Bitcoin é mau para criminosos

[joker_josue]

Normalmente tem-se a ideia que o Bitcoin é um ativo bom para os criminosos.
Mas, se pensarmos bem, pode não ser bem assim.

Hoje deparei-me com um artigo bem interessante, com o titulo: "Bitcoin é o pior ativo para os criminosos"
https://expresso.pt/iniciativaseprodutos/projetos-expresso/2021-10-27-Bitcoin-e-o-pior-ativo-para-os-criminosos-82fd115e

A rastreabilidade da criptomoeda dificulta o branqueamento de capitais e permite conhecer todo o histórico dos ativos transacionados, com maior segurança para o investidor.

Neste artigo, são desmitificadas algumas ideias erradas sobre o Bitcoin.
Um desses pontos, que achei interessante foi este:

O investimento pode ser adequado à carteira de cada um e, ao contrário do que muitas vezes se ouve dizer, é tão ou mais seguro do que qualquer outro investimento feito através da banca tradicional.

O que vocês acham desta matéria e deste assunto?

[1715489779]

1715489779

[TryNinja]

Depende... concordo com a ideia geral da "falta de privacidade" quando o seu endereço é conhecido, mas quem quer também consegue quebrar esses traços bem facilmente.

Por exemplo: pega o seu 1.03 BTC "sujo", usa o ChipMixer e obtém 2 chips de 0.512 BTC. Espera uns dias para "esfriar" o traço e manda eles para a BSC via bridge da Ren ou a própria bridge da Binance. Depois é só colocar esses BTCs na Tornado.cash (que agora está na BSC), esperar um tempo e ir sacando aos poucos... depos é só trazer de volta para a rede do BTC.

Isso ai é bem mais facil com as cryptomoedas do que com um BRL no sistema bancário. Você também não fica à mercê de um intermediario centralizado enquanto faz isso (i.e governo congelando sua conta ou de uma laranja, etc...).

P.S: Isso é apenas um exercicio teorico. Não recomendo que ninguém faça isso.

[bitmover]

Lavagem de dinheiro sempre será possível, independente se cripto ou dólar, ou real, sistema bancário ou blockchain.

Sempre existirão formas de lavar dinheiro sujo.

Acredito que bitcoin pode ser usado sim para pegar criminosos, pois as vezes mesmo que a pessoa de todo esse rolê usando mixers, em algum momento o crimonoso pode ter dado algum "mole" e deixado uma pista em algum endereço que leva a pessoa do crimonoso.

Não existe crime perfeito, e o mesmo vale para lavagem de dinheiro usando bitcoin.

Com o avanço de ferramentas tipo chainanalysis, eu vejo que cada vez mais será difícil esconder dinheiro usando criptomoedas. Hoje em dia já é mais difícil do que já foi.

[joker_josue]

Acredito que bitcoin pode ser usado sim para pegar criminosos, pois as vezes mesmo que a pessoa de todo esse rolê usando mixers, em algum momento o crimonoso pode ter dado algum "mole" e deixado uma pista em algum endereço que leva a pessoa do crimonoso.

Concordo.

Muitas vezes os criminosos são apanhados, porque reptem o crime.
Na primeira vez as coisas correm tão bem, que eles vão querer repetir tudo igual. Mas quando se fica com excesso de confiança, alguma ponta solta vai deixar. Vai existir algo que vai fazer diferente da primeira vez, e nesse momento é apanhado.

Podem dizer, que existem grandes redes de criminosos a nivel mundial e "nunca" são apanhados. Na realidade, as autoridades sabem quem eles são e o que fazem, mas não "convém" apanhá-los, visto que isso permite chegarem a outros pontos, que sem essas redes seria mais complicado.

[alegotardo]

Eu acho que as criptos (não o Bitcoin isoladamente) provêm as ferramentas necessárias para qualquer tipo de crime, mas essas ferramentas são hoje mais utilizadas por quem entende de tecnologia e usa ela para fins licitos (como manter a privacidade).

Quem anda no mundo da criminalidade muitas vezes tem pressa para fazer o mal, poque depois que rouba tem urgência em ocultar os rastros e é aí que ele tropeça, faz as coisas mal feitas, deixa pistas e acaba sendo pego.
Isso não uma exclusividade das criptos, mas algo que acontece em qualquer meio.

[Disruptivas]

A rastreabilidade da criptomoeda dificulta o branqueamento de capitais e permite conhecer todo o histórico dos ativos transacionados, com maior segurança para o investidor.

Neste artigo, são desmitificadas algumas ideias erradas sobre o Bitcoin.
Um desses pontos, que achei interessante foi este:

O investimento pode ser adequado à carteira de cada um e, ao contrário do que muitas vezes se ouve dizer, é tão ou mais seguro do que qualquer outro investimento feito através da banca tradicional.

O que vocês acham desta matéria e deste assunto?

Eu sempre entendi que talvez Bitcoin fosse bom pra esconder patrimonio, mas pra lavar não necessariamente. Nesse exemplo do TryNinja por exemplo, no final ele ainda tem BTC. Na lavagem de dinheiro a pessoa quer transformar em fiat pra comprar coisas ne? Nenhum mixer te ajuda a declarar como tu conseguiu o dinheiro e é isso que uma lavagem faz, não?

Sobre o segundo ponto, há essa ideia geral de que ao adicionar um ativo descorrelacionado ao portfolio, mesmo sendo um ativo de alto risco, voce diminuiu o risco geral do portfolio e aumenta a chance de retorno. Acho que é assim com btc, devido às caracteristicas unicas e por representar uma nova classe de assets, adicioná-lo em uma carteira tradicional pode aumentar a segurança da carteira.

[joker_josue]

Eu sempre entendi que talvez Bitcoin fosse bom pra esconder patrimonio, mas pra lavar não necessariamente. Nesse exemplo do TryNinja por exemplo, no final ele ainda tem BTC. Na lavagem de dinheiro a pessoa quer transformar em fiat pra comprar coisas ne? Nenhum mixer te ajuda a declarar como tu conseguiu o dinheiro e é isso que uma lavagem faz, não?

Sim. O objetivo da lavagem de dinheiro, é transformar dinheiro que conseguiu de forma ilegal, em dinheiro que alegadamente foi conseguido de forma legal.

A ideia passa pelo criminoso pegar em dinheiro "ilegal" e comprava BTC. Com a valorização, vender e justifica dizendo que tinha ganho pela valorização do Bitcoin. Mas, na realidade, ele continua a não conseguir dizer, onde conseguiu o dinheiro para comprar BTC.

Ou então receber em BTC direto, ai é mais fácil, alegando que foi a trabalhar. E nesse caso já não existe lavagem de dinheiro, mas sim o pagamento de um serviço com BTC. O difícil será provar que o serviço que fez foi legal.

[bitmover]

Na lavagem de dinheiro a pessoa quer transformar em fiat pra comprar coisas ne? Nenhum mixer te ajuda a declarar como tu conseguiu o dinheiro e é isso que uma lavagem faz, não?

Um mixer te dá privacidade,  ao retirar o btc de um endereço alegadamente seu. Após o processo de mixing, vc recebe o btc de outra pessoa  de outro endereço.

Então, se por um acaso você tinha btcs que foram resultado de uma atividade ilegal (como um hack), esse btc deixa de estar vinculado a sua pessoa. Também pode ser usado para fins legais, como simplesmente desvincular seu CPF dos seus btc, caso vc tenha comprado numa exchange que vc fez kyc.

Para de fato lavar o dinheiro e poder usar para comprar para comprar coisas caras (como um apartamento) você precisaria justificar a forma que você ganhou. O aumento de patrimônio é algo fiscalizado pela receita federal.

Lembro de um episódio do Narcos que o Pablo Escobar abriu uma empresa de táxis para lavar o dinheiro do tráfico de drogas. Ele tinha 2 táxis e ganhavam milhões e milhões de dólares por dia, era a empresa de táxis mais lucrativa do planeta kkk

[TryNinja]

Eu sempre entendi que talvez Bitcoin fosse bom pra esconder patrimonio, mas pra lavar não necessariamente. Nesse exemplo do TryNinja por exemplo, no final ele ainda tem BTC. Na lavagem de dinheiro a pessoa quer transformar em fiat pra comprar coisas ne? Nenhum mixer te ajuda a declarar como tu conseguiu o dinheiro e é isso que uma lavagem faz, não?

Vou te dar uma alternativa melhor então.

Depois de lavar o valor lá na BSC, você manda tudo para a ETH (como ETH mesmo) e compra uma arte própria lá na OpenSea. Depois é só falar que você é um artista contemporaneo e que ganhou o dinheiro com a sua arte.

Claro que não estou falando que todo NFT é fruto da lavagem de dinheiro, mas 100% que tem uns lá no meio.

[Disruptivas]

Eu sempre entendi que talvez Bitcoin fosse bom pra esconder patrimonio, mas pra lavar não necessariamente. Nesse exemplo do TryNinja por exemplo, no final ele ainda tem BTC. Na lavagem de dinheiro a pessoa quer transformar em fiat pra comprar coisas ne? Nenhum mixer te ajuda a declarar como tu conseguiu o dinheiro e é isso que uma lavagem faz, não?

Vou te dar uma alternativa melhor então.

Depois de lavar o valor lá na BSC, você manda tudo para a ETH (como ETH mesmo) e compra uma arte própria lá na OpenSea. Depois é só falar que você é um artista contemporaneo e que ganhou o dinheiro com a sua arte.

Claro que não estou falando que todo NFT é fruto da lavagem de dinheiro, mas 100% que tem uns lá no meio.

Essa solução acho que já funciona melhor em. Agora fiquei bem convencida de que usando todos os mixers NFTS e artes próprias é possível mesmo fazer. Mas ainda assim, acho que voce precisa ter um trabalhinho pra criar uma história/arte/contexto em que faça sentido alguém comprar suas artes por quantias bem grandes.

Um exemplo, do lost poet, o produto em si pode ser as páginas em brancas, mas tem os algoritmos que geram os poetas, tem a arte, os vídeos, os conceitos, um twitter minimalista criado com uma concepção coesa. Acho que dá pra fazer, mas tem um trabalho nessa justificação também 

[TryNinja]

Um exemplo, do lost poet, o produto em si pode ser as páginas em brancas, mas tem os algoritmos que geram os poetas, tem a arte, os vídeos, os conceitos, um twitter minimalista criado com uma concepção coesa. Acho que dá pra fazer, mas tem um trabalho nessa justificação também  

E quem o agente da RF pensa que é para dizer se minha arte vale $1m ou não?

Mas falando sério, sempre tive essa dúvida sobre como a RF "veria" uma grana sendo justificada pela venda de artes. Um "anonimo" de endereço 0xN1nja compra o seu boneco de palito por $1m USDC, o que a receita pensa sobre isso? Você pode ficar com o dinheiro ou perde ele? Com certeza não vai ter um juri de artistas prontos para definir se o seu boneco do paint vale tudo isso então...

Se puder ficar, é facilzão lavar dinheiro por ai, não?
Se não puder ficar, todo artista NFT que realmente se dá bem está ferrado?



Não recomendo a lavagem de dinheiro, etc etc...

[joker_josue]

Mas falando sério, sempre tive essa dúvida sobre como a RF "veria" uma grana sendo justificada pela venda de artes. Um "anonimo" de endereço 0xN1nja compra o seu boneco de palito por $1m USDC, o que a receita pensa sobre isso? Você pode ficar com o dinheiro ou perde ele? Com certeza não vai ter um juri de artistas prontos para definir se o seu boneco do paint vale tudo isso então...

Normalmente eles vão verificar se a venda é por meios legais. Se tudo estiver bem, o artista terá de pagar os impostos sobre esse valor ganho.

Acredita, lavagem de dinheiro usando a arte, existe há muitos anos! E é um dos melhores modos de o fazer. Raramente uma obra desvaloriza abaixo do valor pago pela primeira vez. Por isso, é das melhores formas de lavar dinheiro, compra-venda de arte.

[bitmover]

Normalmente eles vão verificar se a venda é por meios legais. Se tudo estiver bem, o artista terá de pagar os impostos sobre esse valor ganho.

Acredita, lavagem de dinheiro usando a arte, existe há muitos anos! E é um dos melhores modos de o fazer. Raramente uma obra desvaloriza abaixo do valor pago pela primeira vez. Por isso, é das melhores formas de lavar dinheiro, compra-venda de arte.

Pois é, isso q eu ia falar.

1- precisa pagar impostos, e no Brasil vc tem até o mês seguinte para fazê-lo. Ganho de capital é 15%, mas por trabalho é em torno de 10% se não me engano. Então se for pra sonegar  adianta nada.
2 - pra mim arte contemporânea  = lavagem de dinheiro. Agora entendi pra que servem os nft e pq alguém paga algo por eles.

Se o cara faz todo esse role do eth no mixer e no nft e não pagar o imposto e for pego no ano seguinte, acho fácil dar merda.


Imagina. Vc declara no imposto de renda que tem 200 mil reais de patrimônio em 2020 e nunca declarou nada de criptos. Sua profissão é analista de tic

Em 2021 vc declara 1,2 milhão de patrimônio . 1 milhão ganhou com nft, algo q nunca fez na vida. Não pagou imposto na hora devida.

Certamente já vai pra malha fina. Se por acaso acharem que você comprou um valor de eth ou btc que vendido em 2021 daria próximo de q milhão e  c não pagou imposto  vai pagar agora. A multa é até 60% do valor se não me engano.

[TryNinja]

Normalmente eles vão verificar se a venda é por meios legais. Se tudo estiver bem, o artista terá de pagar os impostos sobre esse valor ganho.

E o que seria um meio legal?

Vender um NFT pela OpenSea e receber em ETH seria o que? Estou falando nesse caso especifico, que qualquer um de nós poderia fazer em 10 minutos.

Acredita, lavagem de dinheiro usando a arte, existe há muitos anos! E é um dos melhores modos de o fazer. Raramente uma obra desvaloriza abaixo do valor pago pela primeira vez. Por isso, é das melhores formas de lavar dinheiro, compra-venda de arte.

Sim, mas com crypto você recebe em uma moeda virtual de um 100% anonimo. Não tem como o governo rastrear a moeda tão facilmente (assim como teria com PayPal, transferencia bancaria etc...).

[joker_josue]

E o que seria um meio legal?

Vender um NFT pela OpenSea e receber em ETH seria o que? Estou falando nesse caso especifico, que qualquer um de nós poderia fazer em 10 minutos.

Sim. Se eu fizer uma imagem toda em branco e vender, esse foi o meu lucro. É sobre isso que tenho de pagar.

Ele declara essa venda e paga os impostos com base nesse negocio, tudo legal. A questão que eles tem de investigar é quem comprou e de onde veem esse dinheiro. Essa parte é que pode ser complicada, mas se eles descobrem que fui ele, esta tramado.

É isto que se chama lavagem de dinheiro, fazer algo legal e pagar impostos sobre isso, sem conseguirem rastrear a origem do dinheiro.

[TryNinja]

É isto que se chama lavagem de dinheiro, fazer algo legal e pagar impostos sobre isso, sem conseguirem rastrear a origem do dinheiro.

Sim, eu sei o que é lavagem de dinheiro.

O questionamento foi se você poderia declarar que ganhou $10m com a sua arte, pagar os impostos e, não tendo como conectar o comprador a você (por ser apenas um endereço qualquer), não teria nada que o governo pudesse fazer. E se esse fosse o caso, seria super facil lavar dinheiro dessa forma.

[joker_josue]

O questionamento foi se você poderia declarar que ganhou $10m com a sua arte, pagar os impostos e, não tendo como conectar o comprador a você (por ser apenas um endereço qualquer), não teria nada que o governo pudesse fazer. E se esse fosse o caso, seria super facil lavar dinheiro dessa forma.

Mas na realidade é um pouco isso que acontece. Até na compra de artes reais, quanto mais nas virtuais.

É por isso que os governos não gostam das crypto, porque dificulta tudo.

[Paredao]

Mas na realidade é um pouco isso que acontece. Até na compra de artes reais, quanto mais nas virtuais.

É por isso que os governos não gostam das crypto, porque dificulta tudo.

Dificulta mais nem tanto. Acredito que nos próximos concursos para a Policia Federal Brasileira irão aparecer vagas para perito especialista em criptomoedas, como hoje em dia já existe a função de perito em obras de arte. Olha que beleza de vaga. O salário e o plano de carreira são maravilhosos.