Resistance des plaques acier utilisées comme back up

[LeGaulois]

Vous connaissez les plaques en acier tels que



Parmi les critères les plus important à prendre en compte on cherche la résistance au feu et à la rouille. Ils sont (ou devrait être) en acier inoxydable 303.

J'ai déjà fait plusieurs tests avec des produits tels que le peroxhydrate de carbonate de sodium et des cristaux de soude anhydre, de l'acide citrique par exemple, même des mélanges, bref, je me suis cru en cours de 4ème avec nos blouses blanches...

Est ce que vous pensez que c'est résistant dans un environnement avec de l'azote, et/ou de l'oxyde de potassium? Je compte de toute manière acheter à peu près toutes celles disponibles pour faire le test quand même et ne pas me fier à 100% à des commentaires sur le web mais je me demandais juste si quelqu'un avait des connaissances en chimie.

J'avais dans l'idée de tester avec des clefs. En faire une dizaine et voir ce que ca donnerait sur plusieurs mois, mais je me suis dis finalement que c'est sans doute pas le même alliage.

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[Danydee]

Encore,

j'étais tombé sur une photo postée, de l'un de ces trucs (mais complètement éclaté à cause du feu) d'un feu soutenu donc?? !
Alors je dirais risque que les caractères qui forment les clés ne tiennent plus en place et que tu te retrouve avec ta clé perdue..



Je suggère de privilégier le (hand-made) "Gravé" pourquoi pas juste à l'aide de fraise ou foret,, autre avantage tu pourrais écrire en (code ou autre système d'écriture)
et pourquoi pas noyer ensuite ta plaque dans du plâtre, argile, céramique, ciment.. .(je sais pas ) et si tu as tout de même envie de regarder utiliser des rayons x !

[LeGaulois]

Un incendie dans un foyer, ca peu monter à 1000 degrés, voire plus. Mais, à l'endroit ou je pense ca ne risque pas d'arriver. Ou plutôt si, mais il y aurait une couche isolante si on peut dire.

Oui, c'est vrai que je pourrais le graver avec un poinçon à frapper du genre https://www.amazon.fr/Poin%C3%A7ons-Frapper-Lettres-Chiffres-Carbone/dp/B077SZ22FX
Mais il y a toujours la question du support et de sa résistance à l'azote et/ou de l'oxyde de potassium.

Le plâtre, c'est certain que ca ne tiendra pas, j'ai un facteur humidité en plus à prendre en compte (régulièrement à 100 RH). Par contre tu m'as donné une idée qui serait bien plus sûr avec le ciment. Dans ce cas, je suis certain à 200% que ca résisterait mais me vient une question.

Admettons que je coule du ciment sur une plaque. Si un jour j'ai besoin de faire sauter le ciment je risque d'abimer la plaque. Par exemple avec un burin ou un truc du genre, ca risque de marquer. Tu l'enlèverais comment?
Ou alors faire un espèce de coffrage comme dans le bâtiment. Je fais un espèce de cube, et si un jour j'en ai besoin, j'aurais juste à éclater le cube à coup de masse ou autre

[perl]

Esperience vécu.
Une plaque solide et une plaque dur à frapper.
J'en ai vraiment chié pour frapper les cryptotag.

[Danydee]

Oui, c'est vrai que je pourrais le graver avec un poinçon à frapper du genre https://www.amazon.fr/Poin%C3%A7ons-Frapper-Lettres-Chiffres-Carbone/dp/B077SZ22FX
Mais il y a toujours la question du support et de sa résistance à l'azote et/ou de l'oxyde de potassium.

Pour ca, il vaudra toujours mieux perforer/complètement transpercer ta plaque, autre avantage la lecture aux rayons x.

Admettons que je coule du ciment sur une plaque. Si un jour j'ai besoin de faire sauter le ciment je risque d'abimer la plaque. Par exemple avec un burin ou un truc du genre, ca risque de marquer. Tu l'enlèverais comment?

Oui, je sais pas si petit à petit à petits coups ça passe.

Ou alors faire un espèce de coffrage comme dans le bâtiment. Je fais un espèce de cube, et si un jour j'en ai besoin, j'aurais juste à éclater le cube à coup de masse ou autre

Voilà, ou un cube de plâtre dans le cube de ciment..

[LeGaulois]

Esperience vécu.
Une plaque solide et une plaque dur à frapper.
J'en ai vraiment chié pour frapper les cryptotag.

Tu possèdes la version pour 12 ou 24 mots? Parce que si c'est le 12, c'est pas frappé avec le même truc que le 24, et ca n'a pas l'air franchement efficace cet espèce de stylo. Surtout que la plaque est en titane si je me souviens bien.
Alors que pour le 24, c'est vraiment un poincon, et il y a un petit marteau livré avec

[Danydee]

Un test ici:
https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/reviews/cryptosteel-cassette/






Aussi que dans les conditions d'un incendie réel, les "contraintes" sont plus importantes.

[Saint-loup]

Un test ici:
https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/reviews/cryptosteel-cassette/






Aussi que dans les conditions d'un incendie réel, les "contraintes" sont plus importantes.

Oui ce système de "cassette" est le moins résistant des systèmes existants contre le feu et les chocs mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas suffisant pour le commun des mortels. Si on subit un incendie assez intense pour être capable de déformer la cassette en acier, je ne suis pas sûr qu'il y ait de grandes chances de la retrouver au milieu des décombres au final de toutes façons...

https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test--part-ii-/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test-round-iii/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test-iv/

[Danydee]

Un test ici:
https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/reviews/cryptosteel-cassette/






Aussi que dans les conditions d'un incendie réel, les "contraintes" sont plus importantes.

Oui ce système de "cassette" est le moins résistant des systèmes existants contre le feu et les chocs mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas suffisant pour le commun des mortels. Si on subit un incendie assez intense pour être capable de déformer la cassette en acier, je ne suis pas sûr qu'il y ait de grandes chances de la retrouver au milieu des décombres au final de toutes façons...

https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test--part-ii-/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test-round-iii/
https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test-iv/

Pourquoi pas ta clé sur papier, que tu plastifie avec du Scotch ou que tu enrobe de resine transparente,, que tu fourre dans un thermos, et tu noies tout dans du ciment, ou de l'argile si tu préfère.. "de ces nouveaux argiles qui se vendent qui ont pas besoin d'être enfourné", et ca te fait une belle brique au final.

[guigui371]

Et pourquoi pas du old school.

Plaque metal poinconnee (cryptosteel), ou alors un papier "etanche".
Tu mets dans un sac congelation.
Tu mets dans une petite boite etanche du genre pelican box.
Et tu enterre dns le jardin.

Peu de risque d'azote, d'acide, de feu .... 
Et si personne ne sait ou creuser, personne ne sait comment te voler.

Sinon, la cryptosteel au coffre de la banque + passphrase ailleurs.
Meme si un Spaggiari des temps modern t'ouvre ton coffre, impossible de recup les fonds.

[Sinok]

Bonjour,

Sujet très intéressant.
Merci du post.
Je ne sais pas si vous avez vu la vidéo de Rogzy à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=AnsSfGeeUP0&ab_channel=D%C3%A9couvreBitcoin

Je me demandais, où est-ce qu'on peut acheter son "blockmeet" ?

Si quelqu'un à des infos à ce sujet, je suis preneur.

Bonne journée.

Sinok

[Danydee]

où est-ce qu'on peut acheter son "blockmeet" ?

  Pourquoi, tu ne pourrais pas faire sans ??
 
 
 Mais je voudrais surtout rebondir sur l'utilisation de l'acier,  il serait donc extrêmement IMPÉRATIF de prendre des aciers "inoxydables" de très très haute qualité, puisque justement si sur un test de courte durée les dommages de la rouille ne sont pas conséquents, dans le temps votre machin risque de devenir TOTALEMENT impraticable, surtout comme dans son example de rondelles, et à cause des petits espaces qui perdureront en chacune d'elle, (et avec des rondelles comme ça qui prennent bien la rouille généralement), avec le temps tu risquerais de te retrouver avec tes rondelles qui ont fusionnées en un seul bloc de "Rouille",   alors encore..
L'impératif premier en utilisant de l'acier est de choisir dans les aciers haute qualité extrêmement résistants à la l'oxydation !

[Sinok]

où est-ce qu'on peut acheter son "blockmeet" ?

  Pourquoi, tu ne pourrais pas faire sans ??

Bonjour Danydee,

Merci pour ton retour.
Je ne sais pas si c'est possible sans comme je n'ai jamais essayé.
Je me dis que cet "outil" doit empêcher de déraper au moment du poinçonnage. Quand on cherche "blockmeet" sur internet on ne trouve rien. Je n'avais jamais entendu parler de ça. Je ne sais même pas si l'orthographe que j'emploie est la bonne.

Concernant la rouille : est-ce qu'il existe des rondelles et des vis fait dans des aciers inoxydables dont tu parles ?

Autre question concernant la rouille, si tu le mets dans un "Byzantine Vault", quels sont les chances que cela rouille avec le temps ? Est-ce que ça dépend de l'humidité de la pièce dans laquelle tu l'entreposes ?
N'existe-il pas des produits que l'on pourrait appliquer sur le "machin" ?

Ça fait beaucoup de questions, mais c'est pour réfléchir ensemble !

[GrosWesh]

Sinon ya ce genre de produit (en acier inoxydable) -> https://www.ngrave.io/products/graphene

C'est en waitlist pour le moment, je ne sais pas si le produit est dispo.

[Danydee]

Quand on cherche "blockmeet" sur internet on ne trouve rien. Je n'avais jamais entendu parler de ça. Je ne sais même pas si l'orthographe que j'emploie est la bonne.

  Il en parle dans la vidéo, il dit qu'il va le mettre en vente sur son site, rendre disponible les plans.. (pourtant 6 mois qu'il a posté la vidéo).. Il répond à un commentaire d'il y-à 2 mois au sujet des plans pour imprimer en 3D, il répond que c'est disponible sur le Discord que je retrouve depuis ici,  (je le trouve tt de même assez incohérent le type)

Concernant la rouille : est-ce qu'il existe des rondelles et des vis fait dans des aciers inoxydables dont tu parles ?

  Il faudrait avoir (des pièces) dont la nature/référence de l'acier dont elle sont faites est mentionné dessus..,  je penses notamment des pièces utilisées dans la fabrication automobile, mécanique .. ou autres ...
 
et pourquoi pas faire plus court, et prendre/te procurer, une plaque d'acier (d'origine certifié) et tailler/découper en carrés que tu perce au centre afin de pouvoir les enfiler..  et si ça te prendrais trop tu peux très bien faire faire chez atelier disposant du matériel adéquat !
et là (pas une suggestion juste un(e) idee/exemple) tu pourrais faire un autre petit trou au coin qui t'aiderait à maintenir la pièce pour la frapper et servirait de référence de départ d'écriture ! ?? 

Autre question concernant la rouille, si tu le mets dans un "Byzantine Vault", quels sont les chances que cela rouille avec le temps ? Est-ce que ça dépend de l'humidité de la pièce dans laquelle tu l'entreposes ?
N'existe-il pas des produits que l'on pourrait appliquer sur le "machin" ?

je connaissais pas,
mais il est dit que ça résiste à 30m de profondeur sous l'eau, donc c'est bien étanche contre l'humidité
 
le problème face à la chaleur: 50° max..

et la protection contre les magnétismes et IEM, puisque qu'aucune valeur n'est citée et une petite cage de faraday vue la taille de l'engin je ne pense pas que ce soit assez.. pertinent!

 
Je sais pas, pour les produits il faudrait faire tes recherches et tes choix toi-même..


Et je pense qu'il serait surtout bien de s'inspirer de ce que font les grandes agences comme la NASA, les militaires, agences gouvernementales.. ou leurs chargés d'études en la matière puisqu'il existe bien des études pour créer des sauvegardes des connaissances, aboutissements.. qui survivraient à des millenaires

[LeGaulois]

Quelle coïncidence de relire ce sujet ou nous parlions d'incendie alors que j'ai eu un début d'incendie dans ma cuisine hier :/

En regardant la vidéo, la personne utilise des rondelles. Celles qu'on achète en magasin de bricolage sont faites avec de l'inox, et ca rouille. C'est pas de l'inox comme un évier. Il faut au moins utiliser de l'acier inoxydable 303. Je sais que ca existe en acier zingué pour les constructions en bois. Ca rouille beaucoup moins vite, mais ca peut rouiller aussi, sans parler que ca ne doit pas être facile à trouver.

Quant à trouver ce blockmeet, on dirait que finalement que ce n'est pas disponible à la vente mais seulement et qu'il le met simplement le plan 3D à disposition. Je sais plus si c'est dans la vidéo ou dans les commentaires mais il disait d'aller sur le serveur Discord pour l'avoir

bienvenue sur le forum Sinok

[Danydee]

Quelle coïncidence de relire ce sujet ou nous parlions d'incendie alors que j'ai eu un début d'incendie dans ma cuisine hier :/

Je ne sais pas si tu as vu ces trucs ( https://www.elidefire.fr/ ), c'est pas pour ceux-là comme moi même je viens de les voir dans une pub,  mais (déjà dans la voiture c'est obligataire) ça ne coûterait rien d'équiper sa maison avec des équipements anti-incendie !

Je sais plus si c'est dans la vidéo ou dans les commentaires mais il disait d'aller sur le serveur Discord pour l'avoir

Il le dit en effet en réponse à un commentaire

[Sinok]

Merci Danydee pour ta réponse et pour le lien vers le Discord.
Par contre je n'ai pas trouvé les plans du "blockmeet" dessus.

et pourquoi pas faire plus court, et prendre/te procurer, une plaque d'acier (d'origine certifié) et tailler/découper en carrés que tu perce au centre afin de pouvoir les enfiler..  et si ça te prendrais trop tu peux très bien faire faire chez atelier disposant du matériel adéquat !
et là (pas une suggestion juste un(e) idee/exemple) tu pourrais faire un autre petit trou au coin qui t'aiderait à maintenir la pièce pour la frapper et servirait de référence de départ d'écriture ! ??  Roll Eyes

Je ne sais pas si c'est vraiment plus court. Mais c'est probablement beaucoup plus fiable sur le long-terme.
Il faut que je fasse mes recherches. C'est en cherchant qu'on trouve !

Merci LeGaulois pour ton accueil.

Bonne soirée

[Sinok]

Bonjour à tous,

Voilà les liens pour imprimer en 3D un "blockmit" (et pas blockmeet finalement) :

https://www.thingiverse.com/thing:4590734/files
https://sketchfab.com/3d-models/blockmit-decouvrebitcoin-c6a7ea3410714da68db536bd66ddbed7

Je remercie DecouvreBitcoin et Silexperience du Discord DecouvreBitcoin pour la mise à disposition gratuite de ces plans.

En vous souhaitant une bonne fin de journée et un bon week-end.

Sinok

[Danydee]

 Concernant les difficultés qu,'on peut rencontrer pour écrire sur des plaques très dures (Titane..) avec des poinçons ou autre,
 je pensais pourquoi pas s'inspirer de l'alphabet franc-maçonnique ou (Chiffre des francs-maçons) pour écrire en utilisant juste deux tailles (ou même pas) différentes de mèches à perceuse..
 
 
 Une taille pour signifier les côtés et l'autre les points,  

 Oubien l'alphabet morse !?
 
 
Les points (diamètre large) pour long et étroit pour court placés verticalement pour faire la lettre:
 
exemple pour le mot "Russie"

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