Pagamento de boletos

[colavelcro]

boa tarde amigos

andei vendo alguns serviços de pagamento de boletos utilizando criptomoedas... mas tenho uma duvida

é possível utilizar esses servicos sem que a Receita Federal detecte algo? o foda é que agora os boletos sao registrados e ligados a um cpf especifico... sera que os sistemas conversam entre si e detectam que, mesmo eu estando no estado X, o boleto esta sendo pago no estado Y por um cnpj que nao tem nada a ver comigo?

enfim... pode ser paranoia... mas é algo que passou pela minha cabeça... nao sei se faz sentido... o que vcs acham?

ah... vcs conhecem algum servico que faz isso utilizando nano?

se puderem me ajudar agradeco muito!!!

[TryNinja]

Meu amigo já utilizou o https://paguecombitcoin.com e tudo rolou bem. Mas você precisa estar registrado com seu CPF e eles, com toda certeza, fazem as declarações certinho, então pode ser que você tenha problemas caso movimente muito e não declare essa compra de alguma forma (P.S: sou leigo).

[Paredao]

boa tarde amigos

andei vendo alguns serviços de pagamento de boletos utilizando criptomoedas... mas tenho uma duvida

é possível utilizar esses servicos sem que a Receita Federal detecte algo? o foda é que agora os boletos sao registrados e ligados a um cpf especifico... sera que os sistemas conversam entre si e detectam que, mesmo eu estando no estado X, o boleto esta sendo pago no estado Y por um cnpj que nao tem nada a ver comigo?

enfim... pode ser paranoia... mas é algo que passou pela minha cabeça... nao sei se faz sentido... o que vcs acham?

ah... vcs conhecem algum servico que faz isso utilizando nano?

se puderem me ajudar agradeco muito!!!

Claro que detectam. Cpf é nacional. Hoje todo boleto é identificado. Então não vejo muito sentido em usar esse tipo de serviço. Não tenho tanta paranoia quanto a "detecção" da Receita Federal, minha paranoia é mais sobre quem oferta esse tipo de serviço em si. E olha que minha "paranoia" é grande. Não vou colocar aqui para não assustar ninguém.  

[joker_josue]

Desconhecendo o funcionamento do boleto, faço a seguinte pergunta:

Se eu prestar um serviço e solicitar o pagamento via Boleto, o que é que fica registado?

Eu em tempos, andei pesquisando formas de pagamento, para potenciais clientes no Brasil. E encontrei serviços que tratavam disso. Não cheguei a registar-me, porque não avancei com o projeto, mas pode surgir outros projetos. Ou seja talvez eu consiga prestar um serviço nesse sentido, não sei.

[hiroshidw]

Rapaziada aqui deve estar ganhando milhões por dia pra ter tanto medo da receita. Tenho mais medo de picareta do que da receita.

Paguecombitcoin é bom, já usei um tempão atrás, foi mais para testar o serviço e foi tudo bem, mas como disseram tem que criar conta lá.

Tem o Capitual também, que é tipo um banco virtual, já usei muito deste serviço, não uso no momento, mas sempre que alguém me pergunta eu indico, super confiável, honesto e rápido.

[Paredao]

Rapaziada aqui deve estar ganhando milhões por dia pra ter tanto medo da receita. Tenho mais medo de picareta do que da receita.

Paguecombitcoin é bom, já usei um tempão atrás, foi mais para testar o serviço e foi tudo bem, mas como disseram tem que criar conta lá.

Tem o Capitual também, que é tipo um banco virtual, já usei muito deste serviço, não uso no momento, mas sempre que alguém me pergunta eu indico, super confiável, honesto e rápido.

Nesse caso minha última preocupação é com a receita federal. Já falei noutro comentário. O mesmo problema que encontro nesses tipos de serviço é não saber o que está do outro lado. Se tem uma empresa registrada e de acordo com a lei não vejo problema algum. O problema sempre é saber quem está na outra ponta. Sei que na questão judicial não caberia dolo por parte de quem usa o serviço, mas em termos de Brasil tudo é possível. Pergunta que fica no ar: Você sabe quem é o p2p que está do outro lado ?

[sabotag3x]

Uma duvida: quanto estes serviços cobram de taxas?

Eu lembro que tentei usar em 2017 e era mais barato pagar pra receita do que para o site que eu estava tentando usar..

[joker_josue]

Pergunta que fica no ar: Você sabe quem é o p2p que está do outro lado ?

Isso é um ponto que tem de ser sempre colocado a todo e qualquer serviço web, seja ligado ao crypto ou não.

Qualquer serviço novo esta sujeito a essa analise, por isso é que as vezes torna-se difícil serviços novos vingarem mesmo quando tem pessoas por trás que seja honestas.


EDIT:

Uma duvida: quanto estes serviços cobram de taxas?

Eu por exemplo, conseguia receber pagamentos por via Boleto. Tinha de pagar a empresa que geria o serviço, 1€ por transação/boleto mais 8% do valor. Claro que tem de ser levado em conta que o dinheiro vem para a minha conta em Portugal.

Ou seja, para prestar um serviço desses eu tinha de pedir uns 10% sobre o valor da troca, para poder para a empresa e ainda ganhar alguma coisa.
Acho que não compensa.

[hiroshidw]

Nesse caso minha última preocupação é com a receita federal. Já falei noutro comentário. O mesmo problema que encontro nesses tipos de serviço é não saber o que está do outro lado. Se tem uma empresa registrada e de acordo com a lei não vejo problema algum. O problema sempre é saber quem está na outra ponta. Sei que na questão judicial não caberia dolo por parte de quem usa o serviço, mas em termos de Brasil tudo é possível. Pergunta que fica no ar: Você sabe quem é o p2p que está do outro lado ?

Não me referi a vc ou a ninguém em especifico, apenas ao OP, pq pra ter medo da receita deve estar faturando muito alto, ou há algo por trás que eu não consegui identificar.

Concordo plenamente contigo, por isto que disse que tenho medo de picareta, não da receita e por isto não uso p2p, prefiro ficar dentro da lei sempre que possível, mas confesso que sonego um pouco sempre que posso, se a receita quiser, pode vir atrás que pago a multa e o imposto devido sem nenhum problema, mas p2p evito.

Desconhecendo o funcionamento do boleto, faço a seguinte pergunta:

Se eu prestar um serviço e solicitar o pagamento via Boleto, o que é que fica registado?

Eu em tempos, andei pesquisando formas de pagamento, para potenciais clientes no Brasil. E encontrei serviços que tratavam disso. Não cheguei a registar-me, porque não avancei com o projeto, mas pode surgir outros projetos. Ou seja talvez eu consiga prestar um serviço nesse sentido, não sei.

Não sendo brasileiro não sei se consegue emitir um boleto em seu nome, visto que precisa do CPF ou CNPJ do pagador

Para que vc consiga tocar este tipo de projeto tem que abrir empresa no Brasil, assim terá o CNPJ e poderá emitir e pagar boletos, na verdade acredito que seria mais fácil usar portais de pagamento como o Mercadopago, Pagseguro, Paypal ou PayU. Agora se vc quer vender em Portugal para brasileiros, a melhor opção creio ser o Ebanx.

Pra vc transferir a grana pra vc aí em Portugal pode ser mais difícil, mas pra isto existe crypto e se não quiser usar crypto pode usar o moneygram, mas neste caso não sei como funciona em Portugal, aqui do Brasil só enviam remessas para pessoas físicas, não enviam para pessoa jurídica.

[gagux123]

Claro que detectam. Cpf é nacional. Hoje todo boleto é identificado.

Bom, praticamente é quase impossivel da Receita Federal e ou COAF conseguirem te pegar SOMENTE com um boleto em um determinado CPF.

Vou explicar o motivo!


De fato não faz sentido da Receita levar em consideração somente um CPF estar vinculado com um determinado boleto.

Atualmente é bem fácil de você conseguir na internet os CPF's, nomes, endereços de diversas pessoas. O que isso vai comprovar realmente se aquele CPF que esta no boleto é meu!!?
E se caso o boleto estiver com um CPF de uma pessoa que esta no nordeste? E eu pagar o boleto em dinheiro vivo, como vão me descobrir??

• Então, como o governo poderá descobrir?
Se o boleto que foi emitido, e foi gerado uma nota fiscal eletronica e seu CPF estiver lá, ai sim vão existir grandes chances de você ser pego, pois os sistemas automaticamente vão se comunicar entre si e "ai que o bicho pega"

Se a plataforma/site da empresa exigir um KYC para usar esse serviço de pagamento de cripto  com boleto, ai já era... pois na hora que a empresa for declarar para a Receita Federal essa transação realizada por ela (de cripto x FIAT) e você não declarou, automaticamente o sistema vai cruzar as informações/dados e ai que a "casa vai cair pro seu lado"


(um pouco off topic)
Se liguem no que os bancos poderão fazer futuramente

Conversei com um amigo que trabalha em um banco... ele comentou comigo que as instiuições bancárias tem a intenção de implementar uma "feature" de que, SOMENTE o CPF da pessoa que esta no boleto poderá pagar no caixa eletronico. Basicamente um terceiro (irmao, tia, mae, pai etc) nao poderá realizar isso.

Não sei se isso é verdade, mas eu ouvi dizer que eles também tem a intenção de ""travar"" o boleto para ser pago somente em caixa eletronico de um banco por exemplo.  
 

[joker_josue]

Não sendo brasileiro não sei se consegue emitir um boleto em seu nome, visto que precisa do CPF ou CNPJ do pagador

É possível sim, existem empresas que fazem esse tipo de serviço.
https://easypay.pt/pt/pagamentos-boleto-bancario

Não sei ao certo como funciona, porque nunca usei essa funcionalidade nessa empresa, mas é possível.

[TryNinja]

Não sendo brasileiro não sei se consegue emitir um boleto em seu nome, visto que precisa do CPF ou CNPJ do pagador

É possível sim, existem empresas que fazem esse tipo de serviço.
https://easypay.pt/pt/pagamentos-boleto-bancario

Mas esse deve ser emitido no CNPJ da empresa que gera o boleto ("Easypay"). Continua não sendo no "nome" do não-brasileiro.

[joker_josue]

Mas esse deve ser emitido no CNPJ da empresa que gera o boleto ("Easypay"). Continua não sendo no "nome" do não-brasileiro.

Sim, tu vais pagar a "Easypay". Mas a empresa apenas serve de intermediário. Dai o comerciante ter de pagar uma % pelo serviço prestado.

[Paredao]

Bom, praticamente é quase impossivel da Receita Federal e ou COAF conseguirem te pegar SOMENTE com um boleto em um determinado CPF.

Vou explicar o motivo!


De fato não faz sentido da Receita levar em consideração somente um CPF estar vinculado com um determinado boleto.

Atualmente é bem fácil de você conseguir na internet os CPF's, nomes, endereços de diversas pessoas. O que isso vai comprovar realmente se aquele CPF que esta no boleto é meu!!?
E se caso o boleto estiver com um CPF de uma pessoa que esta no nordeste? E eu pagar o boleto em dinheiro vivo, como vão me descobrir??

Não entendi muito bem a sua explicação. Qual seria a finalidade do sujeito usar o cpf de um "laranja" em toda essa operação ? Usando "laranja" pode até piorar a situação. Em vez da receita federal ir atrás de você, quem irá será a polícia federal. Poderia explicar melhor a situação ?

[gagux123]

Não entendi muito bem a sua explicação. Qual seria a finalidade do sujeito usar o cpf de um "laranja" em toda essa operação ? Usando "laranja" pode até piorar a situação. Em vez da receita federal ir atrás de você, quem irá será a polícia federal. Poderia explicar melhor a situação ?

Opa, explico sim @Paredao

Então, não sei se "laranja" seria a palavra certa, mas sim uma pessoa aleatoria que consegui os dados dela na internet.

Por exemplo,

Eu consegui descobrir o seu CPF, nome completo, endereço e etc.

Eu aproveito, crio uma conta em um marketplace (Americanas, ML, Magazine Luiza etc) com os seus dados e faço uma compra na internet de um computador, bicicleta ou talvez umas 5 placas de video (totalizando R$ 9.000,00 por exemplo)

Na hora da finalização da compra, eu escolho a opção de realizar o pagamento com boleto, o site irá me gerar um boleto. A partir dai eu crio uma conta na paguecombtcoin, e não é necessário realizar KYC (por EXEMPLO), eu pago esse boleto que as Americanas me gerou e pronto!

Para despistar ainda mais, eu solicito que a empresa faça a entrega em uma casa aleatória, como por exemplo, na casa de um tio meu que mora em outra cidade! Ou eu posso pedir para um amigo ou primo meu ir na loja e retirar a mercadoria presencialmente !

E.... voa lá, realizamos essa transação com cripto sem estarmos vinculados a Receita Federal, COAF e outros órgãos importantes que temos no Brasil

Espero ter solucionado a sua duvida 

[Paredao]

Opa, explico sim @Paredao

Então, não sei se "laranja" seria a palavra certa, mas sim uma pessoa aleatoria que consegui os dados dela na internet.

Por exemplo,

Eu consegui descobrir o seu CPF, nome completo, endereço e etc.

Eu aproveito, crio uma conta em um marketplace (Americanas, ML, Magazine Luiza etc) com os seus dados e faço uma compra na internet de um computador, bicicleta ou talvez umas 5 placas de video (totalizando R$ 9.000,00 por exemplo)

Na hora da finalização da compra, eu escolho a opção de realizar o pagamento com boleto, o site irá me gerar um boleto. A partir dai eu crio uma conta na paguecombtcoin, e não é necessário realizar KYC (por EXEMPLO), eu pago esse boleto que as Americanas me gerou e pronto!

Para despistar ainda mais, eu solicito que a empresa faça a entrega em uma casa aleatória, como por exemplo, na casa de um tio meu que mora em outra cidade! Ou eu posso pedir para um amigo ou primo meu ir na loja e retirar a mercadoria presencialmente !

E.... voa lá, realizamos essa transação com cripto sem estarmos vinculados a Receita Federal, COAF e outros órgãos importantes que temos no Brasil

Espero ter solucionado a sua duvida  

Tá, você faz todo esse malabarismo(lembrei do lucasgabd ) por qual motivo ? Escapar da receita ? E se te pegam você não terá mais problemas com a receita federal, mas sim com a justiça, ao meu ver bem pior. Existe no ordenamento jurídico brasileiro um crime chamado de Falsa identidade. Abaixo coloco o que é o crime:
Código Penal Art. 307. Atribuir-se ou atribuir a terceiro falsa identidade para obter vantagem, em proveito próprio ou alheio, ou para causar dano a outrem: Pena: detenção, de três meses a um ano, ou multa, se o fato não constitui elemento de crime mais grave.

Está certo que a pena é pequena, mas vale a pena cair nisso ?

[bitmover]

Claro que detectam. Cpf é nacional. Hoje todo boleto é identificado.

Bom, praticamente é quase impossivel da Receita Federal e ou COAF conseguirem te pegar SOMENTE com um boleto em um determinado CPF.

Vou explicar o motivo!


De fato não faz sentido da Receita levar em consideração somente um CPF estar vinculado com um determinado boleto.

Atualmente é bem fácil de você conseguir na internet os CPF's, nomes, endereços de diversas pessoas. O que isso vai comprovar realmente se aquele CPF que esta no boleto é meu!!?
E se caso o boleto estiver com um CPF de uma pessoa que esta no nordeste? E eu pagar o boleto em dinheiro vivo, como vão me descobrir??

• Então, como o governo poderá descobrir?
Se o boleto que foi emitido, e foi gerado uma nota fiscal eletronica e seu CPF estiver lá, ai sim vão existir grandes chances de você ser pego, pois os sistemas automaticamente vão se comunicar entre si e "ai que o bicho pega"

Se a plataforma/site da empresa exigir um KYC para usar esse serviço de pagamento de cripto  com boleto, ai já era... pois na hora que a empresa for declarar para a Receita Federal essa transação realizada por ela (de cripto x FIAT) e você não declarou, automaticamente o sistema vai cruzar as informações/dados e ai que a "casa vai cair pro seu lado"


(um pouco off topic)
Se liguem no que os bancos poderão fazer futuramente

Conversei com um amigo que trabalha em um banco... ele comentou comigo que as instiuições bancárias tem a intenção de implementar uma "feature" de que, SOMENTE o CPF da pessoa que esta no boleto poderá pagar no caixa eletronico. Basicamente um terceiro (irmao, tia, mae, pai etc) nao poderá realizar isso.

Não sei se isso é verdade, mas eu ouvi dizer que eles também tem a intenção de ""travar"" o boleto para ser pago somente em caixa eletronico de um banco por exemplo.  

Acho que é bem mais simples do que isso.

Não é proibido que um terceiro pague um boleto seu.

Simplesmente gera um boleto com seu próprio CPF e um terceiro paga pra você. Não tem nada de irregular isso, e a receita não vai olhar yodos os boletos que as americanas geram na vida.

Lógico que o volume não pode ser bizarro tipo dezenas de milhares de reais em placas devideo que daí fica complicado pro terceiro pagar. Estou imaginando boletos de valores corriqueiros...