ETF do Bitcoin chegando nos EUA?

[TryNinja]

Correção: o ETF que está proximo de ser aprovado é baseado em contratos futuros, e não um ETF físico como eu pensava. :/

Há anos que tentam lançar o primeiro ETF de Bitcoin nos EUA, mas a SEC sempre fechou a porta na cara de todos os aplicantes. Em Agosto desse ano, a Valkyrie Investments[1] foi mais uma aplicou com a SEC para lançar o primeiro ETF de Bitcoin físico, e ficamos no suspense desde então... até que hoje a Valkyrie atualizou o prospecto do seu ETF de futuros do Bitcoin, adicionando o ticker $BTF. Será que agora vai?

Sendo um ETF físico, ao contrário de um ETF sintetico, o grupo teria que comprar e segurar os Bitcoins em seu portfolio, ao invés de apenas ter exposição a derivativos ou hedges relacionados ao ativo. Agora imagina a pressão de compra que isso traria ao mercado, sendo o nosso primeiro ETF físico de peso no maior mercado do mundo...

Fonte: https://twitter.com/EricBalchunas/status/1448396000280842243

[1] https://valkyrieinvest.com/

[Disruptivas]

Há anos que tentam lançar o primeiro ETF de Bitcoin nos EUA, mas a SEC sempre fechou a porta na cara de todos os aplicantes. Em Agosto desse ano, a Valkyrie Investments[1] foi mais uma aplicou com a SEC para lançar o primeiro ETF de Bitcoin físico, e ficamos no suspense desde então... até que hoje a Valkyrie atualizou o prospecto do seu ETF de futuros do Bitcoin, adicionando o ticker $BTF. Será que agora vai?

Sendo um ETF físico, ao contrário de um ETF sintetico, o grupo teria que comprar e segurar os Bitcoins em seu portfolio, ao invés de apenas ter exposição a derivativos ou hedges relacionados ao ativo. Agora imagina a pressão de compra que isso traria ao mercado, sendo o nosso primeiro ETF físico de peso no maior mercado do mundo...

Fonte: https://twitter.com/EricBalchunas/status/1448396000280842243

[1] https://valkyrieinvest.com/

Nunca dá pra saber, mas acho que se eles aceitarem um, tendem a aceitar muuitos outros. E se isso acontecer agora, acho que vai ser algo bem bem bem doido de assistir. Por que as empresas já atentas aos problemas possiveis de perda de liquidez do mercado e todo bafafa de crise e bolha podem realmente procurar o Bitcoin como uma alternativa interessante. E mesmo longe desse cenário, se acontecer igual com os ETFS daqui e se tornar um dos ativos mais negociados em bolsa, já vai ser algo imenso. E o doido é que o bitcoin é realmente diferente de tudo né? Quando pensamos por exemplo nos ativos mais negociados na bolsa, no caso do brasil, isso n signgica necessariament que são ativos super negociados por todos, devido ao baixo indice de populacao nvestidora aqui. No caso do EUA ia ser outraaaaaa coisa. Pq é uma adocao em todas as frentes rolando ao mesmo tempo, faltando essa institucional tomar força

[rdluffy]

E pelo que vi pode ser liberado a qualquer momento né?

Se for real, abre muitas possibilidades:

---> Mais ETFs já que a porteira será aberta
---> Pessoas investindo com menos medo de o BTC ser banido dos EUA
---> Criar a tempestade perfeita pro bull run de fim de ano, pra bater os 100k USD 

Será que estou muito otimista ou realista?

[bitmover]

Hoje saiu uma entrevista com o ceo da maior gestora de ETF do mundo, a Blackrock

SÃO PAULO – Larry Fink, CEO da maior gestora de ativos de terceiros do mundo, a BlackRock, disse nesta quarta-feira (13) que vê uma “oportunidade enorme” nas moedas digitais, e não exclui a possibilidade de que o Bitcoin (BTC) seja a vencedora no longo prazo.

Em entrevista à CNBC, Fink reconheceu que não é um especialista no assunto e que por isso não saberia dizer se o Bitcoin “vai para US$ 80 mil ou zero”. Por outro lado, confessou estar fascinado pelo interesse das pessoas nas criptomoedas.

“Eu tenho mais conversas com as pessoas nas ruas sobre cripto do que qualquer outra coisa”, disse. “Mas se isso vai dar certo no longo prazo, vamos ver. Eu vejo uma oportunidade enorme em uma moeda relacionada a cripto e blockchain, acho que as coisas vão por esse caminho e que vamos ter grandes vencedores – e alguns grandes perdedores”.

https://www.infomoney.com.br/mercados/bitcoin-e-cripto-terao-um-papel-muito-grande-e-sao-oportunidade-enorme-afirma-ceo-da-blackrock/

Ele demonstrou bastante interesse no tema, e certamente se a blackrock lançasse um ETF de bitcoin ele faria muito sucesso e teria muito volume.sao trilhões e trilhões de dólares sob gestão da blackrock

[TryNinja]

Nunca dá pra saber, mas acho que se eles aceitarem um, tendem a aceitar muuitos outros. E se isso acontecer agora, acho que vai ser algo bem bem bem doido de assistir.

É isso... agora imagina a Grayscale se convertendo em um ETF? O seu Bitcoin Investment Trust ainda está com um desconto de quase 20%, causado pelas taxas de administração e impossibilidade do resgate de qualquer BTC sob custódia. Vi um pessoal considerando uma aposta nessa jogada de arbitrar o produto caso haja a primeira aprovação pela SEC.

Será que estou muito otimista ou realista?

Eu penso exatamente igual a você. Esse é o bull case para os $100k esse ano que tantos tem especulado desde Agosto. O problema é se eles rejeitarem o pedido.

[tg88]

Só espero que não aprovem antes de sexta-feira, data do sorteio do sabotag3x, nossa disputa está acirrada a decisão vai ser no detalhe. Se aprovar antes de sexta é vitória garantida pro MartinsCoin.

Se 1% do dinheiro alocado no S&P migrar para o bitcoin já seria o suficiente para fazer a contação explodir... Mesmo sem ETF isso deve ocorrer aos poucos, mas com ETF vai ser muito mais rápido e possivelmente uma % de dinheiro muito maior.

[joker_josue]

Só espero que não aprovem antes de sexta-feira, data do sorteio do sabotag3x, nossa disputa está acirrada a decisão vai ser no detalhe. Se aprovar antes de sexta é vitória garantida pro MartinsCoin.

Normalmente essas decisões são sempre anunciadas as sextas a tarde/noite, para não haver choque no mercado bolsista no dia seguinte. Durante o fim-de-semana a malta acalma-se e não existe loucuras de subidas ou descida, isto teoricamente falando claro.

Problema: o mercado Bitcoin não fecha... 

[sabotag3x]

Vou ser o pessimista do tópico: já está precificado e o preço do BTC vai cair com a aprovação (aka compre no rumor e venda no fato)

[bitmover]

Vou ser o pessimista do tópico: já está precificado e o preço do BTC vai cair com a aprovação (aka compre no rumor e venda no fato)

Isso pode estar certo apenas num curtíssimo prazo e olhe lá.

Realmente a pressão de compra pode subir muito.

Muitas empresas, fundos de previdência, fundos de hedge,  venture funds, multimercados  etc não podem comprar bitcoin hoje por motivos regulatorios. Mas muitos desses fundos podem comprar um ETF.

Imagina bilhões e bilhões, talvez até trilhões de dólares nesses fundos de previdência podem ir lá e comprar todo mês um etf de bitcoin  ainda mais agora com a inflacao galopando nos EUA (5.4%% nos 12 meses) e a ideia do bitcoin como ouro digital.

A pressão de compra pode ser nem forte no médio e longo prazo.

[TryNinja]

Tweet da SEC falando sobre investimentos em funds que tem contratos futuros do BTC...

Before investing in a fund that holds Bitcoin futures contracts, make sure you carefully weigh the potential risks and benefits.

Check out our Investor Bulletin to learn more:
https://go.usa.gov/x68xT

Hmm...

Vou ser o pessimista do tópico: já está precificado e o preço do BTC vai cair com a aprovação (aka compre no rumor e venda no fato)

Vou ter que discordar. Uma coisa é uma shitcoin que vai ""lançar"" smartcontracts ou até mesmo um país pequeno e pobre adotando o BTC. Outra coisa é o lançamento de um ETF de BTC nos EUA. Será que $57k é tudo que conseguimos com esse acontecimento que aguardamos há anos?

[sabotag3x]

Será que $57k é tudo que conseguimos com esse acontecimento que aguardamos há anos?

Não sei, quem não está comprado neste momento? Vale lembrar que a China baniu o BTC recentemente e a possível aprovação dos ETFs pode ter ajudado a segurar (levantar) o preço.. e vice-versa..

Qual seria preço do BTC sem essa segunda notícia (a quase certeza da aprovação) e também um silêncio dos EUA (sem as recentes falas positivas do FED, SEC, etc)?

Ou, qual seria o preço do BTC sem o ban da China? já estaria em 100k?

Isso pode estar certo apenas num curtíssimo prazo e olhe lá.

Estou imaginando o seguinte cenário: o preço do BTC cai um pouco (aqueles 20% básicos) na aprovação, pessoal realizando lucros.. agora BTC em 44k, e como esses fundos não vão comprar bilhões de imediato, o preço fica estagnado e mais gente vende, e cai mais 20%, apagando esse "brilho" que o BTC tem no momento..

Eu acho que pode estender-se por um período bem maior que "curtíssimo" até que toda essa grana comece a entrar no BTC.


Porém entendo o ponto de vista de vocês, se a aprovação trouxer pressão compradora de modo que o BTC rompa o ATH de imediato, vai para os $100k ainda este ano..

O que vejo é um período de FUD ou FOMO.. e pelo tweet acima, ao contrário de mim a SEC está esperando FOMO

[TryNinja]

Não sei, quem não está comprado neste momento? Vale lembrar que a China baniu o BTC recentemente e a possível aprovação dos ETFs pode ter ajudado a segurar (levantar) o preço.. e vice-versa..

Quem não pode comprar BTC em uma exchange, e que por isso apreciaria a aprovação de uma ETF.

Muitas empresas, fundos de previdência, fundos de hedge,  venture funds, multimercados  etc não podem comprar bitcoin hoje por motivos regulatorios. Mas muitos desses fundos podem comprar um ETF.

Ou, qual seria o preço do BTC sem o ban da China? já estaria em 100k?

Acho que você está dando muito valor ao FUD da China. O último banimento foi só o último prego no caixão que eles tem montado há anos, e todo mundo que eu conheço já seguiu em frente nessa narrativa. Até o hash rate está quase no mesmo ponto que estava pré-banimento, e eu sinceramente acredito que tudo isso foi extremamente bullish para o Bitcoin (pós turbulencia inicial).

Estou imaginando o seguinte cenário: o preço do BTC cai um pouco (aqueles 20% básicos) na aprovação, pessoal realizando lucros.. agora BTC em 44k, e como esses fundos não vão comprar bilhões de imediato, o preço fica estagnado e mais gente vende, e cai mais 20%, apagando esse "brilho" que o BTC tem no momento..

Isso não faz sentido, para mim. Quem vai estar vendendo?

El Salvador foi um sell the news por que o acontecimento foi, na prática, apenas um marco mental. O presidente comprou uns $20 milhões e pronto. De forte mesmo foi só a narrativa "Bitcoin é a moeda de um país", mas isso não move muito o preço no médio prazo. Mas olha o que aconteceu com o preço depois que a MicroStrategy e Telsa revelaram seu investimento bilionario...

Agora a narrativa que vem com um ETF que traria bilhões e bilhões de dólares em pressão de compra? Não precisamos tentar enfiar uma narrativa de "sell the news" em literalmente qualquer acontecimento.

[rdluffy]

Estou imaginando o seguinte cenário: o preço do BTC cai um pouco (aqueles 20% básicos) na aprovação, pessoal realizando lucros.. agora BTC em 44k, e como esses fundos não vão comprar bilhões de imediato, o preço fica estagnado e mais gente vende, e cai mais 20%, apagando esse "brilho" que o BTC tem no momento..

Eu fico mais preocupado com os 100k USD, porque me parece que esse preço é o que muita gente colocou na cabeça que vai vender, muita gente vai estar milionário e me cheira queda de 30% pra mais
Imagina, bateu 100k, volta pra 70k 

[tg88]

Será que $57k é tudo que conseguimos com esse acontecimento que aguardamos há anos?

Não sei, quem não está comprado neste momento? Vale lembrar que a China baniu o BTC recentemente e a possível aprovação dos ETFs pode ter ajudado a segurar (levantar) o preço.. e vice-versa..

Qual seria preço do BTC sem essa segunda notícia (a quase certeza da aprovação) e também um silêncio dos EUA (sem as recentes falas positivas do FED, SEC, etc)?

Ou, qual seria o preço do BTC sem o ban da China? já estaria em 100k?

Não sei se concordo, no meu entender btc ainda continua no mesmo ciclo de alta. Noticias positivas e negativas impactam sim no curto prazo... Mas o movimento que ele vem fazendo é com base no cenário econômico mundial, no meu entender quando China baniu foi só ok esperar uns meses pra isso passar e quanto ao ETF já se formou expectativa tantas vezes que estou ignorando pra ser sincero. Se vier vai ser bom mas se não for aprovado quem sabe esperar mais umas semanas ou meses pra voltar a seguir o ciclo de alta.

[sabotag3x]

Quem não pode comprar BTC em uma exchange, e que por isso apreciaria a aprovação de uma ETF.

Como eu disse antes, não imagino que pulem direto na piscina sem antes botar o pé.. o que pode demorar.

Acho que você está dando muito valor ao FUD da China.

Tem mais de 1 bilhão de pessoas naquela porra e é o único país que bota medo nos EUA em termos econômicos.. É claro que eu vejo como uma grande má notícia para o BTC..

E mesmo assim essa notícia acabou sendo positiva após um primeiro momento, ao menos acabou com esse FUD de 10 anos da China.. Do mesmo modo também tem como uma notícia boa (aprovação do ETF) acabar sendo ruim para o preço.

Isso não faz sentido, para mim. Quem vai estar vendendo?

Eu, amanhã vou comprar 1 gift card seu pela LN

Mas olha o que aconteceu com o preço depois que a MicroStrategy e Telsa revelaram seu investimento bilionario...

Acho que a diferença aqui é que primeiro veio o investimento, depois os tweets.. e agora, primeiro veio a notícia e depois virá o dinheiro, toda fauna já está comprada em BTC: baleia, sardinha, passarinho, mamute..

Eu fico mais preocupado com os 100k USD, porque me parece que esse preço é o que muita gente colocou na cabeça que vai vender, muita gente vai estar milionário e me cheira queda de 30% pra mais
Imagina, bateu 100k, volta pra 70k 

Pelo menos vão retirar as fotos com laser eyes de seus perfis bom, melhor um suporte nos 64k do que uma resistência.

quando China baniu foi só ok

Vocês não estão ai para a China coitado dos chineses que não podem comprar BTC.

[TryNinja]

Como eu disse antes, não imagino que pulem direto na piscina sem antes botar o pé.. o que pode demorar.

Claro, mas mesmo assim ainda acho que ninguém é louco de vender sabendo que chegou o verão e a piscina está sendo aquecida.

Tem mais de 1 bilhão de pessoas naquela porra e é o único país que bota medo nos EUA em termos econômicos.. É claro que eu vejo como uma grande má notícia para o BTC..

A maior parte parece ser bem pobre (não sou expert), e o que mais tinha peso eram os mineradores e baleias oldschool, sendo que ambos já estavam de saida (vide o hashrate indo para o Cazaquistão, EUA, etc...).

E mesmo assim essa notícia acabou sendo positiva após um primeiro momento, ao menos acabou com esse FUD de 10 anos da China.. Do mesmo modo também tem como uma notícia boa (aprovação do ETF) acabar sendo ruim para o preço.

Mas a notícia do banimento não foi positiva. No médio/longo prazo, podemos parar de nos preocuparmos com o CCP, mas nunca que um banimento vai fazer bem para o preço no curto prazo.

Acho que a diferença aqui é que primeiro veio o investimento, depois os tweets.. e agora, primeiro veio a notícia e depois virá o dinheiro, toda fauna já está comprada em BTC: baleia, sardinha, passarinho, mamute..

Depois virá o dinheiro... os prováveis bilhões que vão comprar as nossas "bags", por isso o mais inteligente talvez seria se manter posicionado. Quer uma notícia mais pró-narrativa para a compra institucional do que um ETF no maior mercado do mundo? Não se lembra daquela época que eu falava "as instituições estão vindo" para você post sim, post não?

Ainda acho que você está tentando meter o "buy the rumor, sell the news" simplesmente por que sim, independente da força da "news". Claro que é possível, mas não acho provável.

[bitmover]

Tem mais de 1 bilhão de pessoas naquela porra e é o único país que bota medo nos EUA em termos econômicos.. É claro que eu vejo como uma grande má notícia para o BTC..

E mesmo assim essa notícia acabou sendo positiva após um primeiro momento, ao menos acabou com esse FUD de 10 anos da China.. Do mesmo modo também tem como uma notícia boa (aprovação do ETF) acabar sendo ruim para o preço.

Eu fico mais preocupado com os 100k USD, porque me parece que esse preço é o que muita gente colocou na cabeça que vai vender, muita gente vai estar milionário e me cheira queda de 30% pra mais
Imagina, bateu 100k, volta pra 70k 

Pelo menos vão retirar as fotos com laser eyes de seus perfis bom, melhor um suporte nos 64k do que uma resistência.

quando China baniu foi só ok

Vocês não estão ai para a China coitado dos chineses que não podem comprar BTC.

Sinceramente,  acho que a China terá o mesmo destino da Rússia: a irrelevancia

Durante a guerra fria tb eram cheios de economistas ganhadores de Nobel, jornalistas do nytimes,etc que falavam que a Rússia ia passar os EUA, q capitalismo de livre mercado era passado e que a economia planejada era o futuro  blá-blá-blá...

As projeções eram que em 1970 eles iam passar os EUA, depois em 80, e de repente caiu o muro e viram que o país tava era na maior merda.

Acho que a China terá o mesmo destino. Uma ditadura corrupta que planeja toda a economia não tem como funcionar. Esse papo de que tem muita gente tb não acho que vale nada.

Essa crise recente da evergrande mostrou como pode ser frágil esse sistema deles. Acho que existe muita especulação sobre a China e o real poder q eles tem ali.

Eu não investiria nem 1 centavo lá

[TryNinja]

Correção: o ETF que está proximo de ser aprovado é baseado em contratos futuros, e não um ETF físico como eu pensava. :/

[joker_josue]

Acho que a China terá o mesmo destino. Uma ditadura corrupta que planeja toda a economia não tem como funcionar. Esse papo de que tem muita gente tb não acho que vale nada.

Essa crise recente da evergrande mostrou como pode ser frágil esse sistema deles. Acho que existe muita especulação sobre a China e o real poder q eles tem ali.

Eu não investiria nem 1 centavo lá

Dois pontos, que acho mostrarem a diferença da China para a Rússia:
- Os EUA e a Europa, não dependiam da Rússia para nada. Talvez alguns países da Europa precisem do gás, mas tirando isso, pouco mais era preciso ir a Rússia comprar. Por isso, todo o poder económico da Rússia, simplesmente foi caindo até aos anos 2000. Já a China, a historia é outra, todos os países do mundo, incluindo os EUA, precisam deles para fabricar boa parte dos bens que consome. Eles controlam praticamente toda a matéria prima principal, como o ferro.
- No caso da Evergrande, simplesmente o governo Chines deixou aquilo cair! Eles não quiserem nem pegar no assunto. Porque? Porque tudo o património irá para o controlo do governo, ficando com cidades inteiras. Não foi falta de dinheiro, foi interesse em aquilo cair.

Investir na China? Ninguém (ou quase ninguém) investe diretamente na China! Mas, investe em centenas de empresas, onde as suas fabricas e produtos são feitos na China ou precisam da matéria prima vendida na China. Por isso, indiretamente acabam por estar a investir na China.

Outro ponto, a China ao longo destes últimos 10 anos, tem comprado divida publica de vários países do mundo, bem como dezenas de empresas que foram privatizadas, principalmente na Europa. Ou seja, mesmo se os países deixassem de comprar diretamente a China, teriam muitas empresas dentro de portas que eram Chineses, e por isso eles continuariam a ter rentabilidade.

[bitmover]

Já a China, a historia é outra, todos os países do mundo, incluindo os EUA, precisam deles para fabricar boa parte dos bens que consome. Eles controlam praticamente toda a matéria prima principal, como o ferro.

Eu estava olhando sobre isso, e na verdade a China apesar de ser o maior produtor de ferro do mundo também é o maior consumidor. Eles não exportam nada de ferro, eles usam tudo o que produzem e importam muito ferro, principalmente do Brasil.

https://top10mais.org/top-10-maiores-paises-produtores-de-ferro-do-mundo/
A China lidera esta seleção por produzir em torno de 15.000.000 de toneladas de ferro anualmente. E não é apenas o maior produtor de minério de ferro, mas também o maior consumidor, levando ao desenvolvimento da maior indústria siderúrgica do mundo. Após 4 anos consecutivos de declínio, a produção da China em 2002 testemunhou um aumento de 108 toneladas métricas. A demanda chinesa por seu minério importado ou domesticamente fabricado é a chave determinante da previsão para o mercado global de minério de ferro em curto prazo. O país é também o maior importador de minério de ferro do mundo. Fonte: https://top10mais.org/top-10-maiores-paises-produtores-de-ferro-do-mundo/

- No caso da Evergrande, simplesmente o governo Chines deixou aquilo cair! Eles não quiserem nem pegar no assunto. Porque? Porque tudo o património irá para o controlo do governo, ficando com cidades inteiras. Não foi falta de dinheiro, foi interesse em aquilo cair.

Investir na China? Ninguém (ou quase ninguém) investe diretamente na China! Mas, investe em centenas de empresas, onde as suas fabricas e produtos são feitos na China ou precisam da matéria prima vendida na China. Por isso, indiretamente acabam por estar a investir na China.

No caso da evergrande, a empresa fazia o que o governo mandava. O governo mandou eles terem até time de futebol, foram lá e fizeram. Minha leitura é oposta, não é que eles(governo) deixaram acontecer,  eles fizeram acontecer, foram responsáveis

Aqui no Brasil muita gente investe na China, exiatem ETFs e diversos fundos de China aqui em qualquer corretora e na bolsa b3.

Tem o EIMI tb, mundialmente negociaod que tem mais de 10% de China..