralmente il payoff della mining farm in Euro. Alcuni clienti privati hanno deciso infatti di conservare una parte in BTC. Questo non accade per clienti pubblici o para pubblici (come aziende municipalizzate o comuni) che invece scelgono di incassare integralmente Euro. Ovviamente Alps Blockchain ha una soluzione certificata sia dal punto di vista legale che fiscale per questo servizio.
L’autoconsumo per la creazione di hash power consente quindi ad Alps Blockchain di valorizzare degli impianti che non erano più economicamente profittevoli , in quanto gli incentivi sugli impianti idroelettrici sono in diminuzione. Questo ha portato alla mancanza di nuove costruzioni, ma anche alla mancata manutenzione di centrali esistenti, arrivando alla loro chiusura. Tramite l’opportunità di autoconsumare l’energia prodotta per il mining quindi si restituisce economicità a centrali che erano in via di dismissione, ed alla creazione di nuove centrali sfruttando concessioni che altrimenti non sarebbero mai state sfruttate. Di fatto quindi viene utilizzata energia rinnovabile che era precedentemente effettivamente non inutilizzata: in questo senso Alps Blockchain garantisce la creazione di un circolo virtuoso di utilizzo delle energie rinnovabili.
Alps Blockchain ha quindi offerto ai piccoli produttori di energia idroelettrica, spiazzati dal basso prezzo dell’energia in seguito all’eccesso di offerta causato dagli incentivi governativi alla produzione, una fonte di guadagno alternativa alla vendita alla rete tramite l’autoconsumo che è caratterizzato da una stabilità di domanda energetica ed ad una redditività del tutto slegata dalle dinamiche di prezzo del mercato elettrico tradizionale. In questo modo si rende il costo dell’energia competitivo con i miner globali con i quali i miner di Alps Blockchain devono confrontarsi.
 
Fig. 3. Adressable Market in Italia. Spazi di crescita sono rilevanti.
Fig. 4. La roadmap di ALPS Prevede un deciso aumento delle acquisizioni nel corso dei prossimi anni

Se paradossalmente si utilizzasse una centrale idroelettrica per alimentare una mining farmi si avrebbe di fatto, lo “spiazzamento” del consumo delle altre utenze della centrale che magari andrebbero ad utilizzare energie inquinanti, annullando il beneficio totale. Alps Blockchain invece, come abbiamo visto, garantisce l’utilizzo di energia rinnovabile che altrimenti non sarebbe neanche generata. Ci ricorda, se ci passate il paragone, l’annunciato progetto in El Salvador di sfruttamento dell'energia geotermica di un vulcano per il mining di bitcoin.
 
Al momento Alps Blockchain utilizza due diverse tecnologie. Sui grandi impianti utilizza tecnologia ASICS, caratterizzata da elevatissima efficienza di produzione dell’hash power, ma vincolata al mining delle monete con tecnologia SHA. Sono utilizzati asics di ultima generazione S19Pro, gli stessi di fatto utilizzato nelle grandi mining farm di nuova concezione installate negli USA o in Canada.
L’installazione delle mining farm presso le centrali idroelettriche è partita nel 2020. Oggi le mining farm attive Alps Blockchain ha in gestione sono 18, tra Trentino, Veneto e Valle d'Aosta, la più grande delle quali  ha una potenza di 1MW, con un totale di circa 300 S19Pro installati.
 
Fig. 5. L'impianto più grosso di ALPS Blockchain si trova a Valstagna (VI).

Questa mining farm, situata in Veneto a Valstagna(VI), genera da sola circa 5 BTC al mese. Potete vedere un breve video qui. Al momento in Italia tra macchine già installate ed in fase di costruzione ci sono circa 6000 tra S19 pro ed S19j pro: l'obiettivo è quello di arrivare per il prossimo anno a produrre  circa 3-4 Bitcoin al giorno. Al momento Alps sta curando l’installazione di una centrale da 2 MW a Rio Pusteria (BZ) con ben 600 Miner. Tutti da energia rinnovabile al 100%. Tanto per avere un’idea, tenete  presente che prima del ban le più grandi mining farm cinesi arrivavano ad avere una potenza di calcolo 6 volte superiore, seppur usando miner meno avanzati. Questo grazie ai primi clienti che, versando anticipi importanti sui loro contratti, hanno permesso alla società di crescere parecchio ed avere un contratto di fornitura con Bitmain da 25 milioni di dollari. Successivamente Alps Blockchain ha trovato dei soci finanziatori e delle banche disposte ad aprire importanti linee di credito.
Al momento la tecnologia idroelettrica più diffusa è  quella ad acqua fluente,  che garantisce circa 8,400 ore (equivalenti a circa 350 giorni) di funzionamento l’anno e ha una produzione di base costante.
Parallelamente, ALPS Blockchain sta portando avanti lo sviluppo di mining farm basate sulla tecnologia FPGA, acronimo di Field Programmable Gate Array: si tratta di un chip programmabile, progettato per essere configurato attraverso software dopo la produzione. Contiene blocchi logici programmabili ed elementi di memoria. Ha la caratteristica di essere flessibile, riprogrammabile e utilizzabile per altri scopi, tra cui intelligenza artificiale, elaborazione dati, data mining o per il mining di valute digitali i cui algoritmi non vengono già supportati da ASIC. Le schede FPGA sono schede che, a fronte di una minore efficienza energetica, non sono però legate ad uno specifico algoritmo di mining, e possono quindi essere indirizzate al mining di diverse monete a seconda dell’andamento del mercato. É una tecnologia di nicchia: per utilizzare gli FPGA per il mining, essi devono essere programmati attraverso dei software specifici definiti bitstreams. Essi possono essere sviluppati per la maggior parte delle valute digitali basate su Proof-of-Work, quindi le schede FPGA risultano molto versatili. il vantaggio delle soluzioni basate su FPGA è dato dal minor consumo: se un ASICS consuma 3kW, una scheda FPGA ne consuma 250W, adattandosi quindi a soluzioni non prettamente industriali.
Questo tipo di soluzioni richiede una forte propensione alla ricerca e sviluppo, ambito nel quale Alps Blockchain dedica parecchie energie. In campo R&D gli sforzi sono indirizzati sia nel campo del software, occupandosi in prima persona dello sviluppo dei firmware customizzati sia per schede FPGA che ASICS, con l’obiettivo di renderle sempre più performanti, ma anche dal punto di vista hardware, progettando sempre più efficienti sistemi di raffreddamento a liquido specifici per ogni tecnologia ASICS, FPGA o GPU. Infine ALPS Blockchain ha sviluppato una serie di software per la gestione delle mining farm: sistemi di monitoring basati su IoT, algoritmi di auto switching, sistemi di reporting e tutto quanto necessario per la gestione delle operations.
Obiettivi di Alps Blockchain
Nel corso del 2021 ALPS Blockchain si ripromette una forte crescita, attraverso la creazione di nuovi impianti e nuove mining farm. Al momento abbiamo già 34 realtà che stanno minando o in costruzione usando energia rinnovabile al 100%, tra le quali anche alcune aziende municipalizzate, anche loro preoccupate di riuscire a fare fruttare economicamente i loro impianti non più economicamente convenienti.
Altro obiettivo di ALPS è quello di acquisire un  impianto elettrico di proprietà per dare solidità patrimoniale alla società e fare ricerca e sviluppo all’interno, testando più rapidamente ed efficacemente le loro soluzioni hardware , software e gestionali.
Una società parallela ad Alps Blockchain è difatti  Idromine. Mentre Alps Blockchain costruisce farm, gestisce e fa trading potenza di calcolo, Idromine sarà una società integrata a monte del processo produttivo, avendo come scopo l’acquisto e la gestione in proprio delle mining operations.
Infine, si sta programmando un’espansione all’estero, sempre utilizzando fonti di energia idroelettrica.




Q&A:
Ho posto alcune domande a Francesca Failoni, CFO di Alps Blockchain.

1.Tra i vostri valori vedo che avete a cuore la “Corporate Social Responsibility” e la “Sostenibilità”: quale è secondo voi l’equivoco maggiore sulla componente “E” della famosa sigla “ESG”, cui molti investitori si rifanno, quando si parla di Bitcoin? Su bitcointalk.org ho collezionato un pò di risorse per provare a fare debunking delle critiche ambientaliste a bitcoin, ma è un equivoco contro il quale spesso ci scontriamo, in quanto è difficile fare passare alcuni concetti. Quale è il vostro approccio?

   FF
Quote
Siamo in un mondo che va sempre più verso la digitalizzazione, e digitale vuol dire anche che consuma energia. Quindi più che combattere la tecnologia dicendo che è energivora a mio parere bisogna fare qualcosa per migliorare questa situazione, il nostro modo per farlo è con la creazione di sempre nuovi impianti di energie rinnovabili, consumando una parte dell’energia che producono, ma vendendone sempre una parte in rete.
Inoltre, ciò che caratterizza e rende la PoW sempre attuale e mai superata è la potenza di calcolo alla base che fa in modo che la blockchain sia sicura, funzioni e sia difficilmente attaccabile. Se si vuole digitalizzare anche il valore, o ci si affida a una terza parte che garantisce la sicurezza della rete (che abbiamo però visto che è fallibile) o ci si affida alla potenza di calcolo. E sono proprio gli alti costi di mantenimento della rete che rendono un potenziale attacco assolutamente antieconomico e praticamente impossibile per blockchain come Bitcoin.

2.Quale è la difficoltà di fare impresa crypto italia? Immagino che la difficoltà principale sia muoversi in un contesto di incertezza normativa costante, più che la diffidenza relativa alla materia.
   FF
Quote
Inizialmente, nel 2018, c’era molta diffidenza, è stato difficile anche aprire un conto in banca. Successivamente i problemi sono stati l’incertezza normativa, che abbiamo risolto tramite pareri legali e fiscali e con un interpello che stiamo preparando. Attualmente nel mondo del mining il problema è che è diventato un settore a cui ci si può approcciare solo in maniera industriale, con investimenti molto importanti. E questo ci ha portato in pochi giorni da start up con investimenti per 2 milioni a impresa con investimenti per 25 milioni. Siamo cresciuti molto in poco tempo, ma è stata una crescita necessaria e per il management della società riuscire a fare tutto non è stato facile.

3.Altri progetti per il futuro?
   FF
Quote
Assolutamente. Sempre nuovi impianti e nuovi ordini. Espansione all’estero. Acquistare un impianto di proprietà. Ci sarà una collaborazione (di cui non posso ancora svelare nulla) che renderà il mining accessibile a tutti in Italia. Ricerca e sviluppo costante, sempre improntata ad un’ottimizzazione della nostra attività.

4.Pensate di espandere il modello ad altre rinnovabili? Wind Farm? Solare? Addirittura capisco che non sia esattamente attinente alla vostra mission: ma sarebbe possibile accoppiare una mining farm ad una centrale atomica? Se non altro per diminuire la dipendenza da incentivi statali e aumentare la redditività in ottica di ciclo vitale della centrale stessa.
 FF
Quote
Abbiamo di recente creato un piccolo impianto a energia fotovoltaica con un’ottica di economia circolare, perché ricicla il calore generato dai miner per riscaldare una spa. Economicamente, dato che la produzione del fotovoltaico non è costante, ha però senso solo se ci sono altri incentivi, in questo caso il riuso del calore. L’eolico ha ancora minore continuità di produzione, quindi normalmente lo scartiamo.
L’atomico andrebbe contro i nostri valori.

5.Avete intenzione di espandervi all’estero? Magari con partnership con altri operatori? Vi sono regioni, penso alle regioni scandinave, dove immagino queste soluzioni siano già testate e molti problemi siano già stati affrontati.
   FF
Quote
Si, stiamo facendo un impianto in Russia e studiando un impianto in Cile. Inoltre, ci sono nostri clienti che hanno centrali idroelettriche all’estero e che stiamo studiando per installare una mining farm.

6.Avete intenzione di espandervi verticalmente? Magari diventando un exchange? O addirittura una sorta di “rivenditore di bitcoin appena minati?”
   FF
Quote
Il nostro focus è il mining e quello che ci sta intorno, non vogliamo inventarci a fare attività su cui non siamo specializzati. Abbiamo costanti richieste per vendere bitcoin appena minati, ma data l’incertezza normativa in questo ambito e che non abbiamo le licenze necessarie, evitiamo di fare questa attività. Non vale la pena rischiare, non è il nostro core business.
In futuro però vorremmo espanderci verticalmente nel mining, magari creando una mining pool.

7.Che genere di accordo avete con i clienti? Le revenues da mining sono incerte per natura. Chi si assume il “rischio”?
Quote
Il rischio è di chi ha acquistato i miner. Noi compriamo la potenza di calcolo prodotta a prezzo di mercato e a nostra volta la rivendiamo.

8.Le centrali sono di proprietà dei clienti, ma sono gestite da voi. Quindi il gestore elettrico non ha necessità di alcuna competenza tecnica in merito al mining?
   FF
Quote
Esatto, noi creiamo un servizio a 360°. Studiamo le produzioni dell’impianto e tariamo la farm su di esse. Creiamo, attraverso collaborazioni, l’impianto elettrico, di ventilazione, fonoassorbente eccetera. Poi gestiamo interamente la farm e acquistiamo quello che viene prodotto, pagandolo con bonifico bancario. Quindi il produttore deve solo emettere fattura mensilmente di quanto prodotto.



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September 02, 2021, 09:54:11 PM
 #2

Interessante iniziativa.

Mi lascia perplesso solo questo punto:


7.Che genere di accordo avete con i clienti? Le revenues da mining sono incerte per natura. Chi si assume il “rischio”?
Quote
Il rischio è di chi ha acquistato i miner. Noi compriamo la potenza di calcolo prodotta a prezzo di mercato e a nostra volta la rivendiamo.



Praticamente il cliente si assume tutti i costi per l'acquisto delle attrezzature, e anche i costo diretti e indiretti
(costo del progetto che non sara' fatto gratis, manutenzione, raffreddamento, rotture, gestione, amministrativi, controllo, ecc..)

Anche supponendo un costo zero della corrente, resta tuttavia un bel rischio, sopratutto se uno
non e' ben addentro al mondo delle crypto.

Inoltre non capisco perche' una volta che uno ha fatto tutto questo impianto, debba passare da un intermediario
che "compra la potenza di calcolo ai prezzi di mercato" (ma ci fara' un pochino di cresta, come e' normale per qualsiasi attivita',
e non possa collegarsi direttamente alla mining pool che da' i ritorni migliori... o magari si?







GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
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 #3

<...>
Mi lascia perplesso solo questo punto:
<...>
7.Che genere di accordo avete con i clienti? Le revenues da mining sono incerte per natura. Chi si assume il “rischio”?
Quote
Il rischio è di chi ha acquistato i miner. Noi compriamo la potenza di calcolo prodotta a prezzo di mercato e a nostra volta la rivendiamo.


Praticamente il cliente si assume tutti i costi per l'acquisto delle attrezzature, e anche i costo diretti e indiretti
(costo del progetto che non sara' fatto gratis, manutenzione, raffreddamento, rotture, gestione, amministrativi, controllo, ecc..)

Anche supponendo un costo zero della corrente, resta tuttavia un bel rischio, sopratutto se uno
non e' ben addentro al mondo delle crypto.

Inoltre non capisco perche' una volta che uno ha fatto tutto questo impianto, debba passare da un intermediario
che "compra la potenza di calcolo ai prezzi di mercato" (ma ci fara' un pochino di cresta, come e' normale per qualsiasi attivita',
e non possa collegarsi direttamente alla mining pool che da' i ritorni migliori... o magari si?


Se non si capisce bene dall'articolo provo a spiegarlo meglio.

Il produttore di elettricità è proprietario della mining farm (apparecchiature fisiche). Ovvio che non sappia nulla di come gestire una mining fam. Quindi fa gestire la mining farm ad alps blockchain che quindi fa da "broker" tra il cliente e le varie ming pool che "comprano" la potenza di calcolo. Quindi la revenues di Alps è sia dalla "fees" che applica ai BTC ricevuti dalla mining farm, che dal contratto di gestione della mining farm.

Tutto questo perchè il lavoro del produttore di nergia è quello di "produrre energia" e gestire la centrale idroelettrica. Quello di ALPS è quello di gestire la mining farm. Sono operations in simbiosi, ma ben differenziate.
Questo ha si il vantaggio di "costi supplementari" , ma ovviamente permette al cliente di non interessarsi della parte di mining.
Ovviamente è un rischio quello di investire in questa apparecchiatura, ma è remunerato da un business plan di rientro dell'investimento basato su una miriade di variabili quali prezzo di bitcoin, difficioltà futura, prezzo dell'energia elettrica presso la rete (PUN, in pratica il costo opportunità dell'autoconsumo) etc.

Spero ora sia più chiaro.



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September 02, 2021, 10:40:25 PM
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Se non si capisce bene dall'articolo provo a spiegarlo meglio.

Il produttore di elettricità è proprietario della mining farm (apparecchiature fisiche). Ovvio che non sappia nulla di come gestire una mining fam. Quindi fa gestire la mining farm ad alps blockchain che quindi fa da "broker" tra il cliente e le varie ming pool che "comprano" la potenza di calcolo. Quindi la revenues di Alps è sia dalla "fees" che applica ai BTC ricevuti dalla mining farm, che dal contratto di gestione della mining farm.

Tutto questo perchè il lavoro del produttore di nergia è quello di "produrre energia" e gestire la centrale idroelettrica. Quello di ALPS è quello di gestire la mining farm. Sono operations in simbiosi, ma ben differenziate.
Questo ha si il vantaggio di "costi supplementari" , ma ovviamente permette al cliente di non interessarsi della parte di mining.
Ovviamente è un rischio quello di investire in questa apparecchiatura, ma è remunerato da un business plan di rientro dell'investimento basato su una miriade di variabili quali prezzo di bitcoin, difficioltà futura, prezzo dell'energia elettrica presso la rete (PUN, in pratica il costo opportunità dell'autoconsumo) etc.

Spero ora sia più chiaro.



Ora ho capito.

Resta (per il mio modo di essere) un problema di fondo: se uno fa l'imprenditore,  sa benissimo di rischiare.
ma dovrebbe farlo su una materia che conosce.

So che ormai sembra un discorso anacronistico, in quanto ormai e' pieno di gente che fa il ministro, il sindaco,
l'amministratore Delegato (ecc...) senza sapere nulla di cosa amministra e gestisce.

Ma secondo me l'imprenditoria nasce invece dall'idea contraria, cioe' conoscere a fondo un settore, e con
del lavoro e delle idee originali farci nascere attorno un'attivita' che poi cresce e si sviluppa.

Il rischio e' quindi mitigato dalla conoscenza del settore e dalla propria capacita' di capire cosa succede e
muoversi di conseguenza... Io lo chiamo Rischio Consapevole.

Ma questi investono milioni in attrezzature, senza avere (per definizione) una vera consapevolezza del rischio.

E non hai idea di quante volte mi si e' presentata gente con dei business plan che due anni dopo si
sono rivelati completamente sballati (e se erano del mio settore, io sapevo individuare "a fiuto" i punti deboli)

Ma e' perche' io sono vecchio, e quindi ho idee antiquate.


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Se non si capisce bene dall'articolo provo a spiegarlo meglio.

Il produttore di elettricità è proprietario della mining farm (apparecchiature fisiche). Ovvio che non sappia nulla di come gestire una mining fam. Quindi fa gestire la mining farm ad alps blockchain che quindi fa da "broker" tra il cliente e le varie ming pool che "comprano" la potenza di calcolo. Quindi la revenues di Alps è sia dalla "fees" che applica ai BTC ricevuti dalla mining farm, che dal contratto di gestione della mining farm.

Tutto questo perchè il lavoro del produttore di nergia è quello di "produrre energia" e gestire la centrale idroelettrica. Quello di ALPS è quello di gestire la mining farm. Sono operations in simbiosi, ma ben differenziate.
Questo ha si il vantaggio di "costi supplementari" , ma ovviamente permette al cliente di non interessarsi della parte di mining.
Ovviamente è un rischio quello di investire in questa apparecchiatura, ma è remunerato da un business plan di rientro dell'investimento basato su una miriade di variabili quali prezzo di bitcoin, difficioltà futura, prezzo dell'energia elettrica presso la rete (PUN, in pratica il costo opportunità dell'autoconsumo) etc.

Spero ora sia più chiaro.



Ora ho capito.

Resta (per il mio modo di essere) un problema di fondo: se uno fa l'imprenditore,  sa benissimo di rischiare.
ma dovrebbe farlo su una materia che conosce.

So che ormai sembra un discorso anacronistico, in quanto ormai e' pieno di gente che fa il ministro, il sindaco,
l'amministratore Delegato (ecc...) senza sapere nulla di cosa amministra e gestisce.

Ma secondo me l'imprenditoria nasce invece dall'idea contraria, cioe' conoscere a fondo un settore, e con
del lavoro e delle idee originali farci nascere attorno un'attivita' che poi cresce e si sviluppa.

Il rischio e' quindi mitigato dalla conoscenza del settore e dalla propria capacita' di capire cosa succede e
muoversi di conseguenza... Io lo chiamo Rischio Consapevole.

Ma questi investono milioni in attrezzature, senza avere (per definizione) una vera consapevolezza del rischio.

E non hai idea di quante volte mi si e' presentata gente con dei business plan che due anni dopo si
sono rivelati completamente sballati (e se erano del mio settore, io sapevo individuare "a fiuto" i punti deboli)

Ma e' perche' io sono vecchio, e quindi ho idee antiquate.



Tieni presente che , come scritto nell'articolo, quegli impianti erano destinati alla chiusura perchè non economicamente sostenibili. L'autoconsumo ha quindi permesso loro di continuare ad operare. Non è una cosa da poco. Che il miner sia dentro una centrale o fuori, non cambia granchè: comunque assorbono energia (pulita) dalla rete, quindi la rete userà energie più inquinanti, e siamo da capo. Qui abbiamo miner che hanno reso conveniente la produzione di energia idroelttrica che altrimenti sarebbe stata persa. Quindi energia pulita per il mining, nessun impatto sulla rete e profitti per il gestore della centrale, che altrimenti avrebbe chiuso.

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gbianchi
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September 02, 2021, 10:57:15 PM
 #6



Tieni presente che , come scritto nell'articolo, quegli impianti erano destinati alla chiusura perchè non economicamente sostenibili. L'autoconsumo ha quindi permesso loro di continuare ad operare. Non è una cosa da poco. Che il miner sia dentro una centrale o fuori, non cambia granchè: comunque assorbono energia (pulita) dalla rete, quindi la rete userà energie più inquinanti, e siamo da capo. Qui abbiamo miner che hanno reso conveniente la produzione di energia idroelttrica che altrimenti sarebbe stata persa. Quindi energia pulita per il mining, nessun impatto sulla rete e profitti per il gestore della centrale, che altrimenti avrebbe chiuso.


Mi piacerebbe rifare un check fra 2 anni,
quando sara' probabilmente passato il periodo bullish,
i prezzi ristagneranno e le cripto saranno nel dimenticatoio da mesi.
(io ne ho vissute gia' 2 di queste fasi)

E se tutto sara' andato bene, ne saro' davvero contento!!!



GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
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September 03, 2021, 09:58:25 AM
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 #7

Istintivamente a me questi progetti piacciono di per sé, poi ovviamente c'è da fare tutte le considerazioni e le valutazioni del caso. Però a parita di parametri e a punti fermi, a valori attuali, sarebbe stato interessante capire un capitale iniziale a base 100 in quanti enne anni si sarebbe "recuperato" prima dei profitti. Tutto come ipotesi ma un business plan a due anni su questi progetti a me sembra un po' tirata come valutazione. Ma non sono del mestiere, quindi...

Il tuo articolo è scritto benissimo, se sei di passione/professione giornalista ti faccio i miei complimenti! Purtroppo il 90% dei tuoi "colleghi" è illegibile, ammesso che sappiano di cosa parlino.
pindol
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September 03, 2021, 02:40:33 PM
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 #8

Complimenti per l'articolo.

Mi collego alla perplessità di gbianchi, ora come ora l'hashpower richiesto per il mining di bitcoin è decisamente calato (anche se in aumento dal crollo di giugno), mi chiedo se gli ASIC comprati oggi non rischino di diventare obsoleti nel giro di 2/3 anni e di fatto non essendo più profittevoli rispetto a vendere l'energia alla rete. Sono state fatte delle stime sull'aumento del hashrate in futuro (a meno di ban del mining stile cinese in altri stati) e la possibile proffitabilità degli ASIC impiegati attualmente?

Altro chiarimento che vorrei avere è come mai sono contrari al nucleare, è una delle forme di energia più pulite e meno pericolose mai scoperte dall'uomo, e la quantità di rifiuti radioattivi è veramente misera soprattutto se paragonate alla densità energetica dell'uranio (2.000.000 di MJ al kg, a paragone il secondo miglior combustibile energetico che conosciamo è l'idrogeno con una densità di 120 MJ al kg, stiamo parlando di una differenza di 5 ordini di grandezza).

Pindol
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September 03, 2021, 02:59:06 PM
 #9

Il tuo articolo è scritto benissimo, se sei di passione/professione giornalista ti faccio i miei complimenti! Purtroppo il 90% dei tuoi "colleghi" è illegibile, ammesso che sappiano di cosa parlino.

Complimenti per l'articolo.

Grazie ad entrambi per i complimenti.
Non sono un giornalista, facico tutto questo solo passione per il nostro amico arancione.
Tra l'altro come avete visto ho scritto solo su bitcointalk.org. Per quello si, mi pèiacerebbe tornare a dare un po' di vita a questo forum, un pò desueto ai tempi delle chat Telegram. Come dico sempre, è un medium diverso e molto più "riflessivo".


Mi collego alla perplessità di gbianchi, ora come ora l'hashpower richiesto per il mining di bitcoin è decisamente calato (anche se in aumento dal crollo di giugno), mi chiedo se gli ASIC comprati oggi non rischino di diventare obsoleti nel giro di 2/3 anni e di fatto non essendo più profittevoli rispetto a vendere l'energia alla rete. Sono state fatte delle stime sull'aumento del hashrate in futuro (a meno di ban del mining stile cinese in altri stati) e la possibile proffitabilità degli ASIC impiegati attualmente?

Non posso risponderti precisamente, spero che magari qualcuno lo faccia. Ti sottolineo solo come i miner acquistati dai produttori di energia siano tra i più efficienti disponibili sul mercato. Spesso le mining farm cinesi hanno molti più miner, ma con tencologia più vecchia (S19, anzichè s19Pro o addiritutra più vecchi): avendo un costo dell'energia più basso difatti, hano meno incentivo a "aggiornare" le loro macchine, potendosi permettere una "minore efficienza".

Altro chiarimento che vorrei avere è come mai sono contrari al nucleare, è una delle forme di energia più pulite e meno pericolose mai scoperte dall'uomo, e la quantità di rifiuti radioattivi è veramente misera soprattutto se paragonate alla densità energetica dell'uranio (2.000.000 di MJ al kg, a paragone il secondo miglior combustibile energetico che conosciamo è l'idrogeno con una densità di 120 MJ al kg, stiamo parlando di una differenza di 5 ordini di grandezza).

Come hai letto, ho fatto questa domanda a Francesca avendo in mente esattamente questo punto. Vediamo se magari piò chiarire meglio la sua risposta.


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September 06, 2021, 09:00:58 PM
 #10

Su Rai3, Presa Diretta questa sera, c'è stata un'interessante puntata su Bitcoin.
Sono stati intervistati anche Francesco Buffa e Francesca Failoni di Alps Blockchain.
Appena pubblicheranno un video su YT o su Raiplay, lo aggiungo qui.
Niente di nuovo per i nostri affezionati lettori, ma un bello sguardo all'interno di questa realtà.
Tra l'altro il video è stato registrato all'inizio dell'estate, ed i dati non sono aggiornati come quelli riportati qui: incredibile come siano cresciuti in solo pochi mesi (es: impianti gestiti da 12 a 18, crescita numero miners etc...)


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September 07, 2021, 10:23:38 AM
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 #11


Tra l'altro il video è stato registrato all'inizio dell'estate, ed i dati non sono aggiornati come quelli riportati qui: incredibile come siano cresciuti in solo pochi mesi (es: impianti gestiti da 12 a 18, crescita numero miners etc...)


Che detto tra noi, potrebbe essere un dato non positivissimo, se dal 2018 al 2021 hanno fatto 12 impianti
e poi in pochi mesi ne hanno fatti altri 6 vuol dire che lavorano sull'hype dei prezzi... e mi fa restare
ancora piu' perplesso su cosa succedera' nel prossimo inverno delle crypto.

Ma ribadisco, vedremo.

Tu segnati di ricontattarli nel 2023.

  

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September 07, 2021, 10:57:23 AM
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 #12

Su Rai3, Presa Diretta questa sera, c'è stata un'interessante puntata su Bitcoin.
Sono stati intervistati anche Francesco Buffa e Francesca Failoni di Alps Blockchain.
Appena pubblicheranno un video su YT o su Raiplay, lo aggiungo qui.
Niente di nuovo per i nostri affezionati lettori, ma un bello sguardo all'interno di questa realtà.
Tra l'altro il video è stato registrato all'inizio dell'estate, ed i dati non sono aggiornati come quelli riportati qui: incredibile come siano cresciuti in solo pochi mesi (es: impianti gestiti da 12 a 18, crescita numero miners etc...)



grazie fillippone, non conoscevo questo progetto, ne ho sentito parlare anch'io nella puntata di ieri di Presa Diretta. Spero di avere tempo di approfondire l'idea interessante: ricordo che se ne era parlato genericamente nella discussione sui consumi energetici di bitcoin, ma un conto è un'idea sulla carta, un conto è tradurla in un progetto concreto Wink

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September 09, 2021, 08:11:21 PM
 #13

Ho rivisto la puntata di Presa diretta.
Il gestore della centrale di Valstagna ha detto che ha investito un milione di euro per la mining farm.
Dal testo del post invece si dice che quella centrale fa circa 4/5 Bitcoin al mese.

Questo per darci un'idea del tempo di rientro dall'investimento: 4 bitcoin al mese sono circa 160K. Questo vuol dire un tempo di rientro dell'investimento di poco più di 6 mesi. Ovviamente al lordo della fee di Alps Blockchain (che non ho idea di quanto sia).

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September 09, 2021, 11:13:08 PM
 #14

Ho rivisto la puntata di Presa diretta.
Il gestore della centrale di Valstagna ha detto che ha investito un milione di euro per la mining farm.
Dal testo del post invece si dice che quella centrale fa circa 4/5 Bitcoin al mese.

Questo per darci un'idea del tempo di rientro dall'investimento: 4 bitcoin al mese sono circa 160K. Questo vuol dire un tempo di rientro dell'investimento di poco più di 6 mesi. Ovviamente al lordo della fee di Alps Blockchain (che non ho idea di quanto sia).


e al lordo del fatto che (a parte la parentesi dello shutdown cinese, che li ha aiutati non poco)
in realta' questo rendimento si assottiglia ogni 14 giorni perche'  la difficolta' e' normalmente sempre in aumento.
Fare questo calcolo cosi' in modo lineare non e' corretto.

A questo fine e' interessante leggere il terzo articolo che c'e' qui nella sezione  mining:
(l'articolo da' per scontato che si paga la corrente... ma comunque tenere aperta una struttura che altrimenti sarebbe stata chiusa, avra' dei costi,
ci sara' qualche dipendente da pagare per tenere attiva la baracca...)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156222.0

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September 10, 2021, 12:46:20 PM
 #15


e al lordo del fatto che (a parte la parentesi dello shutdown cinese, che li ha aiutati non poco)
in realta' questo rendimento si assottiglia ogni 14 giorni perche'  la difficolta' e' normalmente sempre in aumento.
Fare questo calcolo cosi' in modo lineare non e' corretto.

A questo fine e' interessante leggere il terzo articolo che c'e' qui nella sezione  mining:
(l'articolo da' per scontato che si paga la corrente... ma comunque tenere aperta una struttura che altrimenti sarebbe stata chiusa, avra' dei costi,
ci sara' qualche dipendente da pagare per tenere attiva la baracca...)

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Certamente.
Ci mancherebbe ancora che il business plan fosse fatto con due moltiplicazioni! Era solo per avere un'idea molto vaga di cosa si stia parlando.
E certo, il dump dell' HR ha permesso ai miner rimasti online di fare affari d'oro!
Vedremo...

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September 16, 2021, 12:32:59 PM
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 #16




Tieni presente che , come scritto nell'articolo, quegli impianti erano destinati alla chiusura perchè non economicamente sostenibili. L'autoconsumo ha quindi permesso loro di continuare ad operare. Non è una cosa da poco. Che il miner sia dentro una centrale o fuori, non cambia granchè: comunque assorbono energia (pulita) dalla rete, quindi la rete userà energie più inquinanti, e siamo da capo. Qui abbiamo miner che hanno reso conveniente la produzione di energia idroelttrica che altrimenti sarebbe stata persa. Quindi energia pulita per il mining, nessun impatto sulla rete e profitti per il gestore della centrale, che altrimenti avrebbe chiuso.


Mi piacerebbe rifare un check fra 2 anni,
quando sara' probabilmente passato il periodo bullish,
i prezzi ristagneranno e le cripto saranno nel dimenticatoio da mesi.
(io ne ho vissute gia' 2 di queste fasi)

E se tutto sara' andato bene, ne saro' davvero contento!!!





Aggiungo qualcosa alla risposta già dettagliata di filippone: come tutte le attività imprenditoriali è sicuramente rischiosa, forse anche più volatile della maggior parte dei settori. Prima di fare un progetto, però, spieghiamo al produttore questo mondo e cerchiamo di analizzare insieme i possibili rischi, in modo che ne sia conscio.
Per quanto riguarda il fatto che il produttore potrebbe collegarsi ad un pool e gestirsi tutto è certamente vero, ma si tratta di aziende in cui questo non è il loro core business. Noi acquistiamo la potenza di calcolo al valore della pool meno una fee, ma gestiamo i cambi dei bitcoin, la reportistica, la fatturazione ecc e loro si trovano semplicemente un bonifico in euro ogni mese.
Infine, i nostri business plan per i produttori sono fatti con dati cautelativi, proprio per il settore in cui si sta operando. Infatti, anche nei periodi di basse profittabilità, vedasi l’estate del 2020, i nostri piani stavano perfettamente in piedi.
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September 16, 2021, 01:47:31 PM
 #17


Infine, i nostri business plan per i produttori sono fatti con dati cautelativi, proprio per il settore in cui si sta operando. Infatti, anche nei periodi di basse profittabilità, vedasi l’estate del 2020, i nostri piani stavano perfettamente in piedi.


Grazie Francesca per il tuo contributo. Di certo l’alta profittabilita di questi mesi, in seguito al “ban cinese” avrà aiutato i vostri clienti.
Certo che ora con l’aumento della difficoltà, il prezzo “stagnante” e l’aumento del PUN, i vostri business plan saranno messi più a “dura prova”.
Sinceramente, spero che siano abbastanza robusti da passare indenni questi test!

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September 17, 2021, 01:41:34 PM
 #18

Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio
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September 17, 2021, 01:54:44 PM
Last edit: September 17, 2021, 02:16:30 PM by fillippone
 #19

Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio

Su Telegram trovi facilmente Francesca Failoni o Francesco Buffa sul canale "Bitcoin Italia". Se hai trovato il numero di telefono è inutile che metta gli altri contatti che ho trovato, immagino siano gli stessi che hai provato tu.


EDIT:
Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!




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jqprez
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September 17, 2021, 03:11:30 PM
 #20

Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio

Su Telegram trovi facilmente Francesca Failoni o Francesco Buffa sul canale "Bitcoin Italia". Se hai trovato il numero di telefono è inutile che metta gli altri contatti che ho trovato, immagino siano gli stessi che hai provato tu.


EDIT:
Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!




Rettifico la precedente. Mi ha risposto subito su fb e poi ci siamo sentiti telefonicamente con qualcuno dell' organizzazione. Leggendo anche i post mi rendo conto che è una esperienza più industriale e prettamente legata ai BTC. Attualmente non offre servizi di hosting. In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...
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