Являются ли биткоины монетами? А вещами?

[internetional]

Монеты это вообще платежное средство в виде отчеканенных кругляшей

Всё было бы просто, если бы действительно было так. Но бывают и овальные монеты, и многоугольные, и даже в форме веера. Ни форма, ни материал не делают монету монетой. Пока я склоняюсь к тому, что монету монетой делает государственное признание.

[1714258369]

1714258369

[1714258369]

1714258369

[1714258369]

1714258369

[Advocatus]

Бери мочало, начинай с начала…

Обсудили же уже и «монеты» и акриловые ракушки и камушки и деревянные монетки. И даже шоколадные.

[Smartprofit]

Монеты это вообще платежное средство в виде отчеканенных кругляшей

Всё было бы просто, если бы действительно было так. Но бывают и овальные монеты, и многоугольные, и даже в форме веера. Ни форма, ни материал не делают монету монетой. Пока я склоняюсь к тому, что монету монетой делает государственное признание.

Да, в форме веера тоже могут быть и с дырочками, но в основном чеканят в виде кругляшей 😊

Государства не хотят признавать Bitcoin денежными знаками. Остап Бендер хорошо сказал про денежные знаки - тогда это понятие было общеизвестным.

Это сейчас появилась крипта, электронные платежные системы, деньги IT корпораций, стейблкоины и т.д.

Раньше то попонятней все было ...

По сути Bitcoin это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве.

Это валюта наднационального и надгосударственного образования "Вирту".

Но тут проблема - что юридически существование территории Вирту отрицается правительствами всех стран.

То есть сущность есть, а юридических понятий нет.

Мало того, Вирту (общечеловеческая по сути ценность, создаваемая силами людей из разных стран), подвергается активной колонизации. Государства и IT компании пытаются замкнуть на себе и монополизировать эту сущность, осознавая ее ключевое значение в современном мире.

[witcher_sense]

Всё было бы просто, если бы действительно было так. Но бывают и овальные монеты, и многоугольные, и даже в форме веера. Ни форма, ни материал не делают монету монетой. Пока я склоняюсь к тому, что монету монетой делает государственное признание.

Сейчас даже выход на улицу или посещение кафе требуют государственного признания, поэтому людям так трудно абстрагироваться от этого мышления и порассуждать что же на самом деле такое монета и почему она именно круглой формы, а не какой-нибудь другой, почему она именно из такого материала, а не из какого-нибудь другого.

Так вот, абстрагируясь от проблемы государственного признания. Монета - это удобный способ выразить массу материала без фактического измерения его массы. Например, золотая монета, отчеканенная конретной компанией будет иметь конкретный вес и соотвественно ценность. Иными словами, ценность определяется массой материала, которая в свою очередь выражается через некий стандарт. Золото - это общепризнанный ценный металл, а монета - это общепризнанная мера веса. В каком месте тут участвует государство? Оно не разрешает частным компаниям выпускать свои собственные стандарты, а берет эту чеканку под полный контроль. Монополия - это плохо потому что приводит к ухудшению качества товара, в случае монет - это обесценивание, когда форма не соотвествует весу из-за ухудшения материалов (не золото, а сплав).

В случае с биткоином все еще интереснее: монеты у биткоина всегда единого стандарта: какая бы компания не чеканила биткоин, он всегда будет одной формы и массы. Будет меняться только его ценность или покупательная способность, так как растет число людей, желающих его купить. Никакая компания не может стать монополистом, и никакая компания не может искусственно обесценивать монету, изменяя ее свойства. Более того, биткоину не требуется никакое признание от правительства, так как он может существовать и циркулировать вопреки их непризнанию. Это и отличает его от физических монет.

[jokers10]

Монеты это вообще платежное средство в виде отчеканенных кругляшей

Всё было бы просто, если бы действительно было так. Но бывают и овальные монеты, и многоугольные, и даже в форме веера. Ни форма, ни материал не делают монету монетой. Пока я склоняюсь к тому, что монету монетой делает государственное признание.

Понятное дело, что без монетной регалии монета не становится монетой, однако посмотрите на любое определение монеты из любого словаря. В части из них (например, в Юридическом словаре) будет вообще обозначена только металлическая форма выпуска (да, я в курсе, что в том же Приднестровье давно пластиковые монеты выпускают тоже), в других (например, в Экономическом словаре) будет сказало, что форма выпуска монеты будет иметь твёрдый вид, обычно металлический. Да, кругляши встречаются просто статистически чаще, но необязательно. Ключевое во всех возможных словарях то, что монетой будет называться конкретный физический объект. Цифровой объект, как биткойн, в этом смысле монетой являться не может.

[internetional]

Если биткоины - это монеты, то, в соответствии с п.2 ч.1 ст.1 закона "О валютном регулировании и валютном контроле", они являются иностранной валютой:

иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах

А если биткоины - это не монеты, то они будут иностранной валютой только тогда, когда будут храниться на банковских счетах и в банковских вкладах.

Я сегодня обратил внимание на интересное уведомление в подвале сайта https://acceptln.com:

Authorized to provide wallet and payment processing services by the Banco Central De Reserva De El Salvador

(уполномочены Центральным резервным банком Сальвадора на предоставление услуг кошелька и обработки платежей).

Если это правда, и ЦБ Сальвадора действительно выдал компании ALN S.A. de C.V. (владельцу сайта acceptln.com) разрешение на хранение сатошей своих клиентов, то возникает вопрос, у кого будут ключи от этих сатошей. У самого платёжного провайдера или у какого-то банка? Мне кажется, что центральные банки обычно дают разрешения на такие услуги, если имеют возможность их регулировать. А для регулирования нужен рычаг воздействия. Поэтому я полагаю, что банки тут каким-нибудь образом могут быть замешаны.

Вот мы и приближаемся потихоньку к хранению биткоинов на банковских счетах и к моменту, когда придётся возвращаться к вопросу о том, не требует ли действующее российское законодательство квалифицировать такие биткоины как иностранную валюту со всеми правовыми последствиями (в том числе с запретом на переводы между российскими валютными резидентами).

[Smartprofit]

То о чём вы рассказали больше похоже не на иностранную валюту, а на специализированный счёт в банке, наподобие обезличенного металлического счёта. Только ОМС номинирован в золоте, серебре платине или палладии. А новые банковские счета будут номинированы в сатошах.

При этом с некоторых металлических счетов можно снять не только национальную валюту, но и вполне реальный слиток золота или серебра. Также и с новых  банковских счетов можно будет снять реальный Bitcoin и перевести его на свой адрес. Или нельзя.... Это уж как регулятор решит.

И я по-прежнему уверен, что Биткоин - это не иностранная валюта, так как ничего не имеет общего ни с казначейскими билетами, ни с банкнотами, ни с монетами.

[jokers10]

И я по-прежнему уверен, что Биткоин - это не иностранная валюта, так как ничего не имеет общего ни с казначейскими билетами, ни с банкнотами, ни с монетами.

А безналичные формы денег что имеют общего с банкнотами, монетами или казначейскими билетами? А цифровая найра, которая является просто одной из разновидностей одной и той же валюты Нигерии? Биткойн является законным платёжным средством в Сальвадоре, и этим уже мог бы подпадать под категорию иностранных валют.

[Smartprofit]

И я по-прежнему уверен, что Биткоин - это не иностранная валюта, так как ничего не имеет общего ни с казначейскими билетами, ни с банкнотами, ни с монетами.

А безналичные формы денег что имеют общего с банкнотами, монетами или казначейскими билетами? А цифровая найра, которая является просто одной из разновидностей одной и той же валюты Нигерии? Биткойн является законным платёжным средством в Сальвадоре, и этим уже мог бы подпадать под категорию иностранных валют.

Если будет в виде аналога обезличенного металлического счёта, то наверное может.

Но не в качестве монет, банкнот или казначейских билетов, а в качестве средств на банковских счетах и в банковских вкладах. Там ещё международные денежные или расчётные единицы упомянуты. И вот это значительно ближе к Биткоину, чем монеты.

Монетой Bitcoin конечно не является. Хотя и носит название coin. Но монета - это материальный кругляш, или не кругляш. Но всё равно Биткоин - это не монета.

Кроме того это же правовое юридическое законодательство, тут достаточно сказать, что к такому-то классу активов приравнивается и Bitcoin, а также другая криптовалюта, и всё - можно регулировать. Тут всё проще, чем в тестах на IQ.