Chivo Wallet una realidad | El Salvador

[famososMuertos]

El presidente del El Salvador hace tan solo unos minutos acaba de lanzar el enlace para usar la APK, por los momentos se descarga manualmente.

link:https://twitter.com/nayibbukele/status/1435152556733476865

Se dejan así mismo ver algunas imágenes:


^{Fuente:https://twitter.com/patucelsv/status/1435153005414916097/photo/1}

Algunos dejaron ver màs detalles:


^{Fuente:https://twitter.com/daxsosa/status/1435152370506285057/photo/1}

Este usuario dejo ver incluso su ubicaciòn:
Sep 7, 2021 from Panchimalco, El Salvador·Twitter for Android

Edit:
El titulo, agregar el paìs El Salvador.

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[DdmrDdmr]

Han publicado unos tutoriales, que nos permiten hacernos una idea de cómo es la Chivo Wallet y su uso:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1435069593467465728

Tutoriales:
Intro: https://twitter.com/i/status/1435074772774305795
Registro e Instalación (particulares): https://twitter.com/i/status/1435075795601530883
Registro e Instalación (comercios): https://twitter.com/i/status/1435076694008795141
Hacer y recibir pagos: https://twitter.com/i/status/1435092947045953539
BTC a USD o vice-versa: https://twitter.com/i/status/1435095506322169858

Escanedo del DUI, selfies, número de móvil, etc.

Lo he mencionado en otro post, pero sigo con la duda acerca de los pagos hacia direcciones que no estén en el entorno Chivo. En el video acerca de hacer y recibir pagos, se menciona explícitamente la gratuidad (sin comisiones) de los pagos entre wallets Chivo, pero no cita los demás casos …

[famososMuertos]

En mi caso instale la App Gallery y todo bien hasta que cuando voy con Chivo Wallet en el buscador, nada aparece, esto con el primer enlace de Twitter.

Por cierto en Android tienes que activar permitir "fuentes desconocidas". Pero esto para instalar o que puedas instalar la APK descargada.

Pero igual la APP Chivo Wallet no aparece en el market, pero en otro Tweet del Presidente colocan otro link:
https://appgallery.huawei.com/#/app/C104652823

Pero aquí ya hay que registrarse con email o teléfono, etc.
Y al ver eso prefiero esperar que aparezca en Android oficialmente, no voy a estar metiendo mis datos ahì en Huawei, supongo que no pasa nada, pero "la seguridad ante todo" de mis datos.

https://id7.cloud.huawei.com/CAS/portal/userRegister/regbyphone.html
https://id7.cloud.huawei.com/CAS/portal/userRegister/regbyemail.html

En la pàgina se deja ver esta informaciòn:

Introduction
Chivo Wallet es la billetera oficial de Bitcoin y Dolar del Gobierno de El Salvador. Chivo Wallet permite enviar y recibir Bitcoin y/o Dólar entre Salvadoreños sin comisión, de la misma manera le permite a los usuarios intercambiar Bitcoin por Dolar o viceversa sin comisión. Adicionalmente Chivo es compatible con otras billeteras Bitcoin on-chain y Lightning. Finalmente Chivo se conecta con el sistema bancario de El Salvador para depositar o retirar dólares de la plataforma, y con una red de cajeros Chivo para depositar y retirar dólares en efectivo. Chivo tiene una versión de empresas que permite cobrar, asignar terminales de cobro para empleados, y pagar impuestos de fórma rápida y fácil.

^{Fuente:https://appgallery.huawei.com/#/app/C104652823}

Echare un time a tus enlaces y veremos si podemos sacar algo de ahì.

En cuanto a lo que mencionas es todavía un "veremos" ...

Edit:
Bueno aquí no hay un aporte significativo solo visual, todo lo expresado anteriormente pero en imágenes, pero al ser este tema un hecho histórico no están demás para recordar la emoción de la primera Wallet del Bitcoin como moneda legal.

2do intento:

^{Fuente:https://appgallery.huawei.com/#/app/C104652823}


____________

1er intento:

^{Fuente:https://t.co/FS5jKSFFuC?amp=1}

Y finalmente por aquí también se llega al segundo link o al registro:


Estas imagen ya corresponden a App Gallery

[DdmrDdmr]

Otro aspecto que no comprendo todavía, es porqué he visto anunciado en varios medios que la Chivo Wallet no consume saldo ni datos, y puede ser utilizado sin internet:

https://diarioelsalvador.com/nueve-datos-que-debes-tomar-en-cuenta-al-descargar-chivo-wallet-en-tu-smartphone/130881/
https://diariolahuella.com/chivo-wallet-opcional-sin-comisiones-y-con-conectividad-sin-datos/

¿Cómo puede usarse sin internet? Uno podría pensar que por bluetooth dos móviles podrían interactuar, pero el saldo en wallets custodiales debe gestionarse de manera centralizada.

¿Alguien lo entiende?

Edit:
He vuelto a ver el video original de la presentación de Junio, y en el video Bukele afirma que si se necesita señal de internet, pero que no consume saldo (de datos se entiene):
https://youtu.be/3GzDOMv4KUY?t=74

Sigo sin verlo ...

[famososMuertos]

En cuanto a los Fees es cero "0" asì mismo, siempre y cuando, es obvio pero hay que decirlo usen la misma Chivo Wallet, no importa si estas en China si usas Chivo Wallet no pagas Fee, este punto es complejo y no se hasta que punto esto puede ser viable sin leer las letras pequeñas, pues hacerlo a un bajo costo se puede hacer, pero los tiempos cuentan. En otras palabras Chivo Wallet asume los cargos, simple.

Detalles:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1434986040473833477

Lo de sin conexión, tal cual y de hecho si no tienes saldo igual Chivo Wallet es operativa.

Hace tiempo escuche en la radio¹ sobre ese tema pero era con el Blackberry y su servicio de mensajería que funcionaba entre usuarios que tuvieran blackberry, etc. por cierto, yo no me acuerdo bien de eso, lo que si recuerdo es "dame tu ping".

Cosas parecidas o con el marketing sin Internet, recientemente se ha hecho muy popular con los Streaming, ahi es simple, descarga contenido para que este disponible y en vez de buscar la informaciòn en la nube la busca en tu celular, obvio las limitaciones de espacio y tiempos de descarga, ok.

De lo que mencionas existen varias Apps², conexión P2P o Bluetooh, etc.

El asunto aquì es que pueden estar usando el MSM tradicional para enviar los datos, es decir, usan la estructura tradicional de conexión de celular, que por cierto a veces ya no usamos pero por ahí podemos enviar hasta fotos.

Creo que hay una colaboración ahí con las operadoras, esto es mera especulaciòn de mi parte, pues tampoco he conseguido ningún comunicado oficial o tan siquiera que lo expliquen, a lo mejor es muy obvio y solo somos tu y yo, pues hasta ahora nadie escribe sobre eso, así que debe ser esa la explicación  
_______
____
__
^{1: me parece un poco ordinario, debí usar podcast. Por cierto Spotify mismo principio mencionado.}  
Fuentes:
^{2:https://www.stikgo.com/blog/2018/02/05/aplicaciones-para-el-movil-sin-internet/}

Me fui por Whatsapp y encontré esta nota:

«el sistema se basaría en los servicios de mensajes de texto o multimedia que ya ofrecen las operadoras telefónicas […], por lo que no se necesitaría de datos móviles o de una red WiFi para que WhatsApp funcione».

^{Fuente: https://culturacolectiva.com/tecnologia/whatsapp-se-utilizara-sin-conexion-a-internet}

 
______
Edit:
@DdmrDdmr seguramente es como lo planteas, una especie de convenio

[DdmrDdmr]

<...>

En lo relativo a poder utilizar Chivo Wallet sin datos, muchas de las opciones que podríamos considerar no serían factibles en un entorno transaccional como éste. En términos generales, hay soluciones que van sin datos. Éstas se basan bien en ser autosuficientes, bien en descargas previas, bien en cachés, bien en mecanismos alternativos como MMS/SMS.

En este caso, ninguno de los arriba citados sería factible, al ser un entorno transaccional, salvo quizás el del MMS/SMS. No obstante, no lo cita, y entindo que por ahí no va el tema.

Tengo la sensación de que podría tratarse de un acuerdo con las operadoras telefónicas del país, de manera que la app de Chivo pueda funcionar sólo con Internet aunque no se tenga datos ni saldo. No se me ocurre otra factible.

[famososMuertos]

https://consulta.chivowallet.com

Mientras tanto, pueden ayudarnos contándonos los problemas que tuvieron, llenando este formulario: http://consulta.chivowallet.com

Esto nos ayudará a resolver su problema en específico y a mejorar la experiencia de todos.

El sitio quedará abierto para futuras asistencias técnicas.

Fuente: https://twitter.com/nayibbukele/status/1435481977344376835


^{Debido a su relevancia he preferido un post individual. Siempre busque fuentes oficiales de consulta.}

[Artemis3]

Otro aspecto que no comprendo todavía, es porqué he visto anunciado en varios medios que la Chivo Wallet no consume saldo ni datos, y puede ser utilizado sin internet:

https://diarioelsalvador.com/nueve-datos-que-debes-tomar-en-cuenta-al-descargar-chivo-wallet-en-tu-smartphone/130881/
https://diariolahuella.com/chivo-wallet-opcional-sin-comisiones-y-con-conectividad-sin-datos/

¿Cómo puede usarse sin internet? Uno podría pensar que por bluetooth dos móviles podrían interactuar, pero el saldo en wallets custodiales debe gestionarse de manera centralizada.

¿Alguien lo entiende?

Edit:
He vuelto a ver el video original de la presentación de Junio, y en el video Bukele afirma que si se necesita señal de internet, pero que no consume saldo (de datos se entiene):
https://youtu.be/3GzDOMv4KUY?t=74

Sigo sin verlo ...

Eso existe pero no creo que sea este caso. Hay apps que permiten chateo directo entre teléfonos, usando wifi (no bluetooth que es muy corta distancia) estableciendo una mesh network entre ellos.

Lo mas probable es que las empresas de telefonía deben permitir circular el tráfico para Chivo aun sin tener saldo. Lo cual significa que no pueden dejar de tener datos nunca, acceso a internet sería otro tema. En mi país por ejemplo Movilnet no serviría, pero en otros países la gente sin saldo aun le permiten navegar aunque sea al portal cautivo por ejemplo, o a una velocidad muy lenta.

[DdmrDdmr]

Algunas cosas interesantes que he visto al leer por encima en contenido de la web de Chivo (www.chivowallet.com/):

-   El envío es, efectivamente, gratuito dentro del ecosistema Chivo, pero si envías una TX a una dirección que no sea de Chivo, se paga el fee de la red Bitcoin.

-   No consume saldo (desconozco si esto aplica en los países listados un poco más abajo que no sean El Salvador).

-   El mínimo importe a enviar es de 1 céntimo de $, y hay límites máximos de 1K $/día y 3K $/mes. Entiendo que esto aplica tanto a USD como a bitcoin (contravalor equivalente), aunque no lo he visto explicitado así.

-   Se puede activar una funcionalidad de conversión automática hacia BTC o USD, de manera que el usuario no tenga que hacerlo manualmente (activable a voluntad). No obstante, por defecto, está activa la conversión a USD.

-   Pueden usar la wallet personas del país, aunque residan en otros ("El Salvador, EE UU, México, Guatemala, Honduras, Belice, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, España, Italia, Suiza, Australia").

-   La contabilidad de los negocios sigue haciéndose en USD.

-   Bitcoin no está sujeto a impuestos sobre las ganancias de capital.

Además, en las TOS (https://www.chivowallet.com/terminos-y-condiciones.html) indica que:

Finalmente, el Usuario, acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V. podrá, sin previo aviso, limitar, suspender o terminar los Servicios y las Cuentas, prohibir el acceso al Sitio, su contenido, servicios y herramientas, restringir o remover el contenido almacenado, y tomar acciones técnicas y legales para mantener a Usuarios fuera de Chivo Wallet si estima que estos están infringiendo los T&C. Igualmente, al crear una Cuenta, el Usuario acepta que la decisión de cancelación o bloqueo de la misma puede estar basada en criterios confidenciales esenciales para los protocolos de Compliance y riesgo propios de CHIVO S. A. DE C. V., por lo que, el Usuario entiende y acepta que esta última no tiene obligación de revelar detalles de estos protocolos internos.

CHIVO S. A. DE C. V., se reserva el derecho de rehusarse a procesar cualquier orden de transferencia, compra, venta o retiro de Bitcoin y/o dolar a su sola discreción, si es que el CHIVO S. A. DE C. V.,sospecha que, la orden involucra (o tiene un alto riesgo de involucrar) actividades relacionadas al lavado de activos, financiamiento del terrorismo, fraude, o cualquier tipo de crimen financiero, u actividad que no sea acorde a lo establecido en estos T&C; o en caso de ser requeridos judicial o administrativamente por alguna autoridad competente. En tales circunstancias, CHIVO S. A. DE C. V.,cancelará o se rehusará a procesar la orden, sin obligación alguna a permitir nuevamente una orden posterior al mismo precio o en los mismos términos que la orden cancelada o rehusada.

<…> el Usuario acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V.,no se responsabiliza por cualquier daño, perjuicio o pérdida al Usuario causado por fallas en el sistema, en el servidor, en internet o en la billetera.

[DdmrDdmr]

Respondiendo a un hilo en el norte, he mirado las comisiones de las remesas de Western Union, siendo éste uno de los puntos fuertes argumentales de la implantación del bitcoin en el Salvador, al estimarse que el 27,9% del PIB proviene de las remesas (ver https://fusades.org/publicaciones/ADEC_Remesas%20familiares.pdf, cuadro 1).

La topología de las comisiones es variopunta, y depende de varios factores tales como la cantidad remitida, el método de pago y el país de origen (incluso el estado). Para hacernos una idea, he simulado los datos de pago de remesas desde EEUU (ver https://www.westernunion.com/us/en/web/send-money/start), con los siguientes resultados:

- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 13,24$ (32,4%)
- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 10,99$ (9,9%)
- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 10,99$ (9,9%)

- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 112,50$ (12,5%)
- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 108,00$ (8,0%)
- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 105,00$ (5,0%)

- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 1063,00$ (6,3%)
- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 1036,00$ (3,6%)
- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 1019,00$ (1,9%)

Lo anterior varía además según el país, donde las opciones de pago y tarifas varían.
 
No me extraña el ahorro de los 400M$ al año en comisiones WU para remesas, que dicen se haría al pagar en bitcoin …

[LUCKMCFLY]

Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?

El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?

Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?

[famososMuertos]

Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?
...//...:

No es interesante  con sus pro y contra es la histórica primera Wallet Oficial que alberga(go) al bitcoin como moneda de curso legal. 

Si exactamente los $30 los recibes luego de confirmar los datos respectivos o exigidos. De hecho segùn se deja entender no es necesario que estés en el Salvador.

...//...,,,,
entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?

No.
El KYc limita recibir los $30 pero las transacciones en el ecosistema Chivo<=>Chivo es cero, por ahora, pero Chivo <=> Otros Wallet si pagan.

...//...,,,,
Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?

Es bastante abierta esa pregunta, pero podría decirte lo que encontró:

...//...:
Además, en las TOS (https://www.chivowallet.com/terminos-y-condiciones.html) indica que:

Finalmente, el Usuario, acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V. podrá, sin previo aviso, limitar, suspender o terminar los Servicios y las Cuentas, prohibir el acceso al Sitio, su contenido, servicios y herramientas, restringir o remover el contenido almacenado, y tomar acciones técnicas y legales para mantener a Usuarios fuera de Chivo Wallet si estima que estos están infringiendo los T&C. Igualmente, al crear una Cuenta, el Usuario acepta que la decisión de cancelación o bloqueo de la misma puede estar basada en criterios confidenciales esenciales para los protocolos de Compliance y riesgo propios de CHIVO S. A. DE C. V., por lo que, el Usuario entiende y acepta que esta última no tiene obligación de revelar detalles de estos protocolos internos.

CHIVO S. A. DE C. V., se reserva el derecho de rehusarse a procesar cualquier orden de transferencia, compra, venta o retiro de Bitcoin y/o dolar a su sola discreción, si es que el CHIVO S. A. DE C. V.,sospecha que, la orden involucra (o tiene un alto riesgo de involucrar) actividades relacionadas al lavado de activos, financiamiento del terrorismo, fraude, o cualquier tipo de crimen financiero, u actividad que no sea acorde a lo establecido en estos T&C; o en caso de ser requeridos judicial o administrativamente por alguna autoridad competente. En tales circunstancias, CHIVO S. A. DE C. V.,cancelará o se rehusará a procesar la orden, sin obligación alguna a permitir nuevamente una orden posterior al mismo precio o en los mismos términos que la orden cancelada o rehusada.

<…> el Usuario acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V.,no se responsabiliza por cualquier daño, perjuicio o pérdida al Usuario causado por fallas en el sistema, en el servidor, en internet o en la billetera.

[DdmrDdmr]

Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?

Has de tener un documento de identidad del país (DUI), o el pasaporte local. Además has de tener un teléfono móvil el uno de los siguientes países: "El Salvador, EE UU, México, Guatemala, Honduras, Belice, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, España, Italia, Suiza, Australia."

El control lo hacen a través de una especie de KYC?  <…>

Pleno KYC, con escaneo del documento de identidad, selfie, y entiendo que contraste contra su BD de usuarios potenciales.

Los fees Chivo a Chivo son gratuitos, esté donde esté el emisor y el receptor. Es en el momento en el cual se usa una dirección que no pertenece al ecosistema Chivo que se aplican las tarifas convencionales de red.

Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?

Es custodial del gobierno, luego el riesgo está, cómo no. No obstante, probablemente sea mucho más sencillo en la etapa de iniciación que la gente use la Wallet y tangibilice el bono, para luego, en función de sus necesidades, estudiar las alternativas por parte de cada cual.

[DdmrDdmr]

El Ministerio de Economía de El Salvador ha colgado un video explicativo acerca del ecosistema Chivo, donde clarifica algunos puntos relativos a su funcionamiento:

https://www.economia.gob.sv/2021/09/capacitaciones-chivo-wallet/
https://www.youtube.com/watch?v=5MjsYd24VoA (similar, grabado en otra sesión, con sesión de Preguntas y Respuestas al final del mismo).

Tras verlos, uno se queda con más dudas que surgen sobre la marcha …

En el video vemos que también hay POS (Terminales punto de venta) Chivo, que permiten imprimir un ticket comprobante para el cliente y para el negocio (aunque no se indica el precio de estos terminales, su disponibilidad, ni las condiciones).

Por otro lado, ya han detectado alguna app falsa de Chivo Wallet. Especificamente, en alguna store aparecieron Chivo wallets desarrolladas por "Chivo Labs". En el video explican que éstas son falsas, y que las buenas son las que indican "Gobierno de El Salvador" (evidentemente, no es el único elemento a mirar para fiarse de una wallet, y lo lógico es partir en la búsqueda desde los canales oficiales).

Buscando "Chivo Labs" en Google, nos encontramos fácilmente con sites de descargas de apks que permiten la descarga de esta versión, supuestamente falsa.

[Artemis3]

Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?

El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?

Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?

Si, a pesar que hay venezolanos de Dash metidos en el proyecto, pa'cá nanay...

Está claro que son transacciones offchain (o una cadena paralela) en lo que entras a Chivo., lo mismo que si usas un exchange y le pasas fondos a otro usuario del mismo exchange.

Si internamente usan Lightning o alguna tecnología blockchain conocida, sería interesante conocer. Realmente es una idea interesante para la transición, pero el objetivo final es no tener que cambiar mas nunca y entonces todo ese sistema de procesamiento de pagos no haría falta mas.

En lo que la gente se desacostumbre al dólar y se acostumbre a bitcoin, realmente Chivo pasará a ser opcional, igual que los exchanges y la banca.

[Hispo]

Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?

El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?

Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?

Si, a pesar que hay venezolanos de Dash metidos en el proyecto, pa'cá nanay...

Está claro que son transacciones offchain (o una cadena paralela) en lo que entras a Chivo., lo mismo que si usas un exchange y le pasas fondos a otro usuario del mismo exchange.

Si internamente usan Lightning o alguna tecnología blockchain conocida, sería interesante conocer. Realmente es una idea interesante para la transición, pero el objetivo final es no tener que cambiar mas nunca y entonces todo ese sistema de procesamiento de pagos no haría falta mas.

En lo que la gente se desacostumbre al dólar y se acostumbre a bitcoin, realmente Chivo pasará a ser opcional, igual que los exchanges y la banca.

Dudo que los exchanges y en especial los bancos se queden de brazos cruzados viendo como pierden cuota de mercado.
Por ello los bancos y los procesadores de pago ya están dado sus propios servicios custodios de Bitcoin y otros cripto-activos. Obviamente, un verdadero creyente filosófico del Bitcoin no cedería sus llaves de esa forma, pero personalmente veo a mucha gente nueva en esto aceptandolo como una opción por desconocimiento o porque saben que no están listos para deshacerse de los intermediarios y ser completamente responsables de sus inversiones u ahorros.

[DdmrDdmr]

Ayer estuve leyendo los últimos tweets de @Buleke acerca del progreso y resolución de problemas en el ecosistema Chivo. Hay que leer los puntos desde el Tweet que he linkado hacia atrás, habiendo 12 puntos y una disculpa al final del mismo por los errores que han surgido con la Chivo Wallet estos días.

Según indica, tienen ya medio millón de usuarios, aunque el alta, a fecha de ayer, estaba paralizada nuevamente a expensas de resolver los problemas que habían.

Estuve leyendo también casos reportados por usuarios, recogido en un medio (que creo que es de la oposición), donde citaba casos escabrosos de envíos de cuantías y recepción de importes menores:
https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/criptomonedas-nayib-bukele/878661/2021/

No sé si son pocos o muchos estos casos, reales o propagandísticos, pero en suma, no es un roll-out sencillo …

[Artemis3]

Esta bien y es hasta normal que durante la transición existan procesadores de pago, y banca etc interesados en mediar. Pero con el tiempo en lo que la gente entienda tendrán menos y menos relevancia. Las billeteras "custodial" son, una opción. No una necesidad. La banca va a encogerse, sencillamente el nuevo mundo no la necesita, ese proceso ya no tiene marcha atrás, incluso si abrazan las criptomonedas.

He dicho en otras ocasiones que no es de extrañar que algunos bancos se vuelvan exchange o tengan la función de ambos. Aquí lo peculiar es que hay un Estado volcado al servicio del procesamiento de pagos, usando la gente de Athena etc.

Independientemente de este hecho, o de que existan opositores a Bitcoin, sin duda que esto está moviendo al mundo entero. Ahora la pregunta es ¿quien va seguir a El Salvador?. Muchos países aceptan Bitcoin como valor, pero no lo consideran moneda de curso legal como ya lo hace El Salvador, hito histórico mundial que nunca nadie les podrá arrebatar.

[Silberman]

Dudo que los exchanges y en especial los bancos se queden de brazos cruzados viendo como pierden cuota de mercado.
Por ello los bancos y los procesadores de pago ya están dado sus propios servicios custodios de Bitcoin y otros cripto-activos. Obviamente, un verdadero creyente filosófico del Bitcoin no cedería sus llaves de esa forma, pero personalmente veo a mucha gente nueva en esto aceptandolo como una opción por desconocimiento o porque saben que no están listos para deshacerse de los intermediarios y ser completamente responsables de sus inversiones u ahorros.

Bueno es claro que no se rendirán sin pelear, sin embargo, me parece una transición natural, recuerdo que en mis primeros días en este mercado utilicé una cartera en línea y no fue hasta que me dio un susto en el que no pude acceder a mi BTC por unos días que decidí cambiar a una cartera completamente controlada por mí y desde entonces no he mirado atrás.

Es claro que muchas personas no darán nunca ese salto ya sea por desconocimiento o desconfianza en si mismos y su habilidad de custodiar sus monedas, pero algunos lo harán y eso es todo lo que necesitamos, ahora bien, esto va en contra de la filosofía de bitcoin, pero me parce que es lo mejor que podemos esperar, dado que hay personas que genuinamente no podrán hacerse responsables de sus monedas y cualquier intento para lograr este objetivo fallará.

[famososMuertos]

...//...:

He dicho en otras ocasiones que no es de extrañar que algunos bancos se vuelvan exchange o tengan la función de ambos. Aquí lo peculiar es que hay un Estado volcado al servicio del procesamiento de pagos, usando la gente de Athena etc.

...//....:

Exchange:Va suceder, o como lo mencione alguna vez los Exchange existentes se vienen en venta parcial o total con algùn banco que se encuentre con sucursales a nivel mundial, se esta trazando el camino y al mero estilo hacemos carretera de tierra luego pavimentamos.

Athena: luego de haber visto todo esto como ha salido en el particular de ATM Chivo, creo que el Presidente quiso tener mucho control en el proceso y el de los cajeros se lo pudo haber evitado en la responsabilidad directa con una licitación a varias compañías y que estas asumieran la responsabilidad de haber hecho el proceso Instalaciòn, técnico y de soporte.

Con solo la Chivo Wallet hubiere sido suficiente, las personas tienen a relacionar el ATM "Chivo" con la Cartera/Wallet como un todo, si un cajero no funciona, significa o entienden que Chivo Wallet no funciona. Sabemos que son dos cosas diferentes pero relacionadas en el entorno "Chivo" de transacciones.

De hecho los 50 puntos Chivos pudieron hacer mejor trabajo que los ATM=>Chivo y la misma Wallet=>Chivo. Estos puntos pudieron asesorar, ayudar a descargar la Wallet y en general a informar.

Pero se vieron opacados o se metieron en combo "ATm+Wallet+puntos=>Chivo con igual calificaciòn.

Esto se ve ahora, sin duda, pero ahora como se quita de encima la responsabilidad y el mantenimiento físico y técnico que van a tener estos ATM, por eso es que con los gobiernos es mejor usar el sector privado seguro se viene esa etapa.

También como sabemos y va suceder las personas se van a enterar que no es necesario toda la parafernalia "Chivo" para usar #bitcoin de hecho ya se usaba.

...//...:
....El Salvador, hito histórico mundial que nunca nadie les podrá arrebatar.

+1

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En otro intento:  
ATM:
Licitación con los cajeros a compañías que demuestren experiencia.
El tema de los fees en los cajeros los asume el estado en un contrato ganar a ganar. Bajo subsidio temporal*.

Wallets:
1.-El tema Chivo Wallet opcional para quien quiera.  Ventajas transacciones cero fees e instantáneas.
Desventajas centralizada y KYC.
Beneficio:+ Bono de $30.

2.-Incluir en el discurso oficial o Informar sobre las opciones de otras Wallet. Explicar que son las centralizadas y las que no lo son, el anonimato, etc.

En otras palabras eliminar el paternalismo* y enseñar a "Ser Tu Propio Banco"  

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Las personas a medida que pasan los dìas uno no puede si no sorprenderse de lo desinformados que están pero peor aùn lo "cerrados" que están al cambio o simplemente informarse, por ejemplo en el tema WU, en todo caso aunque uno quiere apoyar la idea no puede perder la objetividad en ciertos temas que se deben analizas-criticar.

En ese sentido por cierto luego de leer algunas noticias y comentarios muchos creen todavía en WU como opción para recibir o enviar su dinero, y en el sentido de lo que leí, no hay que culparlos no quieren arriesgar una remesa y prefieren pagar tarifas altas como las que menciona DdmrDdmr.

Un ejemplo esta usuaria de Twitter y su desenlace en algunos comentarios O-T :
@Alfonsina Giardino

Aquí les dejo un ejemplo de lo que nos cuesta hacer envíos. WU cobro 10.58% en fees!!!!

Esto en una sola transacción!
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^{Fuente Texto + Foto:https://twitter.com/Fonchi_ca/status/1436045106780393475
Disculpen el tamaño para algunos.}