Lightning Network для Bitcoin - объясняю как работает.

[witcher_sense]

Полностью согласен с комментарием.

Замечание только по 3-му пункту. Не вижу больших отличий. Нельзя так просто взять и присоединиться к LN. Как минимум, партнер, с кем вы бы хотели создать канал, должен дать вам свое согласие, то есть разрешение. 

Разрешение взаимодействовать только с собой, но не с другими участниками сети. Оба участника транзакционного канала абсолютно равноправны, и не выдают (или не должны выдавать) своих идентификационных данных для совершения платежей ибо они просто не нужны. В случае со Strike все по-другому, чтобы пользоваться возможностями их платформы, вы вынуждены раскрывать свою личность. Нет, вам лично это не нужно. Это нужно только им, чтобы не прижали регуляторы. Но если те же регуляторы вежливо попросят Strike раскрыть данные о всех ваших транзакциях или предоставмить список "неблагонадежных" людей кому вы "типпили", то откажут ли они? Вряд ли. Получается, что вы не только просите разрешения попользоваться lightning в Твиттере, но и потенциально подвергаете свою приватность, а возможно свободу и жизнь опасности.

[1715026612]

1715026612

[1715026612]

1715026612

[1715026612]

1715026612

[delfastTions]

За последние несколько месяцев сообщество Bitcoin увидело много положительных событий в отношении Lightning Network.
.....
 Когда Lightning Network была представлена в середине 2018 года и начале 2019 года, первоначальная реакция была положительной, поскольку пропускная способность сети достигла пика в 1104 BTC к маю 2019 года.

За это время биткоин впервые за год пересек 10 000 долларов. Однако пропускная способность сети после этого не увеличилась, стагнируя в том же диапазоне. Вскоре после этого община потеряла интерес.

Перенесемся в сентябрь 2021 года, и пропускная способность сети подскочила до ~ 3000 BTC, что почти на 190% больше, чем в январе 2021 года.
Теперь, согласно Arcane Research, на самом деле это может быть не вся величина роста.
.....
С августа 2021 года по сентябрь 2021 года количество пользователей Lightning увеличилось с 87 000 до колоссальных 9,7 миллиона пользователей. Это темп роста 11 164%.
Здесь важно отметить, что эти цифры были накачаны не только сальвадорцами
Например, 1 октября президент Найиб Букеле заявил, что 2,7 миллиона человек воспользовались кошельком Chivo, который использовал Lightning Network.

И это означает, что около 5 миллионов других пользователей были сгенерированы из других регионов.
Интересно, что Paxful, с пользовательской базой в 7 миллионов, объявил о собственной интеграции Lightning Network 14 сентября.

источник

[KTChampions]

.....
С августа 2021 года по сентябрь 2021 года количество пользователей Lightning увеличилось с 87 000 до колоссальных 9,7 миллиона пользователей. Это темп роста 11 164%.

Удивительная история, жаль что пиздеж.
Согласно https://1ml.com/statistics прям сейчас в лайтнинге ~76к открытых каналов, даже если предположить что на одного пользователя приходится всего один канал это 76к пользователей.

Здесь важно отметить, что эти цифры были накачаны не только сальвадорцами
Например, 1 октября президент Найиб Букеле заявил, что 2,7 миллиона человек воспользовались кошельком Chivo, который использовал Lightning Network.

Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году 
Даешь адопшн! 

[witcher_sense]

Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году 
Даешь адопшн! 

Не вижу ничего смешного, это именно тот адопшен, о котором все мечтали. Минимум прямого взаимодействия с сетью, побольше KYC и AML, построже контроль за транзакциями, ну и никакого "безграничного" блокчейна: только US и несколько других стран. Не забываем принудительное навязывание биткоина через закон о платежном средстве, никакого вам свободного рынка и честной конкуренции. Таких новостей о миллиардах новых пользователей битка будет еще больше, но лишь немногие будут знать как действительно нужно "пользоваться".

Многие люди на этом форуме (а особенно это заметно в ру-локале) перестали мыслить критически, пустая копия чужих мыслей без какой-либо оценки все больше превалирует.

[KTChampions]

Отличная математика, пользователей тотально централизованного приложения записали в пользователей лайтнинга на основании того что приложение сделано поверх лайтнинга  Ну тогда можно всех пользователей всех бирж,где есть хоть один канал в лайтнинге, тоже записывать как якобы использующих лайтнинг.

С такой математикой получим 100 триллиардов пользователей лайтнинга уже к новому году 
Даешь адопшн! 

Не вижу ничего смешного, это именно тот адопшен, о котором все мечтали. Минимум прямого взаимодействия с сетью, побольше KYC и AML, построже контроль за транзакциями, ну и никакого "безграничного" блокчейна: только US и несколько других стран. Не забываем принудительное навязывание биткоина через закон о платежном средстве, никакого вам свободного рынка и честной конкуренции. Таких новостей о миллиардах новых пользователей битка будет еще больше, но лишь немногие будут знать как действительно нужно "пользоваться".

Ну дык большая часть публики криптоанархирует строго в одном направлении: рост курса монеты. На остальное наплевать - централизация, анальный КУС, доверие 3-й стороне и т.д. абсолютно все побоку лишь бы большие дяди дальше курс пампили. Наверно люди слепы и не видят к чему все в итоге идёт, либо думают что успеют "достаточно" бабла нарубить до того как всех обратно в конюшню поставят.

Многие люди на этом форуме (а особенно это заметно в ру-локале) перестали мыслить критически, пустая копия чужих мыслей без какой-либо оценки все больше превалирует.

На то есть причины более прозаичные чем потеря критического мышления 

[imhoneer]

Ну дык большая часть публики криптоанархирует строго в одном направлении: рост курса монеты. На остальное наплевать - централизация, анальный КУС, доверие 3-й стороне и т.д. абсолютно все побоку лишь бы большие дяди дальше курс пампили. Наверно люди слепы и не видят к чему все в итоге идёт, либо думают что успеют "достаточно" бабла нарубить до того как всех обратно в конюшню поставят.

Такое поведение было и в принятии интернета. Да это, если хотите побочка массового принятия криптовалют. Так как толпа глупа, ленива и жадна. Именно на этих постулатах и можно зарабатывать на финансовых рынках.

Но это не отменяет того факта, что биткоин - это не случайно получившаяся технология, а симбиоз различных технологий шифропанков, движение которых зародилось в 70-х годах.

Если все это срулит не туда, то придут другие и создадут Биткоин 2.0. как сейчас интернет начинает децентрализовываться благодаря открытому ПО и вещам типа IPFS, а также WEB 3.0.

Вспомните сколько попыток было создать цифровые деньги, но без децентрализации ничего не получалось. Сейчас "джин" выпущен на волю и его уже не остановить.

[delfastTions]

Рост сети Lightning идет параболически: за последний месяц он вырос на 122%

В недавнем отчете Arcane Research говорится, что второй уровень микроплатежей Биткойна, Lightning Network, достигает точки перегиба и находится на пороге того, чтобы довести Биткойн до миллиардов, решая проблемы реального мира. В период с августа по сентябрь личные переводы и платежи продавцам выросли на 122 процента.
Lightning платежи и личные переводы от пользователей кошелька.
Lightning - это решение, которое позволяет осуществлять микроплатежи в биткойнах с почти мгновенной скоростью. В некотором смысле ее можно сравнить с Visa, которая представляет собой централизованную высокоскоростную платежную систему, находящуюся на вершине традиционного банковского сектора.
Общедоступная статистика, такая как общая пропускная способность канала и количество узлов, показывает, что Lightning Network быстро растёт.
В частности, рост в 2021 году был исключительным.
Согласно Arcane Research, большая часть недавнего роста сети может быть связана с тем, что биткойн стал законным платежным средством в Сальвадоре , в дополнение к тому, что Twitter запустил свою функцию бонусов в биткойне.
Заглядывая вперед, Arcane Research подчеркнула, как Lightning можно использовать для «потоковой передачи денег» и революционизировать три основных сектора - игры, видео и аудио.
Возможность потоковой передачи денег может разрушить бизнес-модели, которые мы знаем сегодня.

Почему бы вам не иметь возможность платить поминутно, когда вы слушаете песни на Spotify, или поминутно, когда вы смотрите фильм на Netflix? Зачем передавать данные своей кредитной карты сервису контента, если вы можете платить напрямую со своего кошелька Lightning, не раскрывая никакой информации о себе?

Консервативное моделирование, основанное на приведенных выше цифрах, предполагает, что к 2030 году в Lightning Network может быть более 700 миллионов пользователей
Теперь мы используем консервативную оценку одного часа, используемого в день для этих услуг, и что в среднем 25 процентов этого времени тратится на услуги с платежами Lightning. При потоковой передаче платежей Lightning через эти сервисы мы предполагаем одну микротранзакцию в секунду. По нашей оценке, это не менее 364 трлн транзакций Lightning в год.
Если эти цифры окажутся верными, к 2030 году в Lightning Network может быть до одного триллиона микроплатежей в день. Несомненно, что время от времени могут возникнуть неожиданные варианты использования, что говорит о том, что не следует чрезмерно полагаться на эти прогнозы.
Тем не менее, технологии и возможности достаточно интересны, чтобы вызывать предположения

[KTChampions]

Гуглоперевод. Я ничего против не имею, но надо хотя бы редактировать адекватно чтобы не было искажений смысла.

Twitter запустил свою функцию подсказок по биткойнам

Имеются ввиду чаевые, а не подсказки.

Теперь мы используем консервативную оценку одного часа, используемого в день для этих услуг, и что в среднем 25 процентов этого времени тратится на услуги с платежами Lightning.

We now use the conservative estimate of one hour used per day on these services and that, on average, 25 percent of this time is spent on services with Lightning payments.

Наша консервативная оценка использования этих услуг - один час в день и в среднем 25% из этого часа используются сервисы с оплатой в Lightning.


Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций   Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.

[delfastTions]

Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций   Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.

Да не такой уж он и мертвяк. И не такой уж и шилинг, Это ты Букеле и Ко критикуй, что они такие, (как бы помягче)... мудаки, что его воткнули на все страну.
Видео-ауди то хер с ним, А вот как в анлиме играть в мгновенный гемблинг если конечно ты не все свое бабло залил в депо ?
Ну и не только.

[witcher_sense]

Ну и в целом статья очередной наглый шилинг при мертвом проекте. Неубедительно и смешно, ага посекундная тарификация, которая уже сдохла везде где только можно из-за перехода на анлим тарифы, обеспечит триллионы транзакций   Просто откровенная дичь. Остап Бендер про Нью-Васюки намного обоснованнее и логичнее втирал.

Про концепт "потоковых денег" (streaming money) я слышал еще пару лет назад в одном из видео Андреаса Антонопулоса и мне он показался довольно интересным. Идея в том, что сейчас все подписки на сервисы фиксированы и взимаются на ежемесячной основе. Независимо от того используете вы сервис или нет, если оплатили подписку, то получите и распишитесь. Они еще и с карты будут снимать каждый месяц, вам даже подтверждать платеж не нужно. Некоторые вообще забывают, что оформляли подписки и просто продолжают терять деньги на ненужные сервисы. С Lightning Network оформить ежемесячный платеж не получится, деньги без вашего согласия никто не снимет. На основе лайтнинга можно построить систему, где вы будете платить только за то время, когда реально потребляете контент. Ничего лишнего, никаких дополнительных расходов. Пока правда это всего лишь теория, и даже в альфе версии не существует, так что говорить о полезности рано. Я только одну реализацию пока видел: вы можете оплачивать прослушивание подкастов через кошелек Breeze. Что интересно, вы сами устанавливаете цену за время просмотра, например можно поставить 1 сатоши в сек. Хотя это больше похоже на донат, чем на подписку ведь подкасты доступны и бесплатно.

[KTChampions]

~
Видео-ауди то хер с ним, А вот как в анлиме играть в мгновенный гемблинг если конечно ты не все свое бабло залил в депо ?
Ну и не только.

Т.е. вы всерьез спрашиваете как вместо привычной схемы: "сделал депо -> играешь пока не закончаться деньги ->пополняешь депо" реализовать схему "перевел сатошик -> если проиграл, то перевел еще сатошик -> и т.д." 
Кому такая шизофрения нужна?

Мистер, вы еще забыли упомянуть про то, как переводчик называет приватное личными. Одно и то же, несомненно.

Да там много чего бы я подправил, написал только самое ломающее глаза. По хорошему надо везде избавляться от биткойнов, в предложениях вроде
В недавнем отчете Arcane Research говорится, что второй уровень микроплатежей Биткойна, Lightning Network, достигает переломной точки перегиба и находится на пороге того, чтобы довести Биткойн до миллиардов (людей), решая проблемы реального мира.
добавлять поясняющие слова, а предложения вроде
Тем не менее, технологии и возможности достаточно интересны, чтобы вызывать предположения
переписывать на русский  потому что оно хоть и выглядит легитимным, но мозг на таком застревает при прочтении.

Про концепт "потоковых денег" (streaming money) я слышал еще пару лет назад в одном из видео Андреаса Антонопулоса и мне он показался довольно интересным. Идея в том, что сейчас все подписки на сервисы фиксированы и взимаются на ежемесячной основе. Независимо от того используете вы сервис или нет, если оплатили подписку, то получите и распишитесь. Они еще и с карты будут снимать каждый месяц, вам даже подтверждать платеж не нужно. Некоторые вообще забывают, что оформляли подписки и просто продолжают терять деньги на ненужные сервисы. С Lightning Network оформить ежемесячный платеж не получится, деньги без вашего согласия никто не снимет. На основе лайтнинга можно построить систему, где вы будете платить только за то время, когда реально потребляете контент. Ничего лишнего, никаких дополнительных расходов. Пока правда это всего лишь теория, и даже в альфе версии не существует, так что говорить о полезности рано. Я только одну реализацию пока видел: вы можете оплачивать прослушивание подкастов через кошелек Breeze. Что интересно, вы сами устанавливаете цену за время просмотра, например можно поставить 1 сатоши в сек. Хотя это больше похоже на донат, чем на подписку ведь подкасты доступны и бесплатно.

Ну допустим на рынке появились потребители и производители которые хотели бы посекундных тарификаций.
Каким , ну вот просто каким извращенным умом надо обладать чтобы прикручивать сюда лайтнинг (либо любую другую платежную систему) и отправлять плату за каждую секунду сервиса? Любая старая схема оплаты намного лучше: покупка какого-то объема времени вперед, например пакет на 3 часа, оплата сервиса раз в месяц по факту выбранного времени. Получается в первом случае традиционный способ оплаты одним платежом закрывает вопрос 3*60*60=10800 платежей от лайтнингонанистов, а во втором случае один платеж решает вопрос 60*60*30=108000 инновационных лайтинг платежей.
Прям так и вижу как потребитель и СЕО сервиса смотрят на такое предложение:
"Давайте вместо одного платежа в месяц размером в 1000 рублей изнасилуем процессинг платежей и будем делать 108000 платежей?"
и говорят: "Да, выглядит очень привлекательно!" 

[imhoneer]

Ну допустим на рынке появились потребители и производители которые хотели бы посекундных тарификаций.
Каким , ну вот просто каким извращенным умом надо обладать чтобы прикручивать сюда лайтнинг (либо любую другую платежную систему) и отправлять плату за каждую секунду сервиса? Любая старая схема оплаты намного лучше: покупка какого-то объема времени вперед, например пакет на 3 часа, оплата сервиса раз в месяц по факту выбранного времени. Получается в первом случае традиционный способ оплаты одним платежом закрывает вопрос 3*60*60=10800 платежей от лайтнингонанистов, а во втором случае один платеж решает вопрос 60*60*30=108000 инновационных лайтинг платежей.
Прям так и вижу как потребитель и СЕО сервиса смотрят на такое предложение:
"Давайте вместо одного платежа в месяц размером в 1000 рублей изнасилуем процессинг платежей и будем делать 108000 платежей?"
и говорят: "Да, выглядит очень привлекательно!" 

Вот тут соглашусь зачем усложнять, когда уже просто. Более того по секундная тарификация нервирует. Вспомните мобильную связь, где была и сейчас есть посекундная тарификация разговоров и сравните это с безлимитными.

Или вот ещё, можно было пощекотать себе нервы. Сейчас такого нет, но раньше у таксистов были счетчики. И как только Вы сели, он запустил счетчик, Вы едите счетчик тикает, Вы стоите в пробке счетчик тикает. Его практически по секундный рост нервирует, так как Вы в реальном времени видите, как он Вам накручивает цену.

Поэтому хочу поинтересоваться вот чем. Как смотрите на участие сети лайтинг в межблокчейновых обменов, вроде я передал пользователю1 биткоины, пользователь1 эти биткоины передал пользователю2, пользователь2 получив биткоины передал уже лайткоины пользователю3 и пользователь3 передал эти лайткоины мне.

Таким образом из таких взаимосвязанных цепочек я обменял биткоины на лайткоины.

[delfastTions]

Разработчики представили сервис по созданию каналов в Lightning Network

Разрабатывающий инфраструктуру для блокчейна биткоина стартап Voltage запустил бета-версию сервиса Flow. Он облегчает процесс создания каналов Lightning Network (LN).
Flow использует Lightning Pool от Lightning Labs. Некастодиальная пиринговая площадка решает проблему нехватки ликвидности в LN
Разработчики предлагают задействовать API для создания ордеров в этом маркетплейсе. У операторов нод исчезает необходимость отслеживать входящую ликвидность. Они могут запросить и получить канал заданного размера.
Разработчики утверждают, что Flow позволяет приобретать каналы с других нод, а не с центральных хабов. Благодаря Sidecar-каналам пользователи способны установить соединение с некоторыми из лучших нод. Это может помочь другим в настройке узлов, подключении клиентов или предоставлении каналов за вознаграждение.
В скором времени разработчики представят пользовательский интерфейс.

В Voltage взимают «небольшую плату» — ее размер не указан. Комиссии за ежемесячное обслуживание не предусмотрены.

Напомним, аналитики Arcane Research спрогнозировали, что число пользователей Lightning Network превысит 700 млн к 2030 году.

По мнению экспертов Glassnode, добавление Twitter возможности принимать донаты в криптовалюте и легализация биткоина Сальвадором привели к беспрецедентной динамике показателей LN.

[soliton]

Поэтому хочу поинтересоваться вот чем. Как смотрите на участие сети лайтинг в межблокчейновых обменов, вроде я передал пользователю1 биткоины, пользователь1 эти биткоины передал пользователю2, пользователь2 получив биткоины передал уже лайткоины пользователю3 и пользователь3 передал эти лайткоины мне.

Таким образом из таких взаимосвязанных цепочек я обменял биткоины на лайткоины.

Девы Mintlayer, которые разрабатывают  L2 к биткоину,   планируют использовать сеть Lightning при построении DEX, который будет использовать механизм, похожий на тот , о котором вы спрашиваете.  Тема Mintlayer c Lightning частично раскрывается в этом  видео с 47 сек, поэтому наверное  такой  межблокчейновый обмен будет возможным в их системе.

[imhoneer]

Девы Mintlayer, которые разрабатывают  L2 к биткоину,   планируют использовать сеть Lightning при построении DEX, который будет использовать механизм, похожий на тот , о котором вы спрашиваете.  Тема Mintlayer c Lightning частично раскрывается в этом  видео с 47 сек, поэтому наверное  такой  межблокчейновый обмен будет возможным в их системе.

Будем ждать, ведь с помощью лайтинга решается куча проблем и скорости и безопасности.

[delfastTions]

Вот вроде как полезная движуха насалась по теме LN.
A так вообще то после внедрения в Сальвадорских кошельках ничего глобального не происходило.
Эта новость конечно не масштаб целой страны, хоть и небольшой, но все же.

Подразделение Tether займется развитием биткоин-сервисов на базе Lightning Network
Эмитент стейблкоина Tether (USDT) — Tether Holdings Limited — запустил дочернее подразделение Synonym Software, которое сосредоточится на развитии «альтернативной» интернет-экономики на базе биткоина и Lighting Network.

И вот ещё очень даже здравая мысль девов этого проекта:
 "По словам Карвальо, чтобы изменить ситуацию, следует сосредоточиться на создании и продвижении некастодиальных сервисов.

«Сатоши буквально изобрел биткоин, чтобы избавиться от банковской системы, однако мы ликуем каждый раз, когда выходит новость о новом ETF или какой-то кастодиальный стартап привлекает очередные десять миллионов долларов. Как сообщество, мы должны создавать и поддерживать некастодиальные приложения и сервисы, которые заменят современные финансы и позволят пользователям навсегда перестать доверять банкам и государственной фиатной валюте», — пишет Карвальо.