AdvocatSK (OP)
Newbie
Offline
Activity: 5
Merit: 23
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 03, 2021, 07:50:09 AM Last edit: November 03, 2021, 01:42:22 PM by AdvocatSK |
|
Криптовалюта - определения
С принятием Федерального закона «О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 31.07.2020 № 259-ФЗ (Закон о ЦФА) была предпринята попытка легального определения и введения в оборот цифровых финансовых активов (ЦФА) и даже цифровой валюты (ЦВ). На сегодняшний день в России на официальном уровне признается разная правовая природа цифровых финансовых активов (цифровых прав) и цифровой валюты. Однако, нам представляется, что этого недостаточно. В законе о ЦФА не нашлось места таким часто используемым финансовым инструментам, как стейблкоины. Формально они не соответствуют признаку децентрализации, выпущены определенным эмитентом, поэтому не могут быть признаны цифровой валютой. Вместе с тем, данный инструмент не соответствует критерию выпуска в соответствии с требованиями Закона о ЦФА, что делает невозможным его отнесение к категории цифровых финансовых активов. Поэтому в дальнейшем мы также будем использовать термин криптовалюта.
Перспективы развития законодательства
Криптосфера стремительно развивается. Буйным цветом расцветает NFT (невзаимозаменяемый токен). DeFi и GameFi получают все большее развитие и популярность. Обмен криптовалют перетекает из централизованных бирж на платформы с одноранговыми транзакциями, формируя дополнительный объем, требующий законодательного регулирования. В этой связи не остаются в стороне международные органы. Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег ФАТФ, в своем Руководстве от октября 2021 г. признает стайблкоины, DeFi, децентрализованные или распределенные приложения (DApp); любые системы, задействующие технологию мульти-подписей, а также одноранговые транзакции в качестве виртуальных активов и их провайдеров для целей борьбы с отмыванием денежных средств и борьбы с финансированием терроризма. GameFi пока прямо не упоминается в рекомендациях ФАТФ, но косвенно может быть отнесен к децентрализованным приложениям, как нам представляется, разъяснения данного органа по вопросу отнесения GameFi к конкретному виду виртуальных активов не заставят себя долго ждать. Соответственно, так как Россия является членом ФАТФ, то разумно предположить, что развитие российского законодательства пойдет по пути включения данных технологий в число ЦФА или ЦВ. Возможно, в качестве новой группы виртуальных активов. Именно такие рекомендации содержатся в руководстве ФАТФ, при чем обращенные даже к тем странам, которые полностью или частично запретили оборот виртуальных активов на своей территории.
Оборот криптовалюты в России
Не смотря на наличие законодательного регулирование или его отсутствие, сами цифровые валюты приобретают все большее распространение. По мнению специалистов, проводивших исследования относительно признания криптовалют в мире, был выявлен рост на 880%. Такой рост стал возможен в основном благодаря распространению одноранговых транзакций посредством P2P-платформ. Россия входит в топ 20 стран рейтинга и занимает 18 место. При этом подавляющее количество операций совершается именно в сфере обмена – 144 единиц, против 8 единиц по количеству полученных транзакций и 6 единиц в сфере ритейла (розничной торговли) . Такая ситуация в первую очередь складывается в связи с законодательным регулированием, когда цифровая валюта на территории нашей страны не может использоваться в качестве средства платежа. Запрет распространяется даже на распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве средства платежа (встречного предоставления). Однако, 18 место в мировом рейтинге признания криптовалюты показывает и количество людей, так или иначе показывает вовлеченность российский пользователей в мировой оборот цифровых валют. Одним из ожидаемых последствий такой вовлеченности является необходимость уплаты налога с полученного от крипты дохода.
Налогообложение сделок с цифровой валютой
На сегодняшний день сохраняется ситуация, при которой правовой статус криптовалюты остается неопределенным. Однако в соответствии с разъяснениями Минфина России и налоговой службы криптовалюта для целей налогообложения признается имуществом, что предполагает и соответствующий режим налогообложения, при котором налоговая база определяется как разница между суммой продажи и суммой произведенных расходов. • Письмо Минфина России от 08.11.2018 № 03-04-07/80764 • Письмо ФНС России от 30.10.2018 г. № БС-3-11/7819 • Письмо Минфина России от 08.11.2018 N 03-04-07/80764 • Письмо Минфина России от 20.08.2019 г. N 03-04-05/63704 • Письмо Минфина России от 24.08.2020 г. № 03-03-06/1/73953 При этом сумма необходимых к уплате налогов считается по количеству прибыли, полученной именно в отчетный период (месяц, квартал, год), а сами операции по купле-продаже прав на цифровую валюту освобождаются от НДС (налог на добавленную стоимость) • Письмо Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 • Письмо ФНС России от 16.03.2021 № СД-4-3/3427
Итак, в целях налогообложения в России применяются правила расчета прибыли от операций с криптовалютой за вычетом понесенных расходов на ее приобретение. Цена криптовалюты рассчитывается на момент получения ее как имущества или на момент поступления прибыли от продажи криптовалюты на расчетный счет налогоплательщика. Единственным исключением из этого правила является майнинг, при осуществлении которого к затратной части можно отнести расходы на приобретение и обслуживание оборудования, электричество, аренду и др. Правда только в том случае, если все эти расходы будут подтверждены документально. При этом, если криптовалюта, полученная в процессе майнинга, не обменивается на фиатные средства, то обязанность по уплате налога не наступает.
Ответственность при обороте криптовалюты
Налоговая ответственность за неуплату или неполную уплату налога от сделок с криптовалютой наступает по общим основаниям. Согласно ст. 122 НК РФ придется уплатить недоимку по налогу в полном размере и штраф в размере 20% от суммы неуплаченного налога. В случае выявления умысла, штраф увеличивается до 40 % от суммы неуплаченного налога. Уголовная ответственность за уклонение от уплаты налога может наступить в случае, когда сумма неуплаченного налога превышает два миллиона семьсот тысяч рублей за период до 3 лет. Необходимо помнить, что деятельность по осуществлению недобросовестных сделок с криптовалютой может быть квалифицирована как легализация (отмывание) денежных средств. В современной судебной практике также же были попытки инкриминирования незаконного предпринимательства и незаконной банковской деятельности. Помимо этого, отмечаем потенциальные риски применения административной ответственности. Однако, как и в части применений уголовного закона, на сегодняшний день нет устоявшейся практики. А также напоминаем, что в соответствии со всеми международными правилами обращения криптовалюты и виртуальных активов, покупатель должен самостоятельно позаботиться о «чистоте» приобретаемого актива. Предпринять достаточные меры для того, чтобы исключить возможность квалификации сделки как причастной к отмыванию денежных средств, финансированию терроризма и др.
Перспективы налогового регулирования
На сегодняшний день 1-е чтение прошел законопроект № 1065710-7 О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения цифровой валюты. Согласно данного проекта предполагается установление дополнительных обязанностей для владельцев криптовалюты. Так, предполагается установить обязанность физических и юридических лиц информировать налоговые органы о получении права распоряжаться цифровой валютой, представлять отчеты об операциях и сообщать об остатках цифровой валюты. Данные правила будут применяться только в том случае, когда за календарный год сумма поступлений или списаний цифровой валюты превышает сумму, эквивалентную 600 тыс. рублей. Нарушение сроков предоставления отчета об операциях с цифровой валютой влечет наложение штрафа в размере 10% от наибольшей суммы в рублевом эквиваленте, поступлений или списаний цифровой валюты. Неправомерное непредоставление информации о получении права распоряжаться цифровой валютой в размере, превышающем 600 тыс. рублей, наказывается штрафом в размере 50 тыс. рублей. За неуплату или неполную уплату налога предполагается наказание в виде штрафа в размере 40% от суммы неуплаченного налога. При этом первым отчетным периодом для целей налогового кодекса предполагается признать 2021 год. Соответственно, дата подачи первой налоговой декларации по форме 3-НДФЛ определяется не позднее 30 апреля 2022 года. Однако до сих пор со стороны Минфина России, ФНС и других органов нет четкого понимания, в какой форме нужно отчитываться владельцам криптовалют и лицам, получившим прибыть от сделок с криптовалютой. Не решен вопрос об определении рыночной стоимости криптовалюты для целей налогообложения.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 03, 2021, 05:49:13 PM |
|
Необходимо помнить, что деятельность по осуществлению недобросовестных сделок с криптовалютой может быть квалифицирована как легализация (отмывание) денежных средств. В современной судебной практике также же были попытки инкриминирования незаконного предпринимательства и незаконной банковской деятельности.
Неудачные? А также напоминаем, что в соответствии со всеми международными правилами обращения криптовалюты и виртуальных активов, покупатель должен самостоятельно позаботиться о «чистоте» приобретаемого актива. Предпринять достаточные меры для того, чтобы исключить возможность квалификации сделки как причастной к отмыванию денежных средств, финансированию терроризма и др. Тут непонятно. Что за правила вы имеете в виду? Где с ними можно ознакомиться?
|
|
|
|
AdvocatSK (OP)
Newbie
Offline
Activity: 5
Merit: 23
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 04, 2021, 10:15:43 AM Last edit: November 04, 2021, 10:55:34 AM by AdvocatSK |
|
Необходимо помнить, что деятельность по осуществлению недобросовестных сделок с криптовалютой может быть квалифицирована как легализация (отмывание) денежных средств. В современной судебной практике также же были попытки инкриминирования незаконного предпринимательства и незаконной банковской деятельности.
Неудачные? А также напоминаем, что в соответствии со всеми международными правилами обращения криптовалюты и виртуальных активов, покупатель должен самостоятельно позаботиться о «чистоте» приобретаемого актива. Предпринять достаточные меры для того, чтобы исключить возможность квалификации сделки как причастной к отмыванию денежных средств, финансированию терроризма и др. Тут непонятно. Что за правила вы имеете в виду? Где с ними можно ознакомиться? Спасибо за интерес к моей статье. Попробую уточниться. 1. По поводу неудачных. Пока что, в основном да. Мы помним уголовное дело в Костроме (2018), где неудачно пытались инкриминировать за обмен криптовалюты на фиатные средства в промышленных масштабах незаконную банковскую деятельность, но неудачно. Однако переквалифицировали на незаконную предпринимательскую деятельность (прибыль все-таки получали) и осудили. По-моему обошлось без реального лишения свободы, все трое получили условные сроки. Росфинмониторинг еще с 2014 года заявляет о том, что использование криптовалют при совершении сделок может быть признаком отмывания денег или финансирования терроризма. Про реальные мошенничества с криптовалютой тоже известно, например, нашумевшее уже дело Finiko. 2. Относительно правил, имеются в виду рекомендации ФАТФ, все 40, но в основном Рекомендации по применению риск-ориентированного подхода. Виртуальные валюты от 2015 г. (есть перевод на русский, на языке оригинала: https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/reports/Guidance-RBA-Virtual-Currencies.pdf ); уточнения к данным рекомендациям от октября 2021 г: https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/recommendations/Updated-Guidance-VA-VASP.pdf Можно также обратить внимание на Рекомендации по соблюдению санкций в сфере виртуальной валюты. OFAC, https://home.treasury.gov/system/files/126/virtual_currency_guidance_brochure.pdf
|
|
|
|
safar1980
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1648
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 04, 2021, 12:22:38 PM |
|
Классно, теперь в этой теме 2 юриста!
Тривиальный вопрос, мошенник обманул в телеге на пару сотен долларов и стер историю сообщений. Криптовалюту получил, деньги не перевел. Он также продолжает обманывать с этого аккаунта в телеграмме.
Как правильно поступить в этой ситуации чтобы максимально испортить жизнь мошеннику?
|
|
|
|
Advocatus
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 04, 2021, 12:41:46 PM |
|
Классно, теперь в этой теме 2 юриста!
Тривиальный вопрос, мошенник обманул в телеге на пару сотен долларов и стер историю сообщений. Криптовалюту получил, деньги не перевел. Он также продолжает обманывать с этого аккаунта в телеграмме.
Как правильно поступить в этой ситуации чтобы максимально испортить жизнь мошеннику?
На самом деле мы знакомы все лично, этот мир очень тесен. Trusty consulting тоже недавно здесь представлен. Коллеги очень приятные люди и с ними взаимодействовать огромное удовольствие, да и обмен опытом в столь узкой сфере подчас сложно переоценить. По мошеннику вариантов не много, писать на форумах и т.п., но этот вопрос за пределами плоскости права лежит.
|
=========== TELEGRAM: @ADVOCATUS_CRYPTO =========== >>>>>>>>>>>>>>> TRUSTY CONSULTING <<<<<<<<<<<<<<<
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 04, 2021, 05:41:30 PM |
|
Мы помним уголовное дело в Костроме (2018), где неудачно пытались инкриминировать за обмен криптовалюты на фиатные средства в промышленных масштабах незаконную банковскую деятельность, но неудачно. Однако переквалифицировали на незаконную предпринимательскую деятельность (прибыль все-таки получали) и осудили. Спасибо за наводку. Но я что-то всё равно не смог найти ничего об этом. Хотелось бы понять логику, которой руководствовался суд, когда принимал решение. Ведь для квалификации деятельности в качестве предпринимательской получения прибыли недостаточно. Нужно ещё, как минимум, что-либо из этого списка: - продажа товаров, - оказание услуг, - выполнение работ, - пользование имуществом. Интересно, к чему из этого сумели притянуть обмен крипты на фиат.
|
|
|
|
AdvocatSK (OP)
Newbie
Offline
Activity: 5
Merit: 23
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2021, 09:41:40 AM |
|
Интересно, к чему из этого сумели притянуть обмен крипты на фиат.
Для понимания мотивировки судьи необходимо ознакомиться с приговором, который, как я понимаю, вступил в законную силу. У меня есть некоторые соображения на этот счет, но я не хотел бы обсуждать дело, по которому у меня нет достаточной информации.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2021, 10:14:31 AM |
|
Жалко. Но вы пишете, что помните уголовное дело. Может быть, можете вспомнить, как найти информацию о нём или о его исходе?
|
|
|
|
AdvocatSK (OP)
Newbie
Offline
Activity: 5
Merit: 23
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 12, 2021, 01:05:34 PM Last edit: November 19, 2021, 12:29:07 PM by AdvocatSK |
|
Жалко. Но вы пишете, что помните уголовное дело. Может быть, можете вспомнить, как найти информацию о нём или о его исходе?
Уголовное дело № 1-9/2018 было рассмотрено Свердловским районным судом г. Костромы. Приговор от 16.07.2018 г., которым деяние было переквалифицировано со ст. 172 (незаконная банковская деятельность) на п. «а» ч. 2 ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство). Все получили по 1,5 года условно-испытательного срока. В Апелляционном определении от 18.10.2018 г. по делу N 22-827/2018 Судебная коллегия Костромской областного суда согласилась с приговором Свердловского районного суда города Костромы.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2021, 09:18:40 AM Last edit: November 14, 2021, 02:04:23 PM by internetional Merited by Symmetrick (1) |
|
Благодарю. Вот этот приговор: https://sverdlovsky--kst.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=4778448&delo_id=1540006&new=0&text_number=1в период с <дата> по <дата> Диденко Е.А., Диденко Е.Н. и Ермолин В.В., обладая знаниями в сфере компьютерных технологий и финансов, объединились в устойчивую организованную группу с целью систематического получения прибыли в крупном размере от предоставления неопределённому кругу заинтересованных лиц (клиентов) посредством информационно-коммуникационной сети «Интернет» возмездных услуг по переводу электронных денежных средств с использованием платёжного сервиса «...», и купле-продаже так называемых «титульных знаков»: ...». А вот некоторые мои пометки по ходу чтения. "Услуга по переводу денежных средств" возникает при покупке обвиняемым неких "титульных знаков" (мне кажется, что "титульными знаками" там названы криптовалюты, но я могу ошибаться). При покупке крипты обвиняемый отправлял деньги продавцам путём перевода ЭДС. Обвиняемый установил комиссию за перевод, которую он взимал дополнительно к комиссии оператора перевода. Из-за этого не только посредника (оператора перевода), но и самого отправителя перевода можно назвать лицом, оказывающим услуги. Поэтому само по себе действие, заключающееся в отправке денег с собственного счёта, становится услугой. Не совсем понятно, что суд называет комиссией. Вряд ли на сайте обменника было написано, что за действие по переводу денег обменник берёт деньги. Скорее всего, комиссию усмотрели в разнице курсов покупки и продажи крипты, указанных на сайте обменника. Кроме того, один из обвиняемых сам признавал, что обменный сервис "брал процент" за обмен. На сайте, посредством которого осуществлялись обмены, в разделе FAQ был такой вопрос и ответ на него: Какие услуги предоставляет Ваш сервис? На данный момент основная деятельность сервиса ... связана с выводом электронных валют, титульных знаков различных платёжных систем. Видимо, за эту фразу следствие и уцепилось. Сами обвиняемые называли "услугами" операции, в ходе которых они отправляли иным лицам фиат. Некоторые свидетели заявили, что обращались к обвиняемым для получения "услуг обмена". Опираясь на эти показания, суд усматривает в деятельности обвиняемых не только оказание услуг перевода, но и предоставление "неограниченному кругу лиц услуг по купле-продаже «титульных знаков»". Я не очень понял, что такое "услуги по купле-продаже". В гугле я нашёл такое словосочетание только в контексте сопровождения сделки купли-продажи. Например, нотариус оказывает услуги по купле-продаже недвижимости. Подозреваю, что риэлтор тоже оказывает услуги по купле-продаже. То есть, об "услугах по купле-продаже" можно говорить тогда, когда имеется некоторое третье лицо, отличное от покупателя и продавца и решающее задачи одного из них (или обоих). Здесь такие услуги действительно имели место: среди обвиняемых были люди, деятельность которых сводилась исключительно к помощи посетителям сайта при покупке или продаже крипты и других активов (например, руководитель службы поддержки сайта обменника). Отдельного внимания заслуживает следующая фраза из текста приговора: Из постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ» № 6, 8 от 01.07.1996, следует, что коммерческие организации наделены общей правоспособностью и могут осуществлять любые виды предпринимательской деятельности, не запрещенные законом, а следовательно и куплей-продажей «титульных знаков», поскольку их можно отнести к объектам гражданских прав в силу их открытого перечня, сформулированного в ст. 128 ГК РФ, обладания экономической ценностью как для Обменного сервиса, так и для его клиентов, из-за чего и возникают между ними правоотношения по поводу приобретения либо продажи этих «титульных знаков» Тут, кажется, перед словом "куплей-продажей" пропущено слово "заниматься". Если так, то получается, что суд даже саму куплю-продажу криптовалюты относит к предпринимательской деятельности. Но, заметьте, приговор основывается вовсе не на этой позиции. Я, кажется, понимаю почему: во всём тексте приговора я не нашёл никаких обоснований для неё. Один раз в тексте приговора "титульные знаки" названы товарами. Очень хотелось бы увидеть развитие этой мысли или хоть какую-нибудь подводку к ней, но ни того, ни другого нет.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 16, 2022, 01:43:35 PM |
|
В современной судебной практике также же были попытки инкриминирования незаконного предпринимательства
У меня есть ещё один вопрос об этом же. В п.1 ст.2 ГК РФ написано: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг". Я привык считать, что криптовалютный трейдинг не является предпринимательством, потому что, осуществляя его, мы не пользуемся имуществом, не продаём товары, не выполняем работы и не оказываем услуги. То же самое и с трейдингом на других финансовых рынках. Но что-то подумал-подумал я над этим определением и засомневался. Деньги - это имущество? Согласно ст. 130 ГК РФ - да. Когда мы вносим рубли или другую валюту на брокерский счёт или на криптовалютную биржу и открываем там маржинальные позиции, мы используем внесённые деньги в качестве залога. "Используем внесённые деньги" и "пользуемся внесёнными деньгами" - это ведь одно и то же, верно? А если деньги - это имущество, то получается, что при маржинальной торговле мы пользуемся имуществом. Если мы это делаем самостоятельно, на свой риск, да ещё и с целью систематического получения прибыли, то это однозначно предпринимательская деятельность. Прописаны ли где-нибудь в российских законах исключения, которые выводили бы спекуляции на финансовых рынках из-под определения предпринимательской деятельности? А то ведь иначе получается, что любая маржинальная торговля, при которой в качестве залога используются деньги, требует регистрации ИП.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 4457
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 16, 2022, 06:42:58 PM |
|
В современной судебной практике также же были попытки инкриминирования незаконного предпринимательства
У меня есть ещё один вопрос об этом же. В п.1 ст.2 ГК РФ написано: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг". Я привык считать, что криптовалютный трейдинг не является предпринимательством, потому что, осуществляя его, мы не пользуемся имуществом, не продаём товары, не выполняем работы и не оказываем услуги. То же самое и с трейдингом на других финансовых рынках. Но что-то подумал-подумал я над этим определением и засомневался. Деньги - это имущество? Согласно ст. 130 ГК РФ - да. Когда мы вносим рубли или другую валюту на брокерский счёт или на криптовалютную биржу и открываем там маржинальные позиции, мы используем внесённые деньги в качестве залога. "Используем внесённые деньги" и "пользуемся внесёнными деньгами" - это ведь одно и то же, верно? А если деньги - это имущество, то получается, что при маржинальной торговле мы пользуемся имуществом. Если мы это делаем самостоятельно, на свой риск, да ещё и с целью систематического получения прибыли, то это однозначно предпринимательская деятельность. Прописаны ли где-нибудь в российских законах исключения, которые выводили бы спекуляции на финансовых рынках из-под определения предпринимательской деятельности? А то ведь иначе получается, что любая маржинальная торговля, при которой в качестве залога используются деньги, требует регистрации ИП. Если ты торгуешь на биржах, то не нужно регистрироваться как ИП. Брокер удерживает налог с трейдера, и декларирует его доход. Это НДФЛ, в основном 13%, если не вникать в нюансы, что с прибыли более 5М 15%. С криптой не ясно.
|
| | Peach BTC bitcoin | │ | Buy and Sell Bitcoin P2P | │ | . .
▄▄███████▄▄ ▄██████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀███████▀▀
▀▀▀▀███████▀▀▀▀ | | EUROPE | AFRICA LATIN AMERICA | | | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
███████▄█ ███████▀ ██▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄ █████████████▀ ▐███████████▌ ▐███████████▌ █████████████▄ ██████████████ ███▀███▀▀███▀ | . Download on the App Store | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
▄██▄ ██████▄ █████████▄ ████████████▄ ███████████████ ████████████▀ █████████▀ ██████▀ ▀██▀ | . GET IT ON Google Play | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ |
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 17, 2022, 07:08:15 AM |
|
Если ты торгуешь на биржах, то не нужно регистрироваться как ИП.
Да, все брокеры так говорят. И некоторые форекс-дилеры, кстати, тоже. Но все они игнорируют просьбы назвать норму закона, позволяющую не регистрировать ИП при такой форме самостоятельной деятельности, направленной на получение прибыли, как спекуляции на бирже или внебиржевых рынках. Ну или какой-нибудь невразумительный ответ дают. Надеюсь, юристы на форуме помогут разобраться.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 4457
|
Если ты торгуешь на биржах, то не нужно регистрироваться как ИП.
Да, все брокеры так говорят. И некоторые форекс-дилеры, кстати, тоже. Но все они игнорируют просьбы назвать норму закона, позволяющую не регистрировать ИП при такой форме самостоятельной деятельности, направленной на получение прибыли, как спекуляции на бирже или внебиржевых рынках. Ну или какой-нибудь невразумительный ответ дают. Надеюсь, юристы на форуме помогут разобраться. Норма закона это налоговый кодекс статья 226.1. Любой бизнесмен хочет платить меньше налогов, поэтому открывает ИП и выбирает оптимальную систему налогообложения - упрощенку или патент. Если ты торгуешь на форексе или других биржах, то они являются твоим налоговым агентом, который обязан рассчитать твой налог, удержать, оплатить и сдать декларацию. Захочешь, то регистрируй ИП и плати лишние 43 тысячи в год, но НДФЛ с прибыли на бирже будет платить твой налоговый агент согласно 23 главе налогового кодекса РФ.
|
| | Peach BTC bitcoin | │ | Buy and Sell Bitcoin P2P | │ | . .
▄▄███████▄▄ ▄██████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀███████▀▀
▀▀▀▀███████▀▀▀▀ | | EUROPE | AFRICA LATIN AMERICA | | | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
███████▄█ ███████▀ ██▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄ █████████████▀ ▐███████████▌ ▐███████████▌ █████████████▄ ██████████████ ███▀███▀▀███▀ | . Download on the App Store | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
▄██▄ ██████▄ █████████▄ ████████████▄ ███████████████ ████████████▀ █████████▀ ██████▀ ▀██▀ | . GET IT ON Google Play | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ |
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1961
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 18, 2022, 02:26:59 PM |
|
Почитал эту статью. Из пп.1 п. 2 понял, что при наличии брокера деятельность трейдера не является самостоятельной, т.к. операции за него осуществляет брокер. А если деятельность не самостоятельная, то она и не предпринимательская.
Следовательно, во избежание обвинений в незаконном предпринимательстве стоит торговать на финансовых рынках через брокеров?
Хотя нет. Фигня какая-то получается. Ведь если я произвожу автомобили ради прибыли, то моя деятельность всё равно будет предпринимательской, хотя я же не сам физически делаю автомобиль, а поручаю это другим людям.
Короче, так я ничего и не понял.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 4457
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 19, 2022, 11:57:39 AM Last edit: January 19, 2022, 12:26:54 PM by zasad@ |
|
Почитал эту статью. Из пп.1 п. 2 понял, что при наличии брокера деятельность трейдера не является самостоятельной, т.к. операции за него осуществляет брокер. А если деятельность не самостоятельная, то она и не предпринимательская.
Следовательно, во избежание обвинений в незаконном предпринимательстве стоит торговать на финансовых рынках через брокеров?
Хотя нет. Фигня какая-то получается. Ведь если я произвожу автомобили ради прибыли, то моя деятельность всё равно будет предпринимательской, хотя я же не сам физически делаю автомобиль, а поручаю это другим людям.
Короче, так я ничего и не понял.
Еще раз: Брокер обязан рассчитывать твой налог, удержать, оплатить и сдать декларацию. Торгуешь ты, или доверяешь торговать другим трейдерам, это твоя самостоятельная деятельность. Твой провайдер хранит данные и дает доступ в интернет, посты пишешь ты самостоятельно.
|
| | Peach BTC bitcoin | │ | Buy and Sell Bitcoin P2P | │ | . .
▄▄███████▄▄ ▄██████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀███████▀▀
▀▀▀▀███████▀▀▀▀ | | EUROPE | AFRICA LATIN AMERICA | | | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
███████▄█ ███████▀ ██▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄ █████████████▀ ▐███████████▌ ▐███████████▌ █████████████▄ ██████████████ ███▀███▀▀███▀ | . Download on the App Store | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
▄██▄ ██████▄ █████████▄ ████████████▄ ███████████████ ████████████▀ █████████▀ ██████▀ ▀██▀ | . GET IT ON Google Play | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ |
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2044
Merit: 3173
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 20, 2022, 12:15:02 PM |
|
... Хотя нет. Фигня какая-то получается. Ведь если я произвожу автомобили ради прибыли, то моя деятельность всё равно будет предпринимательской, хотя я же не сам физически делаю автомобиль, а поручаю это другим людям.
Короче, так я ничего и не понял.
Потому что не надо цепляться за определение предпринимательской деятельности, оно имеет общий характер и иногда, если не смотреть по факту, то может быть и непросто разделить те моменты, когда ещё сдаёшь внаём квартиру своей бабушки, от моментов, когда уже речь идёт об агентстве недвижимости, но по факту для сдачи бабушкиной квартиры становиться предпринимателем не нужно, несмотря на систематический характер, извлечение прибыли из имущества и т.п. Так и здесь, по факту это не считается предпринимательской деятельностью.
|
|
|
|
▄▄███████▄▄███████ ▄███████████████▄▄▄▄▄ ▄████████████████████▀░ ▄█████████████████████▄░ ▄█████████▀▀████████████▄ ██████████████▀▀█████████ █████████████████████████ ██████████████▄▄█████████ ▀█████████▄▄████████████▀ ▀█████████████████████▀░ ▀████████████████████▄░ ▀███████████████▀▀▀▀▀ ▀▀███████▀▀███████ | ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Playgram.io ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | ▄▄▄░░ ▀▄ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀ ▀▀▀░░
| │ | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███████████████▄▄ ▄███████████████████▄ ▄██████████████▀▀█████▄ ▄██████████▀▀███▄██▐████▄ ██████▀▀████▄▄▀▀█████████ ████▄▄███▄██▀█████▐██████ ██████████▀██████████████ ▀███████▌▐██▄████▐██████▀ ▀███████▄▄███▄████████▀ ▀███████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | │ | ██████▄▄███████▄▄████████ ███▄███████████████▄░░▀█▀ ███████████░█████████░░█ ░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░█ █████▄░▄███▄███▄░▄██████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░███ ██░░░█░██░░░█░██░░░█░████ ██░░█░░██░░█░░██░░█░░████ ██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████ ███████████████████████ ███████████████████████ | | │ | ► | |
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 4457
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 20, 2022, 12:35:35 PM Last edit: January 20, 2022, 03:08:58 PM by zasad@ |
|
... Хотя нет. Фигня какая-то получается. Ведь если я произвожу автомобили ради прибыли, то моя деятельность всё равно будет предпринимательской, хотя я же не сам физически делаю автомобиль, а поручаю это другим людям.
Короче, так я ничего и не понял.
Потому что не надо цепляться за определение предпринимательской деятельности, оно имеет общий характер и иногда, если не смотреть по факту, то может быть и непросто разделить те моменты, когда ещё сдаёшь внаём квартиру своей бабушки, от моментов, когда уже речь идёт об агентстве недвижимости, но по факту для сдачи бабушкиной квартиры становиться предпринимателем не нужно, несмотря на систематический характер, извлечение прибыли из имущества и т.п. Так и здесь, по факту это не считается предпринимательской деятельностью. Зависит от цены, по которой сдаешь. Если сдаешь квартиру по 100 000 в месяц, то как физическое лицо ты заплатишь 156 тысяч, 13% от 1 200 000. Выгоднее стать самозанятым и заплатить 4 %, но я приведу пример с ИП. ИП на упрощенке заплатит 6+1% и 42 тысячи в пенсионный фонд 84000+42000, или 126 тысяч. Здесь выгоднее стать предпринимателем или самозанятым. __ Определение в ГК РФ Статья 2 не общее. Если мошенник украдет чужие документы и будет вести деятельность от имени другого человека и без его согласия, то для человека эта деятельность не будет предпринимательской
|
| | Peach BTC bitcoin | │ | Buy and Sell Bitcoin P2P | │ | . .
▄▄███████▄▄ ▄██████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀███████▀▀
▀▀▀▀███████▀▀▀▀ | | EUROPE | AFRICA LATIN AMERICA | | | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
███████▄█ ███████▀ ██▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄ █████████████▀ ▐███████████▌ ▐███████████▌ █████████████▄ ██████████████ ███▀███▀▀███▀ | . Download on the App Store | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
▄██▄ ██████▄ █████████▄ ████████████▄ ███████████████ ████████████▀ █████████▀ ██████▀ ▀██▀ | . GET IT ON Google Play | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ |
|
|
|
|