Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?

[joker_josue]

Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?

[bitmover]

Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?

Não acho que o Bitcoin seja o ativo ideal para viver de renda, pois o bitcoin em si não gera renda.

Acredito que no longo prazo o preço irá continuar tendo grande volatilidade, mas menor do que a atual, e nao irá mais ficar fazendo 10x de tempos em tempos. No meu chutômetro, o bitcoin terá um comportamento parecido com o do Ouro, que é basicamente a inflação com grande volatilidade (ouro tb cai, e bastante quando cai)

Por isso, eu acho que se eu fosse pensar em ter um valor para gozar a vida sem trabalhar, certamente iria tentar ter no máximo entre 10-20% em bitcoin, e o restante em ativos do mercado financeiro tradicional que gerem renda.

Aqui no Brasil a renda fixa paga muito bem (atualmente em torno de 6% acima da inflacao por ano), e eu certamente iria tentar realocar em algo que pague juros semestrais (tesouro e debentures).

Esse valor é muito pessoal e depende muito da onde a pessoa vive. Quem mora no interior gasta 1/3 do que quem mora na capital, entao esse valor varia bastante.

[sabotag3x]

Deixar só em BTC? 100+

Você vai fazer um DCA inverso.. Pega um bear market e você come 10% dos seus BTC brincando..

Vantagem investir em algo que renda dividendos como o @bitmover falou, que dê para viver, e ai sim o resto deixar em BTC, parado.

[joker_josue]

Não acho que o Bitcoin seja o ativo ideal para viver de renda, pois o bitcoin em si não gera renda.

Concordo.
Mas, eu estava até a pensar naquela de vender esses BTC para poder fazer isso.

[Cazemiro]

Vai depender e muito de quanto você quer gastar, eu recomendo primeiramente ler sobre a regra dos 4% de William Bengen, segue abaixo alguns links:

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Bengen

https://pedemeia.fundacaoitaipu.com.br/noticia/a-regra-dos-4-e-sua-aposentadoria

https://www.marketwatch.com/story/the-inventor-of-the-4-rule-just-changed-it-11603380557

Eu estou tentando iniciar meu projeto de viver de renda, tenho lido muito sobre FIRE:

https://pt.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement

https://movimentofire.com.br/

Este caminho é muito parecido com o do BTC, será necessário muito estudo e dedicação.

Boa Sorte.

[Paredao]

Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?

Pergunta difícil de responder. Vai de pessoa para pessoa e do lugar que você vive. Ai em Portugal onde você vive precisará bem menos do que no Brasil, pois Saúde, Educação e Segurança Pública é proporcionada pelo Governo Português. Já para nós que temos que pagar por tudo isso, o custo de vida é bem maior. 

[joker_josue]

Pergunta difícil de responder. Vai de pessoa para pessoa e do lugar que você vive. Ai em Portugal onde você vive precisará bem menos do que no Brasil, pois Saúde, Educação e Segurança Pública é proporcionada pelo Governo Português. Já para nós que temos que pagar por tudo isso, o custo de vida é bem maior. 

Entendo!

Se em 2013 tivesse investido 1000€, agora deveria ter uns 10 BTCs, o que daria uns 500 000€. Era maluco o suficiente, para vender tudo, e mesmo pagando impostos sobre essa renda, era capaz de viver confortavelmente durante pelo menos uns 20 anos. 

[Paredao]

Entendo!

Se em 2013 tivesse investido 1000€, agora deveria ter uns 10 BTCs, o que daria uns 500 000€. Era maluco o suficiente, para vender tudo, e mesmo pagando impostos sobre essa renda, era capaz de viver confortavelmente durante pelo menos uns 20 anos. 

Interessante. Pena que sou pobre e não atingi esses valores. Você acredita que dá para viver bem por 20 anos com esses valores em Portugal ? E se a pessoa já tiver um imóvel para morar, esse valor cairia ? Já que saúde e educação em Portugal se pratica preços simbólicos.

[joker_josue]

Interessante. Pena que sou pobre e não atingi esses valores. Você acredita que dá para viver bem por 20 anos com esses valores em Portugal ? E se a pessoa já tiver um imóvel para morar, esse valor cairia ? Já que saúde e educação em Portugal se pratica preços simbólicos.

Acho que não é só em Portugal.

As contas que fiz até foram simples: se a pessoa gastar 1000€/mês, em 20 anos são 240000€.
Se tiveres de pagar imposto de mais valia, de 28% (no pior cenário), sobre os 500000€, seria 140000€.
Sobra 120000€ para uma casa. Com esse valor consegues comprar casa fora dos centros urbanos, ou comprar uma casa para remodelar e fazer a respetiva remodelação.
Caso, já tenha casa pode pagar a divida ao banco, ou se preferir, não pagar e continuar a pagar o empréstimo facilmente.

Para as despesas do dia a dia - comida/agua/luz/telecomunicações - 1000€ dá e sobra para vários extras (se não tiver de pagar empréstimos).

Alem disso, acho que a pessoa nunca fica sem fazer nada. Ia sempre conseguindo alguns extras, nem que fosse em campanhas aqui no forum eheheh

[TryNinja]

Outra coisa é que vocês parecem estar desconsiderando qualquer rendimento que se possa obter com esses valores.

Quem tem 500k de euros dificilmente vai deixar ele parado na conta corrente/poupança. Existem diversos mecanismos para botar esse dinheiro para render, e até um APR de 3% ao ano já te daria 1250 euros por mês (valor que o joker_josue falou ser suficiente para se viver).

Quem tem estomago pode ainda dar uma brincada no DeFi e ganhar de 15% até 30% APR nas farms mais lucidas.

[sabotag3x]

Quem tem estomago pode ainda dar uma brincada no DeFi e ganhar de 15% até 30% APR nas farms mais lucidas.

Ai vira um trabalho pesquisar para investir de forma segura..

[TryNinja]

Ai vira um trabalho pesquisar para investir de forma segura..

Tem farm que é literalmente só largar e deixar lá.

Por exemplo, a ApeSwap na Polygon é um fork 100% identico do Sushiswap, não tem contratos proxy, chave de admin, etc... e tem um APR de 17% na USDC-DAI. Risco baixissimo e renderia 7000 euros por mês com os 500k euros (P.S: o APR provavelmente abaixaria com esse volume, mas é um exemplo).

[sabotag3x]

Risco baixissimo

Quais são eles?

[TryNinja]

Quais são eles?

1. Risco do USDC/DAI.
2. Risco de exploit no contrato do Sushi.

Se o 1 acontecer, acabou DeFi e RIP crypto.
Se o 2 acontecer, leva os mais de $6 bilhões do Sushi + alguns bilhões dos seus milhares de forks (inclusive PancakeSwap), e provavelmente os bilhões do Uniswap, já que o contrato do Sushi já é um fork dele.

Ou seja, ambos baixos e improváveis.

[alegotardo]

Investir no mercado tradicional de forma inteligente já é para poucos, investir de forma inteligente, segura e rentável em criptos é para doidos.
Não sei se é porque eu ainda sou muito leigo em investimentos e extremamente conservacionista (pois é, Bitcoin é um ponto fora da curva pra mim), mas rendimento em criptos não é para mim, quase tudo oque já tentei me levou ao preju, e rendimento com Defi pra mim ainda é coisa de outro mundo.

E se eu tivesse 500k de euros, provavelmente investiria na poupança, kkkkk, já pensou? noob a esse ponto também não.

[joker_josue]

Quem tem 500k de euros dificilmente vai deixar ele parado na conta corrente/poupança. Existem diversos mecanismos para botar esse dinheiro para render, e até um APR de 3% ao ano já te daria 1250 euros por mês (valor que o joker_josue falou ser suficiente para se viver).

Ora nem mais, eu até nem estou a contar com essas possibilidades.
Por isso dizer que daria pelo menos para uns 20 anos.

Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.

[Paredao]

Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.

Com certeza. A pessoa tem que se resguardar e gastar somente o necessário. Ter uma vida planejada e não ter nada de excessos. Em Países como Portugal isso até que é possível, já no Brasil, onde temos que pagar tudo, fica bem mais difícil.

[joker_josue]

Com certeza. A pessoa tem que se resguardar e gastar somente o necessário. Ter uma vida planejada e não ter nada de excessos. Em Países como Portugal isso até que é possível, já no Brasil, onde temos que pagar tudo, fica bem mais difícil.

Mas 1000€ não dá para as despesas mensais?
O problema é o sistema de saúde, que tem de pagar muito, certo?

[TryNinja]

Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.

Acho que esse é o problema da maioria do pessoal.

- Recebe aumento no salário -> aumenta os gastos e custo de vida.
- Ganha na mega-sena (loteria) -> torra tudo em bebidas, festas e mulheres (tem vários casos reais disso).

Eu não aumento o meu custo de vida de forma alguma. Vivo de maneira simples e só gasto o que preciso, muitas vezes só com meus eletronicos e, futuramente, com viagens (e ainda curto viajar de forma barata, ficando em hostels e vivendo como um local). Enquanto isso, tem gente que saca seus BTC da sorte para comprar um carro caro e/ou ostentar no Instagram...

[liberdapps]

Questão interessante…  Vejo como algo totalmente relativo. Alguém solteiro, que não pretende se casar, tem moradia quitada, não tem muitos gastos e vive uma vida simples com gastos maiores bem esporádicos com certeza precisa de beeeem menos do que alguém casado, com filhos, morando de aluguel, que gosta de trocar de carro todo ano, viajar e ter gastos mais exorbitantes com certa frequência. O cenário também muda dependendo do lugar que você vive.

Em relação ao Bitcoin, acredito que futuramente será bem mais comum pessoas e empresas aceitando como forma de pagamento. Penso que no curto/médio prazo até faz sentido converter alguns valores para moeda FIAT para viver, mas acredito que seja mais inteligente manter boa parte reservada para o futuro e acumular ativos geradores de renda em moeda FIAT mesmo para custear a vida. Não há incentivo algum para guardar e poupar moedas estatais: há sempre o incentivo de políticos populistas para imprimir mais dinheiro — gerando inflação —, ou até aberrações de bancos centrais como juros negativos que punem poupadores. Não sei em Portugal, mas no Brasil gosto dos fundos imobiliários como forma de receber renda mensal para complementar ou até mesmo para viver de renda. Empresas de setores mais perenes como energia elétrica também são interessantes visando renda passiva. E pra quem tem apetite a risco, realmente há opções para rentabilizar stablecoins — inclusive em patamares bem maiores do que os oferecidos por instituições bancárias.

Vejo isso tudo como um jogo em que você precisa manter seus passivos (coisas que tiram dinheiro do seu bolso) consistentemente menores do que seus ativos (coisas que colocam dinheiro no seu bolso).