Info per un regalo in BTC.

[gbianchi]

Vorrei regalare un wallet con dentro un cospicuo importo in BTC.

La persona alla quale andra', non sa quasi nulla di questo mondo.

Pensavo quindi a un qualcosa di HW, ma non conosco per nulla i modelli e le funzioni.

Avrese la bonta' di aiutarmi a scegliere un buon prodotto, semplice, adatto ad novizio,
affidabile, backuppabile, facilmente ripristinabile in caso di rottura?

Mi interessa che gestisca BTC e magari LN, non mi interessa niente delle altre crypto.

Altra cosa vorrei regalarlo gia' carico, quindi dovrebbe essere semplice cambiare eventuali password/seed
SENZA RISCHIARE DI PERDERE TUTTO

Credo che questo thread potrebbe venire comodo anche ad altri per fare un eventuale regalo di natale originale ed utile.

[1715592918]

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[1715592918]

1715592918

[fillippone]

Io gli regalerei un HW vuoto, tipo un Ledger.
Poi gli regalerei un libro, o un qualcosa per iniziare ad impratichirsi.
Puoi trovare qualche idea qui:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

Una volta che ha un minimo di conoscenza dell’ argomento, farei assieme il setup di un wallet electrum configurando il ledger é ricevendo solo in quel momento i fondi.

[alexrossi]

Scusami gbianchi ma stai facendo un grosso errore, se vuoi dargli

FORMA la persona e poi passagli i BTC... Non vedo alternativa, davvero.

Se è un pensionato o qualcuno senza speranza... Dagli un pezzo di carta con la priv Key, e cerca un avvocato fidatissimo. Valuta magari di splittare qualcosa su un servizio di custodia

[gbianchi]

Scusami gbianchi ma stai facendo un grosso errore, se vuoi dargli

FORMA la persona e poi passagli i BTC... Non vedo alternativa, davvero.

Se è un pensionato o qualcuno senza speranza... Dagli un pezzo di carta con la priv Key, e cerca un avvocato fidatissimo. Valuta magari di splittare qualcosa su un servizio di custodia

Sicuramente e' vero che senza formazione il rischio e' alto,
pero' e' anche vero che tutte le volte che provo a spiegare a qualcuno,
dopo 3 minuti perdo  l'attenzione e non c'e' verso di andare avanti.

Pensavo quindi che il fatto di dare un wallet precaricato CAMBIASSE
automaticamente il tipo di attenzione.

Potrei fare cosi: regalare un Ledger (gestisce LN?) con caricato un importo che se anche
andasse perso, non sarebbe un dramma, e fargli usare proprio ledger per impratichirsi.

Poi piu' avanti, quando lo vedo piu' preparato, passare la cifra importante.

Cioe' il mio timore e' che se non ci sono soldi veri di mezzo, questo poi in realta' non
ha nessuna motivazione a imparare qualcosa.

[bitbollo]

https://www.icynote.ch/
dai un'occhiata a questo nuovo cold wallet. io ne ho presi una decina con un gruppo di acquisto qui sul forum proprio per fare regali etc etc...
ancora non li ho ricevuti ma sembra che ne valgono la pena...almeno dalle recensioni sul forum


Cospicuo importo in btc? tipo?!? 0.10 btc? 0.01? magari puoi prendere qualche collectibles tipo un casascius o monete simili (kialara?) o quei lavori artistici con incorporato un wallet tipo (La battaglia degli algoritmi)

https://cryptoart.com/product/battle-of-the-algorithms/

IMHO se fosse qualcuno a cui interessa le cose serie e non il contorno, io regalerei un semplice wallet cartaceo creato da te con tutti i crismi tipo Glacier protocol e via....  personalmente sono sempre un "fan" dei paper wallet e soluzioni simili ....

edit
ti suggerisco questi prodotti "simili" agli euro classici (banconote o monete) perchè l'utente comune è più affine ad assimilare il concetto di denaro reale solo quando lo vede fisicamente (c'è una spiegazione simile sulsito di casascius quando racconta perchè li ha iniziati a produrre).

[babo]

Allora se devi passare soldi senza che c sia operatività ti consiglio opendime
Viene usato dai consulenti forensi nei sequestri, il denaro sequestrato finisce lì

E' una chiavetta che se metti nel PC, t da indirizzo pubblico
Se ne rompi un pezzo, quindi è visibile fisicamente, t dà accesso alla priv

[bitbollo]

opnedime è fighissima come chiavetta/coldwallet è una bella soluzione seppure meno "appariscente" del classico nano ledger (e con funzioni ridotte sono prodotti differenti)
https://store.coinkite.com/store/opendime
segnalo anche il seedplate/recover in acciaio !!!

[fillippone]

opnedime è fighissima come chiavetta/coldwallet è una bella soluzione seppure meno "appariscente" del classico nano ledger (e con funzioni ridotte sono prodotti differenti)
https://store.coinkite.com/store/opendime
segnalo anche il seedplate/recover in acciaio !!!

Visti i primi suggerimenti del thread io modifico il mio suggerimento come segue:

• Bitcoin Standard Di Saifedean Ammous, per innamorarti di Bitcoin
• Mastering Bitcoin Di Andreas Anonopoulos, per qualche dettaglio tecnico
• un opendime caricato con la somma che vuoi regalare

Così é pronto per la tana del bianconiglio

[alexrossi]

Ma l'opendime se si rompe???

Io preferirei di gran lunga il vecchio backup cartaceo... Distribuito in più punti.

[gbianchi]

Grazie a tutti!

Lo immaginavo che su questi aggeggi ne sapete una piu' del diavolo.

[duesoldi]

Se non intuisco male il tuo intento non vuole essere solo quello di "regalare Btc" a questa persona, ma anche di indurlo ad informarsi sull'argomento. Magari non "ad interessarsi", ma almeno ad informarsi.
Perché ho questa sensazione? perché se volessi semplicemente donargli un certo valore basterebbe convertirgli questi Btc in  € e fargli un bel bonifico 

Quindi nella mia testa l'obiettivo si traduce in: come far sì che una persona ad oggi non interessata a Btc possa avvicinarsi o almeno informarsi in modo da sapere cosa/come fare le attività di base? (pagamenti, accesso a wallet, ....).

Beh la butterei sul "gioco", in modo che abbia un incentivo ad informarsi e facendo in modo che possa trovare la cosa sfidante se non divertente.
Ad esempio:
1) crei un wallet usando Electrum  (*) e gli metti sopra pochi sat

2) gli dai il seed e gli dai i link di 2 o 3 tutorial su youtube che diano un'infarinatura su Btc e sull'utilizzo di Electrum, con quelli gli dici di fare qualche prova per "scoprire" come funziona un wallet. Se per errore dovesse perdere i sat di quel wallet amen, ne avrai messi pochi.

3) qui però aggiungi la parte di sfida: gli dici che se riuscirà a inviarti 10 sat in un indirizzo Btc di un tuo wallet (così lo potrai monitorare facilmente), a quel punto gli invierai i Btc che intendevi donare all'inizio.

Così facendo avrai raggiunto parecchi obiettivi:
- avrà dovuto per forza capire come funziona Electrum e come creare un wallet
- sarà riuscito a fare una tx
- avrà potuto fare queste prove in un ambiente "protetto" senza rischiare di perdere i fondi importanti
- puoi complicare a piacere questo tipo di gioco/sfida, ad esempio forzandolo a creare un nuovo wallet; questo lo puoi verificare poiché visto che del primo gli darai tu il seed, sarai in grado di verificare se l'indirizzo dal quale proviene la tx di 3) giunge da quel wallet o da uno nuovo

Infine puoi ripetere l'esercizio con LN  nel caso in cui sia riuscito a fare l'esercizio con Electrum. In quel caso farai tu i primi passi: apertura di un canale, eccetera, ovviamente metterai dei link a tutorial youtube anche per questa parte.

Infine potrai (se lo vorrai) mettere dei paletti temporali, ad esempio dicendo che se non ti svuota il primo wallet entro 30 giorni (per dire) lo farai tu e fine del tentativo.

Insomma per me la chiave sarebbe nel cercare di interessarlo facendolo divertire.



(*) p.s. ti parlo di Electrum semplicemente perché non ho mai avuto wallet hw e anche perché vista la proposta di più passi, con un hw wallet avresti il problema di dovergli comunque dare più seed e farglieli gestire. A quel punto con Electrum risparmi

[gbianchi]

Se non intuisco male il tuo intento non vuole essere solo quello di "regalare Btc" a questa persona, ma anche di indurlo ad informarsi sull'argomento. Magari non "ad interessarsi", ma almeno ad informarsi.
Perché ho questa sensazione? perché se volessi semplicemente donargli un certo valore basterebbe convertirgli questi Btc in  € e fargli un bel bonifico  

Quindi nella mia testa l'obiettivo si traduce in: come far sì che una persona ad oggi non interessata a Btc possa avvicinarsi o almeno informarsi in modo da sapere cosa/come fare le attività di base? (pagamenti, accesso a wallet, ....).

Beh la butterei sul "gioco", in modo che abbia un incentivo ad informarsi e facendo in modo che possa trovare la cosa sfidante se non divertente.
Ad esempio:
1) crei un wallet usando Electrum  (*) e gli metti sopra pochi sat

2) gli dai il seed e gli dai i link di 2 o 3 tutorial su youtube che diano un'infarinatura su Btc e sull'utilizzo di Electrum, con quelli gli dici di fare qualche prova per "scoprire" come funziona un wallet. Se per errore dovesse perdere i sat di quel wallet amen, ne avrai messi pochi.

3) qui però aggiungi la parte di sfida: gli dici che se riuscirà a inviarti 10 sat in un indirizzo Btc di un tuo wallet (così lo potrai monitorare facilmente), a quel punto gli invierai i Btc che intendevi donare all'inizio.

Così facendo avrai raggiunto parecchi obiettivi:
- avrà dovuto per forza capire come funziona Electrum e come creare un wallet
- sarà riuscito a fare una tx
- avrà potuto fare queste prove in un ambiente "protetto" senza rischiare di perdere i fondi importanti
- puoi complicare a piacere questo tipo di gioco/sfida, ad esempio forzandolo a creare un nuovo wallet; questo lo puoi verificare poiché visto che del primo gli darai tu il seed, sarai in grado di verificare se l'indirizzo dal quale proviene la tx di 3) giunge da quel wallet o da uno nuovo

Infine puoi ripetere l'esercizio con LN  nel caso in cui sia riuscito a fare l'esercizio con Electrum. In quel caso farai tu i primi passi: apertura di un canale, eccetera, ovviamente metterai dei link a tutorial youtube anche per questa parte.

Infine potrai (se lo vorrai) mettere dei paletti temporali, ad esempio dicendo che se non ti svuota il primo wallet entro 30 giorni (per dire) lo farai tu e fine del tentativo.

Insomma per me la chiave sarebbe nel cercare di interessarlo facendolo divertire.



(*) p.s. ti parlo di Electrum semplicemente perché non ho mai avuto wallet hw e anche perché vista la proposta di più passi, con un hw wallet avresti il problema di dovergli comunque dare più seed e farglieli gestire. A quel punto con Electrum risparmi

L'idea di trasformare il dono in un piccolo gioco mi piace, probabilmente contiene oltre al fattore motivante
anche il fattore gioco, e anche quello sfida, che non guastano assolutamente, anzi!

Tra l'altro mi ricorda, anche se fatto in maniera molto piu' blanda, quei "crypto-puzzle" che andavano di moda anni fa,
veramente complicati, dove mettevano in palio anche diversi BTC (anzi, sapete se esistono ancora?)

Perfezionando ancora  l'idea, si potrebbero mettere assime alcuni passaggi, che se li esegue tutti bene
(e quindi vuol dire che ha imparato tutta una serie di nozioni) arriva da solo all'address finale con il premio completo

Idea veramente interessante!

[duesoldi]

Tra l'altro mi ricorda, anche se fatto in maniera molto piu' blanda, quei "crypto-puzzle" che andavano di moda anni fa,
veramente complicati, dove mettevano in palio anche diversi BTC (anzi, sapete se esistono ancora?)

Io sono arrivato qui piuttosto tardi, fine 2016. Ricordo un paio di puzzle di questo tipo ma erano già piuttosto difficili. Non ne ho mai più sentito parlare.

Perfezionando ancora  l'idea, si potrebbero mettere assime alcuni passaggi, che se li esegue tutti bene
(e quindi vuol dire che ha imparato tutta una serie di nozioni) arriva da solo all'address finale con il premio completo

[OT rispetto alla tua richiesta]
Qui scatta l'idea per un nuovo thread del ns merit rascal: un quiz (ovviamente a tema Btc) da snodare su un percorso di più tappe, non necessariamente un tutti-contro-tutti ma anche collaborativo, e nel quale il premio finale sia.... spazio alla fantasia: qualche sat ? un Nft della futura baita del nostro?    un airdrop di 30 merit tale da far guadagnare la vetta nella classifica mensile del post più meritati?   
Ovviamente se il percorso fosse collaborativo il premio andrebbe a chi ha suggerito più risposte esatte.

[gbianchi]

[
[OT rispetto alla tua richiesta]
Qui scatta l'idea per un nuovo thread del ns merit rascal: un quiz (ovviamente a tema Btc) da snodare su un percorso di più tappe, non necessariamente un tutti-contro-tutti ma anche collaborativo, e nel quale il premio finale sia.... spazio alla fantasia: qualche sat ? un Nft della futura baita del nostro?    un airdrop di 30 merit tale da far guadagnare la vetta nella classifica mensile del post più meritati?   
Ovviamente se il percorso fosse collaborativo il premio andrebbe a chi ha suggerito più risposte esatte.

Si  va bene pero' non mi abbandonate

Mettiamo anche a punto una sorta di "standard" o perlomeno di
sistema efficace per fare questo genere di regali. Come ho detto all'inizio, puo' essere utile a tutti
avere un metodo divertente, motivante e originale per regalare crypto e sopratutto "costringere"
(indirettamente) a formarsi un po'!

Con le sole spiegazioni non sono mai andato molto lontano, cosi' invece sono convinto che le cose
cambieranno radicalmente.

[duesoldi]

Si  va bene pero' non mi abbandonate

Mettiamo anche a punto una sorta di "standard" o perlomeno di
sistema efficace per fare questo genere di regali. Come ho detto all'inizio, puo' essere utile a tutti
avere un metodo divertente, motivante e originale per regalare crypto e sopratutto "costringere"
(indirettamente) a formarsi un po'!

.....

Senza entrare in dettagli personali, dacci allora un'idea del target di persona che vorresti coinvolgere.
Ciò che può stimolare una persona di 80 anni è molto diverso da ciò che stimola una persona di 14.
E naturalmente anche la predisposizione all'utilizzo di strumenti informatici: un ragazzino Electrum impara ad usarlo in 2 minuti, una persona di 80 no.

Poi su questo profilo ragioniamo   

[fillippone]

Qui scatta l'idea per un nuovo thread del ns merit rascal: un quiz (ovviamente a tema Btc) da snodare su un percorso di più tappe, non necessariamente un tutti-contro-tutti ma anche collaborativo, e nel quale il premio finale sia.... spazio alla fantasia: qualche sat ? un Nft della futura baita del nostro?    un airdrop di 30 merit tale da far guadagnare la vetta nella classifica mensile del post più meritati?   .

Una vacanza in baita con in premio un rig in legno personalizzato!
Ahah, idea é stupenda, ma purtroppo il tempo é poco.
Al momento….magari con qualche ATH “logaritmico”…

Rimaniamo in tema, dai

[babo]

Ma l'opendime se si rompe???

Io preferirei di gran lunga il vecchio backup cartaceo... Distribuito in più punti.

non si rompe
e' minimale come circuiteria, viene usato per sequestrare i bitcoin ai criminali.. dallo stato e dai tecnici forensi
e' molto resistente, non si rompe facilmente, e' in ogni caso recuperabile
pero non fa niente
mostra solo pub e priv (se viene rotta) fine

[HedgeFx]

Prova con i cold wallet polymerbit.

https://www.polymerbit.com/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5366024.0

[federik95]

Conosco solo wallet fisici ma senza il lato formativo:

oltre al Ledger il Ballet Wallet: https://www.balletcrypto.com/it/

[bitbollo]

...

Vero! I balletwallet non sono male e ci sono un sacco di varianti diverse alcune anche per collezionisti altre come card usa e getta.
Idea regalo, ballet wallet (edizione limitata MIAMI 2021) + Libro dell'ideatore Bobby C. Lee