Переживёт ли биткоин терабайтный блокчей

[Aposeopesis]

Сейчас размер блокчейна биткоина, если не ошибаюсь, 350 ГБ. Когда он дорастёт до терабайта, он перестанет помещаться на винчестерах обычных компьютеров и пользователи будут либо обзаводиться большими выносными дисками, либо переходить на лёгкие клиенты. Возможен ли в этой ситуации (точнее, преимущественно второй вариант) коллапс системы?
Ещё я слышал, что майнеры не только добывают биткоины, но и как-то поддерживают работу всей сети. Не может ли случиться, что когда майнинг биткоина станет окончательно невыгодным, без майнеров сеть накроется?
И вообще хотелось бы узнать, какие возможны варианты технического коллапса биткоина.

[1715618643]

1715618643

[Aposeopesis]

Без майнеров сеть, называющаяся Bitcoin, существовать не может. Будет ли выгоден  все время майнинг покажет это самое время. Пока он выгоден.

Не понимаю - как он может быть выгоден, если уже сейчас добыто подавляющее большинство из пула в 21 000 000 монет? Или майнеры зарабатывают не только на извлечении новых монет, но и на поддержке транзакций?

[A-Bolt]

Не понимаю - как он может быть выгоден, если уже сейчас добыто подавляющее большинство из пула в 21 000 000 монет?

Вознаграждение за блок - 6.25 BTC плюс комиссии за транзакции. 

[Aposeopesis]

Не понимаю - как он может быть выгоден, если уже сейчас добыто подавляющее большинство из пула в 21 000 000 монет?

Вознаграждение за блок - 6.25 BTC плюс комиссии за транзакции. 

А раньше вознаграждение за блок было выше? Я прочитал что сейчас намайнено 88% всех биткоинов, очевидно что майнинг оставшихся 12% должен быть малоэффективным. Может быть, сейчас основные доходы майнеров это именно комиссии за транзакции?

[witcher_sense]

А раньше вознаграждение за блок было выше? Я прочитал что сейчас намайнено 88% всех биткоинов, очевидно что майнинг оставшихся 12% должен быть малоэффективным. Может быть, сейчас основные доходы майнеров это именно комиссии за транзакции?

Согласно вот этому графику https://www.blockchain.com/charts/miners-revenue (доходность майнеров в перерасчете на USD растет и корреллирует с ценой биткоина. Даже несмотря на периодическое снижение награды за блок, комиссионные сборы остаются на высоком уровне. Они будут только увеличиваться, когда количество пользователей возрастет до мирового масштаба. Это приведет одновременно и к увеличению цены битеиона, увеличению комиссий и увеличению доходности майнеров. За майнеров не беспокойтесь, если бы это было не выгодно, то никто бы этим не занимался и не продолжал строить майнинговые фермы. Да даже вы сами можете купить себе ASIC и начать майнить, это будет выгоднее, чем просто его покупать.

Что касается терабайтного блокчейна, то здесь нет никакой непредсказуемости: блоки имеют фиксированный размер и саморегулируемый механизм частоты их нахождения, так что вы можете с достаточной точностью расчитать сколько будет весить вся история транзакций через 100 или через 1000 лет. Да и в конце концов, кого в 2021 году можно удивить терабайтом?

[~DefaultTrust]

комиссионные сборы остаются на высоком уровне. Они будут только увеличиваться, когда количество пользователей возрастет до мирового масштаба. Это приведет одновременно и к увеличению цены битеиона, увеличению комиссий и увеличению доходности майнеров.

Средний размер транзакции 300 байт.
Размер блока, максимум 4 Мб вроде.
За сутки 144 блока.

Задача: сколько максимально транзакций за сутки может провести сеть биткоина?
Решение: (4000000 / 300 ) * 144 = 1 920 000.

Тэк что...
1. До мирового масштаба количеству пользователей лучше бы не расти. Иначе будет сильное разочарование.
2. Если комиссия будет больше 10 баксов за транзакцию, то транзакциями битка никто кроме майнеров пользоваться не будет. Нахуя козе боян, если банковские переводы в разы дешевле?
3. Если биткоин будет стоить 1 000 000 000 баксов, то один сатоши (минимальная возможная комиссия) будет стоить 10 баксов. Следствием этого смотри п.2.

Вот и думайте теперь, куда оно движется и в чем предел мечтаний.

[witcher_sense]

1. До мирового масштаба количеству пользователей лучше бы не расти. Иначе будет сильное разочарование.

Количество пользователей будет больше чем у нынешней банковской системы. Но как и в банковской системе сегодня, мы для осуществления транзакции в другую страну не будем каждый раз снаряжать корабль, груженный золотом. Гораздо проще воспользоваться решениями второго уровня, которые не отправляют информацию о каждой транзакции в блокчейн.

2. Если комиссия будет больше 10 баксов за транзакцию, то транзакциями битка никто кроме майнеров пользоваться не будет. Нахуя козе боян, если банковские переводы в разы дешевле?

Абсолютно верно, только вы упустили два момента. Не у всех есть возможность совершать банковские переводы, да и занимают они гораздо больше времени. Второе, когда подавляющее большинство станет пользоваться биткоином для осуществления транзакций, то не будет идти речь ни о каких долларах. Размер комиссии будет высчитываться в сатошах. Все будет  высчитываться в сатошах.

3. Если биткоин будет стоить 1 000 000 000 баксов, то один сатоши (минимальная возможная комиссия) будет стоить 10 баксов. Следствием этого смотри п.2.

Вот и думайте теперь, куда оно движется и в чем предел мечтаний.

Один сатоши всегда будет стоить один сатоши, смотри п.2

[jokers10]

...
3. Если биткоин будет стоить 1 000 000 000 баксов, то один сатоши (минимальная возможная комиссия) будет стоить 10 баксов. Следствием этого смотри п.2.
...

Биткойн может стоить миллиард баксов только при условии обесценивания баксов на порядки, потому что сильно за пределы всей экономики планеты вылететь он, по-хорошему, не может, а экономика в обозримом будущем так шустро не вырастет. Значит, миллиард в обозримом будущем он стоить никак не будет. И дробная часть биткойна в теории может дробиться и дальше, вопрос очередного согласованного обновления сети, только и всего.

[~DefaultTrust]

Биткойн может стоить миллиард баксов только при условии обесценивания баксов на порядки,

С чего бы вдруг?
Если биткоинов может быть не более 21 000 000, то весь мировой ВВП (на сегодня это 127 044 млрд долл) должен стоить как минимум 21 000 000 биткоинов. То есть биток должен стоить никак не меньше 6 лярдов  

Реально битков будет раза в два меньше, остальные так или иначе похерены уже и еще будут похерены в будущем, по разным причинам. Поэтому 12 лярдов за биток - это по самым скромным прикидкам.

1. До мирового масштаба количеству пользователей лучше бы не расти. Иначе будет сильное разочарование.

Количество пользователей будет больше чем у нынешней банковской системы. Но как и в банковской системе сегодня, мы для осуществления транзакции в другую страну не будем каждый раз снаряжать корабль, груженный золотом. Гораздо проще воспользоваться решениями второго уровня, которые не отправляют информацию о каждой транзакции в блокчейн.

Это замечательно, но если все будут пользоваться решениями десятого уровня, то на какие комиссии будут жить майнеры?
Я там лажанулся в расчетах и никто не поправил (( Конечно не 13 тыщь, а  2 миллиона транзакций в сутки - это пик возможностей битка на сегодня.

Значит, если бы сегодня биток стоил 1 лярд баксов, то майнеры на комиссиях могли бы заработать не более 2 миллионов сатошей в сутки. Потому что больше 10 баксов комиссии за перевод платят только отмороженные наркодиллеры у которых другого выбора нет.

[jokers10]

Биткойн может стоить миллиард баксов только при условии обесценивания баксов на порядки,

С чего бы вдруг?
Если биткоинов может быть не более 21 000 000, то весь мировой ВВП (на сегодня это 127 044 млрд долл) должен стоить как минимум 21 000 000 биткоинов. То есть биток должен стоить никак не меньше 6 лярдов  

Реально битков будет раза в два меньше, остальные так или иначе похерены уже и еще будут похерены в будущем, по разным причинам. Поэтому 12 лярдов за биток - это по самым скромным прикидкам.
...

С того, что, используя Ваши же цифры, 127 044 000 000 000 / 21 000 000 = 127 044 000 / 21 = около 6 миллионов. И при этом я просто отталкиваюсь от здравого смысла, что сильно большой выход за эти пределы был бы, как минимум, странным показателем. Но на самом деле я бы не ожидал, что курс биткойна доберётся до объёмов мирового ВВП, потому что есть много конкурирующих в плане денежно-финансовых потоков, и вряд ли биткойн станет единственным монополистом. Посмотрим, конечно, как оно пойдёт, но вряд ли.

[witcher_sense]

Это замечательно, но если все будут пользоваться решениями десятого уровня, то на какие комиссии будут жить майнеры?
Я там лажанулся в расчетах и никто не поправил (( Конечно не 13 тыщь, а  2 миллиона транзакций в сутки - это пик возможностей битка на сегодня.

Значит, если бы сегодня биток стоил 1 лярд баксов, то майнеры на комиссиях могли бы заработать не более 2 миллионов сатошей в сутки. Потому что больше 10 баксов комиссии за перевод платят только отмороженные наркодиллеры у которых другого выбора нет.

Так это получается майнеры будут получать всего какие-то жалкие 20 миллионов баксов в сутки? Сомневаюсь, что при таком раскладе кто-то вообще захочет инвестировать в оборудование. Хотя для соло-майнеров, это вполне прибыльная стратегия обмена счетов на электричество на отмытый через транзакции биткоин.

Но возвращаясь к терабайтному блокчейну, если тенденция сохранится и размер блока не увеличится (в чем я очень сильно сомневаюсь, учитывая предыдущую неудачную попытку атаковать биткоин), то мы будем иметь жесткую конкуренцию на место в этом блоке. Майнеры не прогадают, потому что решения второго и десятого уровня, понастроенные поверх основного блокчейна просто не имеют смысла без конечной записи в блокчейн.

[~DefaultTrust]

Это замечательно, но если все будут пользоваться решениями десятого уровня, то на какие комиссии будут жить майнеры?
Я там лажанулся в расчетах и никто не поправил (( Конечно не 13 тыщь, а  2 миллиона транзакций в сутки - это пик возможностей битка на сегодня.

Значит, если бы сегодня биток стоил 1 лярд баксов, то майнеры на комиссиях могли бы заработать не более 2 миллионов сатошей в сутки. Потому что больше 10 баксов комиссии за перевод платят только отмороженные наркодиллеры у которых другого выбора нет.

Так это получается майнеры будут получать всего какие-то жалкие 20 миллионов баксов в сутки? Сомневаюсь, что при таком раскладе кто-то вообще захочет инвестировать в оборудование. Хотя для соло-майнеров, это вполне прибыльная стратегия обмена счетов на электричество на отмытый через транзакции биткоин.

Но возвращаясь к терабайтному блокчейну, если тенденция сохранится и размер блока не увеличится (в чем я очень сильно сомневаюсь, учитывая предыдущую неудачную попытку атаковать биткоин), то мы будем иметь жесткую конкуренцию на место в этом блоке. Майнеры не прогадают, потому что решения второго и десятого уровня, понастроенные поверх основного блокчейна просто не имеют смысла без конечной записи в блокчейн.

Не будет борьбы за место в блоке. Если чего-то новенького и интересного массам не придумают. Уже сейчас про биток каждая кухарка знает, но блоки полупустые ходят. Конкуренция происходит только во время резких движух курса, когда у хомяков холдеров руки потеют))

[witcher_sense]

Не будет борьбы за место в блоке. Если чего-то новенького и интересного массам не придумают. Уже сейчас про биток каждая кухарка знает, но блоки полупустые ходят. Конкуренция происходит только во время резких движух курса, когда у хомяков холдеров руки потеют))

Малое количество транзакций говорит лишь об одном - никто не хочет использовать биткоин в качестве средства для обмена. Слишком высоки ставки, все предпочитают холдить. Иначе, потратив биткоин на какую-нибудь безделушку, вы рискуете стать тем парнем купившем пару пицц за миллионы баксов. Ну, а хомяки на то и хомяки, чтобы паниковать и бежать продавать при малейшей просадке: благо они будут всегда иначе рынок потерял бы свою привлекательность. Хотя когда перестаешь рассматривать биток как способ поднять денег или поспекулировать от скуки, то привлекательность рынка немного меркнет. Многие начинают смотреть на другие блокчейны только потому, что там еще есть на чем поспекулировать, поучаствовать в памп-дамп схемах и так далее. Но вот поддерживать сеть и запускать для них ноды, это уже надо быть более идейным криптаном.

[~DefaultTrust]

Taproot , который должен привести к замедлению разрастания размера блокчейна.

А можно фкрации, своими словами пояснить, как Taproot связан с размером блокчейна?

[~DefaultTrust]

Предусмотренная Taproot агрегация подписей в сложных транзакциях, которые используют множество подписей для их одобрения, уменьшит размер передаваемых данных, что при любом законе, которому в будущем будут подчиняться  количество этих сложных транзакций, уменьшит скорость разбухания блокчейна.

Понятно. То есть Taproot уменьшает размер некоторых транзакций.
Только вот размер блокчейна с заполненными блоками от размера транзакций не зависит к сожалению.

[A-Bolt]

Кстати, начиная с 1 сентября практически вышли на полочку, что может быть связано с уменьшением общего количества транзакций в сети    и уменьшением  доли мультиподписных  транзакций среди всех остальных.

Нет там никакой полочки. В чёрной области графика - растянутая шкала времени по сравнению с синей областью, поэтому и кажется, что в чёрной области рост резко замедлился. На самом деле, блокчейн растёт довольно равномерно, и на равномерной шкале времени выглядит так:

[xenon131]

~

К сожалению так.

[A-Bolt]

Кстати на вашем графике, который использует равномерную шкалу, тоже видно, что с сентября произошло уменьшение  скорости роста блокчейна - касательная к  кривой изменила свой угол.

Если на этот же график посмотреть в интервале за текущий год, то можно увидеть, что уменьшение скорости произошло в июне, а не в сентябре. Впрочем, я, должно быть, опять понял всё слишком буквально и под сентябрём вы имели в виду не сентябрь в том понимании, которое обычно приписывается этому слову, а июнь.

[xenon131]

Кстати на вашем графике, который использует равномерную шкалу, тоже видно, что с сентября произошло уменьшение  скорости роста блокчейна - касательная к  кривой изменила свой угол.

Если на этот же график посмотреть в интервале за текущий год, то можно увидеть, что уменьшение скорости произошло в июне, а не в сентябре. Впрочем, я, должно быть, опять понял всё слишком буквально и под сентябрём вы имели в виду не сентябрь в том понимании, которое обычно приписывается этому слову, а июнь.

  будет июнь,а заним июль

[jokers10]

И вообще хотелось бы узнать, какие возможны варианты технического коллапса биткоина.

Может быть транзакции зависнут на некоторое время? Пока жесткие диски колоссальных объемов не станут выпускать. Всего лишь как вариант

Во-первых, многотерабайтные жёсткие диски уже на сегодняшний день никого особо не удивляют вообще. Во-вторых, что должно помешать технически разбивать базу данных блокчейна по нескольким дискам в рамках одного сервера? Больше похоже на страшилки из разряда «ошибки 2000», когда, в общем-то, ничего и не произошло, потому что потенциальная проблема могла коснуться только незначительного количества сильно устаревших систем.