Crypto como o canal para entregar renda básica universal (UBI)

[l3pox]

um tópico "E se..."



a gente já está vendo uma revolução com games play 2 earn e airdrops passados como o da UNI mudaram a vida de algumas pessoas.

E se isso fosse só o começo?

Como já falamos algumas vezes por aqui, nem 5% do mundo entende crypto... ainda é cedo.

Já leram esse texto do Daniel Jeffries?
Gamifying the Delivery of Money

Ele fala um pouco sobre como temos que popularizar cryptos realmente descentralizadas antes que o estado comece a popularizar CBDCs

Com as automatizações vindo aí teremos milhares de pessoas desempregadas e UBI será provavelmente necessário para evitar o caos social.
E se essa solução viesse de iniciativas como Blockchain games play 2 earn com mais velocidade e de forma mais efetiva que auxílios emergenciais?

Alternativamente acho que pode fazer sentido testar uma hipótese como a do Andrew Yang nos estados unidos, ter um VAT sobre consumo que é direcionado para UBI, mas aqui no Brasil duvido um pouco do governo fazer algo assim de forma realmente eficiente...

possibilidades...

[bitmover]

Alternativamente acho que pode fazer sentido testar uma hipótese como a do Andrew Yang nos estados unidos, ter um VAT sobre consumo que é direcionado para UBI, mas aqui no Brasil duvido um pouco do governo fazer algo assim de forma realmente eficiente...
possibilidades...

Já temos VAT aqui, é o ICMS. VAT é simplesmente um imposto sobre valor agregado.

O ICMS incide em praticamente todos os produtos que existem.

No rio de janeiro é de 34% sobre a gasolina, em SP é 25% sobre a gasolina.

Fica nessa faixa aí, entre 18 e 30 e tantos % para todos os produtos/serviços do país.

No Brasil já temos uma das maiores cargas tributárias do mundo. Vir falar aqui no Brasil em aumentar impostos, simplesmente não dá mais. A sociedade nao consegue mais sustentar um estado tao gigantesco


https://www.expertiseassociados.com.br/o-peso-da-carga-tributaria-no-brasil-e-no-mundo/

Tem um negocio chamado Curva de laffer, onde ele já provou que o aumento de impostos, a partir de certo ponto, reduz a arrecadação.



As pessoas simplesmente param de produzir pq nao vale mais a pena, pois o governo pega uma fatia alta demais. Se o estado se afasta e reduz os impostos o sociedade volta a crescer e se desenvolver. PRovavelmente já passamos desse ponto no Brasil..

a gente já está vendo uma revolução com games play 2 earn e airdrops passados como o da UNI mudaram a vida de algumas pessoas.

No caso da Uni, foi porque ela valorizou bastante.
 Isso aconteceu também com Apple, Amazon, Magalu, Bitcoin, Ethereum... são unicórnios, raríssimas exceções. Ativos que estavam mal precificados e tiveram um crescimento explosivo porque tornaram-se mais úteis do que o esperado. O dinheiro não surgiu do nada, surgiu do benefício que esses ativos trouxeram pra sociedade.

A uni não deu 12000 para todo mundo, ela deu em torno de 20 USD (ou menos) e esse valor aumentou.

Se você der 20 reais em um ativo extremamente voláti para uma pessoa pobre e necessitada, o mais provável é que esse ativo vá para 0, e a decisão mais racional que esse pessoa pode tomar é vender o mais rápido por 20 reais para pagar o jantar.

[TryNinja]

Com as automatizações vindo aí teremos milhares de pessoas desempregadas e UBI será provavelmente necessário para evitar o caos social.
E se essa solução viesse de iniciativas como Blockchain games play 2 earn com mais velocidade e de forma mais efetiva que auxílios emergenciais?

No nivel governamental, não vejo por que precisariam colocar um jogo no meio do UBI. O pessoal ia gastar tempo jogando um jogo placeholder, que "não produziria nada de produtivo", e ia acabar sem tempo para o que realmente importa: estudar para conseguir um emprego melhor e/ou trabalhar de forma tradicional como nós já fazemos hoje em dia. Melhor só dar o dinheiro e pronto.

Só vejo sentido nessa ideia quando ela é realizada por uma empresa que não consegue taxar a sociedade para subsidiar essa renda (e.g o próprio Axie Infinity). Porém, acho que isso só funcionaria à longo prazo quando conseguissemos deixar o ponzinomics um pouco de lado e criar uma economia (do jogo) saudavel e duradoura, com real demanda que não envolve gente que quer ganhar mais dinheiro. Por exemplo: um MMO onde tem gente querendo comprar um recurso do jogo por motivos de diversão, ai o pessoal vai lá, minera esse recurso, e vende para alguém (como já acontece em jogos como Runescape).

Eu também não veria airdrops como uma solução, por que eles geralmente só tem valor por conta da escassez + demanda do token do protocolo. Se todo mundo do planeta recebesse UNI, ela dificilmente teria esse valor alto que teve no começo (e que deu valor ao airdrop).

A uni não deu 12000 para todo mundo, ela deu em torno de 20 USD (ou menos) e esse valor aumentou.

Não sei de onde você tirou esse valor, mas está totalmente errado.

O airdrop começou valendo cerca de $1500, e não $20, e ai sim foi subindo com o tempo (no dia seguinte já tinha batido $2500).

Am I seeing this right? I only used Uniwap a couple of times to buy a very specific token and it says I can claim 400 UNI, which at $3,73 is worth $1492...? Are they really giving that much money that easily?

The problem is that with the fees, Metamask is asking me to pay $16 in fees, so I really want to be sure I have $1400 there.

[joker_josue]

Para haver um equilíbrio social, primeiro de tudo os bens básicos tem de ter um valor muito baixo. Ou seja, a forma de se ganhar dinheiro, tem de deixar de ser das coisas básicas para se viver. Só depois de se perceber essa realidade é que pode surgir mudanças.

[alegotardo]

Para haver um equilíbrio social, primeiro de tudo os bens básicos tem de ter um valor muito baixo. Ou seja, a forma de se ganhar dinheiro, tem de deixar de ser das coisas básicas para se viver. Só depois de se perceber essa realidade é que pode surgir mudanças.

E no caso do Brasil está acontecendo exatamente o contrário.
Com essa crise, causada principalmente pela pandemia, porém não tirando a culpa também dos governantes, os itens básicos de ocnsumo como alimentos, combustível, gás de cozinha, energia elétrica e outros desse tipo foram os que mais subiram.

O governo, ao invez de baixar os impostos, disse que não tinha o que fazer, resolveu imprimir mais dinheiro (nem foi preciso imprimir, só criou virtualmente) e distribuir como auxílio isso, auxílio aquilo, auxílio.... até de gás criaram agora recentemente.

Está claro que em algum momento essa corda vai estourar.

[bitmover]

A uni não deu 12000 para todo mundo, ela deu em torno de 20 USD (ou menos) e esse valor aumentou.

Não sei de onde você tirou esse valor, mas está totalmente errado.

Olhei num site, depois conferi que realmente está errado.

De qualquer forma, não muda o fato de que ela não deu 12000 (o que esta mais longe de 1200 do que 20), e também que não tem lógica falar em renda universal dando "bolsa família" em ativos voláteis que podem fazer 100x em poucos dias para a população inteira.

[TryNinja]

12000 (o que esta mais longe de 1200 do que 20)

Tá parecendo o Felipe Castanhari falando que o pobre está mais próximos do Silvio Santos do que ele está do Eduardo Saverin.

[l3pox]

vários comentários legais

@bitmover
conheço a curva de laffer sim (é interessante pensar que a "zona aceitável" muda de pessoa para pessoa)
de forma alguma sugiro aumentar a carga tributária no Brasil
o primeiro passo aqui seria enxugar o estado e diminuir o salário dos políticos e outros funcionários públicos que ganham mais de 10-20k mês, além de cortar as pensões para militares, entre outras coisas...
mas fica complicado fazer o que é preciso quando isso vai contra quem toma as decisões.

@TryNinja
super concordo com o que comentou

aliás, não sugeri que o governo entregasse UBI através de um jogo e também acho que isso seria contraproducente

o que estou curioso é sobre como as economias dos jogos vão substituir trabalhos tradicionais e causar uma disrupção na indústria de empregos (principalmente empregos básicos/informais/subemprego)


a hipótese de renda básica através do VAT e organizada pelo governo foi uma das propostas do Yang nos Estados Unidos na última eleição, ainda acho mais interessante possibilidades que independem do estado


sobre o airdrop da UNI, me expressei mal e não vejo isso como uma renda básica hahaha linkei ele ali muito mais pela distribuição de oportunidade que está acontecendo agora

[pjvperes]

No Brasil já temos uma das maiores cargas tributárias do mundo. Vir falar aqui no Brasil em aumentar impostos, simplesmente não dá mais. A sociedade nao consegue mais sustentar um estado tao gigantesco


https://www.expertiseassociados.com.br/o-peso-da-carga-tributaria-no-brasil-e-no-mundo/

Tem um negocio chamado Curva de laffer, onde ele já provou que o aumento de impostos, a partir de certo ponto, reduz a arrecadação.



As pessoas simplesmente param de produzir pq nao vale mais a pena, pois o governo pega uma fatia alta demais. Se o estado se afasta e reduz os impostos o sociedade volta a crescer e se desenvolver. PRovavelmente já passamos desse ponto no Brasil..

Concordo, vale lembrar que, além da carga tributária, os governos fazem gastos exorbitantes além disso e adotam um política monetária que desvaloriza o patrimônio de toda a sociedade para arcar com seus gastos. Enquanto isso, os leigos que não entendem o sistema monetário (99,9%) veem seus salários derreterem enquanto os preços nas prateleiras de mercado só sobem!

O Bitcoin surge como uma alternativa a isso, impedindo que seu patrimônio seja afetado pela inflação, pois, como dizia Mises, "A inflação é um fenômeno monetário.".

Sobre a Curva de Laffer, já tinha ouvido falar e é muito interessante. Eu particularmente não acredito na eficiência do estado e, por isso, acredito que devemos pagar o mínimo de impostos possível. Mas, esse é um bom argumento para usar com aquele seu amigo que defende o "estado de bem-estar social". Os economistas estimam que a arrecadação máxima, ou seja, o ponto ótimo dessa curva esteja entre 25% e 30%.

[Disruptivas]

Eu sempre fui anarquista, mas demorou um tempo pra que eu conseguisse ''racionalizar'' sobre a questão da ineficiencia economica do estado. Eu sempre achei errado e perigoso algumas pessoas deterem o poder de definir o que é errado e o que certo e que essas mesmas pessoas fossem detentoras do uso legitimo da forma e da hegemonia da impressão do dinheiro!!!! É uma formula pro fracasso pra mim.

Ai, falando especificamente sobre a questão do imposto e o que ficou acho que mais claro também com o Bitcoin é que intermediários sempre criam ineficiente e intermediários com nada a perder e muito a ganhar é ainda pior. Há váaaaaarios casos de municípios super pequenos com prefeituras e corpos governamentais imensos. Se pra cada ação temos o Estado intermediando e ficando com uma parcelae fazendo coisas de forma eficiente, sempre vai ser ruim! Eu também não conhecia a Curva de laffer, mas super interessante ter um ''número'', mas achoq ue ainda deve variar de local pra local as eficiencias.


Além de tudo isso, ainda existe um ponto que sempre penso, mas que não sei qual a resposta exatamente.
Eu acho um pouco ruim que politicos não tenham que tem nenhuma especialização. Uma pessoa que não sabe nada de sociedade, nada e economia, nada de gestao de pessoas do nada pode se tornr presidente, governandor...Em nada na vida voce simplesmente pode exercer tanto poder sem comprovadamente saber faze-lo, sem ja ter passado por várias etapas. Ao mesmo tempo, eu acho que ''estudo/formacao'' não é exatamente o critério certo.

[l3pox]

Eu sempre fui anarquista, mas demorou um tempo pra que eu conseguisse ''racionalizar'' sobre a questão da ineficiencia economica do estado. Eu sempre achei errado e perigoso algumas pessoas deterem o poder de definir o que é errado e o que certo e que essas mesmas pessoas fossem detentoras do uso legitimo da forma e da hegemonia da impressão do dinheiro!!!! É uma formula pro fracasso pra mim.

Ai, falando especificamente sobre a questão do imposto e o que ficou acho que mais claro também com o Bitcoin é que intermediários sempre criam ineficiente e intermediários com nada a perder e muito a ganhar é ainda pior. Há váaaaaarios casos de municípios super pequenos com prefeituras e corpos governamentais imensos. Se pra cada ação temos o Estado intermediando e ficando com uma parcelae fazendo coisas de forma eficiente, sempre vai ser ruim! Eu também não conhecia a Curva de laffer, mas super interessante ter um ''número'', mas achoq ue ainda deve variar de local pra local as eficiencias.


Além de tudo isso, ainda existe um ponto que sempre penso, mas que não sei qual a resposta exatamente.
Eu acho um pouco ruim que politicos não tenham que tem nenhuma especialização. Uma pessoa que não sabe nada de sociedade, nada e economia, nada de gestao de pessoas do nada pode se tornr presidente, governandor...Em nada na vida voce simplesmente pode exercer tanto poder sem comprovadamente saber faze-lo, sem ja ter passado por várias etapas. Ao mesmo tempo, eu acho que ''estudo/formacao'' não é exatamente o critério certo.

precisávamos encontrar uma forma de medir "ética' hahah mas mesmo assim talvez não seria o suficiente pois os incentivos do sistema estão todos truncados.
Hayek fala sobre isso no "Caminho da Servidão", vale ler o capítulo "como os piores chegam ao poder"
O livro que to lendo agora "democracia: o deus que falhou" tem muita relação com isso tbm, fala sobre como o número de funcionários públicos aumentou ao longo dos últimos 100 anos (de <4% pra mais de 15%) e sobre como políticos não tem incentivos para melhorar a eficiência do estado e algumas vezes tem incentivos inclusive para piorá-lo, pois isso os ajudaria a se reeleger na próxima rodada.

(apesar de estar gostando da maioria das coisas no segundo livro citado, algumas partes são bastante bizarras, na minha visão, chegado a beira da eugenia/rascismo)

[Paredao]

Uai, não é que já tem renda básica numa cidade brasileira e a grande mídia nem fala nisso. Tem que vir um jornal espanhol é relatar o sucesso que está tendo o programa. https://brasil.elpais.com/sociedade/2020-07-19/marica-no-rio-preserva-empregos-e-negocios-na-pandemia-e-coloca-a-renda-basica-no-centro-do-debate.html

[Levi621]

quanto menos controle estatal mais uma população prospera, a crypto vai sim ajudar muitos indivíduos, mas revolução social tem que partir da sociedade e não de um codigo fonte

[joker_josue]

Sugiro analise feita por Philippe Van Parijs, um economista belga, defensor do conceito da renda mínima, no seu estudo "A renda básica: por que, como e quando" - https://www.iseg.ulisboa.pt/aquila/getFile.do?method=getFile&fileId=307693

Ele fala em vario cenários, e inclui informações sobre países como Brasil. Sendo uma das perguntas respondidas é: É viável na América Latina, ou em um
país como o Brasil?

Na página 88 ele destaca:

Quero enfatizar um pouco mais esta última ideia. Está claro para mim que nos países como Brasil ou Colômbia não se pode avançar no curto prazo com sistemas completamente universais, com benefícios concedidos tanto aos ricos como aos pobres, um critério que é central na ideia da renda básica, mas me parece que se deve avançar com esquemas seletivos. No entanto, o grande problema dos esquemas seletivos é que, inevitavelmente, eles tendem a criar armadilhas de dependência, de desemprego, que ameaçam em parte a viabilidade econômica desses esquemas e sua credibilidade política.

[l3pox]

quanto menos controle estatal mais uma população prospera, a crypto vai sim ajudar muitos indivíduos, mas revolução social tem que partir da sociedade e não de um codigo fonte

não dá pra generalizar assim

concordo que temos sim que diminuir o tamanho do estado
e que crypto já ajuda muita gente

mas a revolução acontece de todos os lados
tanto de baixo pra cima quanto de cima pra baixo

o que acredito é que precisamos de um processo educacional que conscientize pro fato de que somos todos parte do mesmo todo...
já ouviram falar do Rudolph Steiner e da pedagogia Waldorf?

[bitmover]

Sugiro analise feita por Philippe Van Parijs, um economista belga, defensor do conceito da renda mínima, no seu estudo "A renda básica: por que, como e quando" - https://www.iseg.ulisboa.pt/aquila/getFile.do?method=getFile&fileId=307693

Ele fala em vario cenários, e inclui informações sobre países como Brasil. Sendo uma das perguntas respondidas é: É viável na América Latina, ou em um
país como o Brasil?

Na página 88 ele destaca:

Quero enfatizar um pouco mais esta última ideia. Está claro para mim que nos países como Brasil ou Colômbia não se pode avançar no curto prazo com sistemas completamente universais, com benefícios concedidos tanto aos ricos como aos pobres, um critério que é central na ideia da renda básica, mas me parece que se deve avançar com esquemas seletivos. No entanto, o grande problema dos esquemas seletivos é que, inevitavelmente, eles tendem a criar armadilhas de dependência, de desemprego, que ameaçam em parte a viabilidade econômica desses esquemas e sua credibilidade política.

Eu concordo com isso em algum grau.

Porém, esses programas seletivos podem funcionar também. Se fossem feitos da forma correta, dando algum incentivo ou capacitação para quem recebe o benefício, seria bom.

Há um tempo atrás (ou talvez até hoje) existia um programa bolsa escola. Pessoas humilde  ganhavam uma grana todo mês se os filhos estivessem na escola. A ideia é interessante.

De repente seria bom também se o auxílio fosse dado para quem fizesse um curso técnico em áreas que tem valor de mercado, como técnico em mecânica ou eletricista ou marcenaria algo assim.

[joker_josue]

De repente seria bom também se o auxílio fosse dado para quem fizesse um curso técnico em áreas que tem valor de mercado, como técnico em mecânica ou eletricista ou marcenaria algo assim.

Nem mais.
Implementar renda básica universal, envolve sempre um processo de adaptação e transitório, nunca pode ser implementado de um dia para o outro.

[alegotardo]

Há um tempo atrás (ou talvez até hoje) existia um programa bolsa escola. Pessoas humilde  ganhavam uma grana todo mês se os filhos estivessem na escola. A ideia é interessante.

De repente seria bom também se o auxílio fosse dado para quem fizesse um curso técnico em áreas que tem valor de mercado, como técnico em mecânica ou eletricista ou marcenaria algo assim.

Salvo engano meu, manter os filhos na escola é um dos requisitos básicos para se ganhar o bolsa-família, mas posso estar errado já que fui agraciado com uma boa educação dos meus pais e tive oportunidades para nunca depender de nada dessas "bolsas" do governo, apesar te ter uma educação 100% em escola, colégio e faculdade pública.

Vejo, entretanto, que incentivos assim acabam virando um pretexto para se conseguir o dinheiro da bolsa, ou então só para ganhar a merenda da escola, pois em muitos lugares essa é principal refeição da criança. Não há, por exemplo, uma cobrança quanto as notas dos alunos, apenas da frequencia, e isso ao meu ver é errado pois acaba por atrapalhar quem realmente vai ã escola para estudar.


Enfim, esses programas do governo são muito mal estruturados, parecem ser feitos de propósito para termos sempre uma população burra que vai continuar elegendo péssimas pessoas ao governo.

[bitmover]

Enfim, esses programas do governo são muito mal estruturados, parecem ser feitos de propósito para termos sempre uma população burra que vai continuar elegendo péssimas pessoas ao governo.

Pois é.  Como sempre vai existir esse conflito (políticos controlam a grana e pedem  votos das pessoas que recebem grana) eu sempre acho melhor o estado do menor tamanho possível.

De forma geral sou controla esses programas de distribuição d e da, embora eu reconheça que as vezes eles são importantes qd bem feitos.

Quanto menos dinheiro os políticos controlarem melhor.

Nesse sentido o bitcoin é uma mudança radical. Ao retirar o controle monetario dos bancos centrais, os indivíduos têm a opção de ficar menos a mercê da boa vontade dos políticos  principalmente no que diz respeito à inflação.  Certamente o bitcoin já tirou algum controle dos políticos sobre nossas vidas, e a tendencia é melhorar ainda mais.