Dúvida sobre o ganho de capital

[bodevei]

Olá senhores.

Estou desde maio fazendo trade com criptomoedas e todo mês faço o levantamento do meu lucro, desconsiderando o prejuízo, e realizo o pagamento do imposto devido.

A minha primeira dúvida surge em cima dessa questão do imposto, nas vendas que tive prejuízo posso compensar do lucro? No meu caso, estou pagando +-100 reais a mais por mês de imposto por um lucro que eu não tive, uma vez que só considerei as operações em que obtive lucro. Além disso, penso eu que para as pessoas que usam sistema de HFT esse tipo de imposto acabaria se tornando um empecilho, já que são feitas diversas operações com prejuízo/lucro e a diferença para o lucro real seria gigante e faria mais sentido se o imposto de ganho de capital fosse apenas sobre o lucro mensal (lucro real).

Partindo disso, caímos na minha segunda dúvida. Eu posso fazer apenas 1 lançamento por mês no GCAP contendo o meu lucro mensal? Já que, através da normativa IN 1888, as exchanges e o próprio usuário já reportam todas as operações que são feitas. Pelo meu ponto de vista, não haveria necessidade de eu informar todas as operações que eu já realizei no GCAP se a receita federal já possui os relatórios das minhas operações.

Vlw galera!

[bitmover]

A minha primeira dúvida surge em cima dessa questão do imposto, nas vendas que tive prejuízo posso compensar do lucro?

Não. Fonte:
https://www.bolsapp.com.br/blog?p=criptomoedas-imposto-de-renda

No meu caso, estou pagando +-100 reais a mais por mês de imposto por um lucro que eu não tive, uma vez que só considerei as operações em que obtive lucro. Além disso, penso eu que para as pessoas que usam sistema de HFT esse tipo de imposto acabaria se tornando um empecilho, já que são feitas diversas operações com prejuízo/lucro e a diferença para o lucro real seria gigante e faria mais sentido se o imposto de ganho de capital fosse apenas sobre o lucro mensal (lucro real).

Não é assim q funciona.

Mandou 50000 pra binance. Comprou 10mil de shitcokns e perdeu tudo, fica por isso mesmo.
Vendeu os outros 40mil por 50mil? Tem que pagar 15% sobre esses 10mil.

Partindo disso, caímos na minha segunda dúvida. Eu posso fazer apenas 1 lançamento por mês no GCAP contendo o meu lucro mensal? Já que, através da normativa IN 1888, as exchanges e o próprio usuário já reportam todas as operações que são feitas. Pelo meu ponto de vista, não haveria necessidade de eu informar todas as operações que eu já realizei no GCAP se a receita federal já possui os relatórios das minhas operações.

Vlw galera!

Você tem que relatar no gcap as operações.
Pessoalmente,  eu costumo vender aos poucos ao longo do dia. Ness caso, eu faço um consolidado diário para cada ativo (senão fica demais)

Tem muitos sites que ajudam com pequenas dúvidas, tipo esse
https://economia.uol.com.br/imposto-de-renda/noticias/redacao/2021/03/28/ir-2021-investiu-em-bitcoins-acima-de-r-5-mil-precisa-declarar.htm

[Paredao]

É exatamente o que o Bitmover escreveu. O mercado de ações funciona diferente do mercado de criptomoedas em se tratando de impostos. Não tem essa de compensar prejuízo como tem nas ações. Muita gente ainda confunde isso.

[l3pox]

me pergunto pq a maioria das pessoas quando precisa de fiat não pega e colateriza suas big caps (btc, eth, etc), pega um empréstimo em USDC/USDT/DAI e usa esse empréstimo
nesse caso não seria necessário pagar imposto pois é um empréstimo, não?

talvez @bitmover ou @paredao saibam
não entendo tanto da parte contábil, vantagens de se viver com pouquíssimo dinheiro.

[TryNinja]

me pergunto pq a maioria das pessoas quando precisa de fiat não pega e colateriza suas big caps (btc, eth, etc), pega um empréstimo em USDC/USDT/DAI e usa esse empréstimo
nesse caso não seria necessário pagar imposto pois é um empréstimo, não?

É isso mesmo, tanto que a QR Capital lançou o Rispar há alguns meses, onde qualquer um pode pedir um emprestimo de até R$ 300k utilizando BTC como colateral: https://rispar.com.br

A @Disruptivas foi a primeira a comentar sobre ele aqui, não sei se você lembra: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5291432.msg55694415#msg55694415

[Paredao]

me pergunto pq a maioria das pessoas quando precisa de fiat não pega e colateriza suas big caps (btc, eth, etc), pega um empréstimo em USDC/USDT/DAI e usa esse empréstimo
nesse caso não seria necessário pagar imposto pois é um empréstimo, não?

talvez @bitmover ou @paredao saibam
não entendo tanto da parte contábil, vantagens de se viver com pouquíssimo dinheiro.

Já que empréstimo não é renda e nem ganho de capital, você não precisa pagar imposto. Assim como leasing é uma forma de "adquirir" um bem sem a necessidade de coloca-lo no seu nome, somente no final do contrato. 

[sabotag3x]

Já que empréstimo não é renda e nem ganho de capital, você não precisa pagar imposto.

Não é ilegal emprestar dinheiro no Brasil @Paredao?

[joker_josue]

Não é ilegal emprestar dinheiro no Brasil @Paredao?

Ilegal não é emprestar dinheiro!? Duvido.
Talvez o ilegal seja cobrar juros.

Mas acredito, que o único problema com a receita, em emprestar dinheiro, será justificar a origem do dinheiro de quem o recebe, se os valores forem altos.

[l3pox]

me pergunto pq a maioria das pessoas quando precisa de fiat não pega e colateriza suas big caps (btc, eth, etc), pega um empréstimo em USDC/USDT/DAI e usa esse empréstimo
nesse caso não seria necessário pagar imposto pois é um empréstimo, não?

É isso mesmo, tanto que a QR Capital lançou o Rispar há alguns meses, onde qualquer um pode pedir um emprestimo de até R$ 300k utilizando BTC como colateral: https://rispar.com.br

A @Disruptivas foi a primeira a comentar sobre ele aqui, não sei se você lembra: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5291432.msg55694415#msg55694415

uau, não tinha visto esse post,
que legal ter um serviço assim no Brasil.

Os juros são bem mais altos que uma alternativa como o Celsius, mas pode fazer sentido para quem quer real, afinal, pegar um empréstimo >35k brl em usd e fazer o trade usd > brl antes de sacar, em teoria seria taxável, né?

acho que veremos mais coisas assim no futuro, bem como uso de NFTs como colateral também.

[sabotag3x]

Ilegal não é emprestar dinheiro!? Duvido.
Talvez o ilegal seja cobrar juros.

Isso.. só os bancos podem

O empréstimo de dinheiro entre pessoas físicas não é proibido, exceto quando existe cobrança de juros abusivos, ou seja, superiores àqueles legalmente permitidos. ... A ilegalidade reside, portanto, justamente na cobrança de juros superiores à taxa permitida por lei (12% ao ano).

[Paredao]

Ilegal não é emprestar dinheiro!? Duvido.
Talvez o ilegal seja cobrar juros.

Isso.. só os bancos podem

O empréstimo de dinheiro entre pessoas físicas não é proibido, exceto quando existe cobrança de juros abusivos, ou seja, superiores àqueles legalmente permitidos. ... A ilegalidade reside, portanto, justamente na cobrança de juros superiores à taxa permitida por lei (12% ao ano).

Nem precisei responder. Se você cobrar mais de 12% de juros você vira agiota. Ai sim agiotagem é crime. Já os Bancos..........

[bitmover]

Ilegal não é emprestar dinheiro!? Duvido.
Talvez o ilegal seja cobrar juros.

Isso.. só os bancos podem

O empréstimo de dinheiro entre pessoas físicas não é proibido, exceto quando existe cobrança de juros abusivos, ou seja, superiores àqueles legalmente permitidos. ... A ilegalidade reside, portanto, justamente na cobrança de juros superiores à taxa permitida por lei (12% ao ano).

Nem precisei responder. Se você cobrar mais de 12% de juros você vira agiota. Ai sim agiotagem é crime. Já os Bancos..........

Exatamente.

Pedir empréstimo entre amigos, familiares e coisas do gênero é algo muito comum na nossa cultura, e acredito que no mundo inteiro devem ser bastante comum tb. Não tem como o estado proibir isso. Podem até proibir, mas a efetividade de tal lei não iria longe...

Agora cobrar juros realmente é agiotagem... é meio que um contra-senso, ainda mais num país como o Brasil onde inflação de 10% anual é comum..

[l3pox]

Ilegal não é emprestar dinheiro!? Duvido.
Talvez o ilegal seja cobrar juros.

Isso.. só os bancos podem

O empréstimo de dinheiro entre pessoas físicas não é proibido, exceto quando existe cobrança de juros abusivos, ou seja, superiores àqueles legalmente permitidos. ... A ilegalidade reside, portanto, justamente na cobrança de juros superiores à taxa permitida por lei (12% ao ano).

hahaha não sabia dessa
enquanto isso o juros do empréstimo pessoal é 3-4% ao mês ou mais, cartão de crédito e cheque especial então nem se fala...
hahaha muito bizarro né?

vários pesos e várias medidas

[joker_josue]

hahaha não sabia dessa
enquanto isso o juros do empréstimo pessoal é 3-4% ao mês ou mais, cartão de crédito e cheque especial então nem se fala...
hahaha muito bizarro né?

vários pesos e várias medidas

Pode ser bizarro, mas de certa forma faz sentido existir esse tipo de regulamento, visto que as instituições financeiras, alegadamente estão reguladas e tem de seguir regras especificas. E alegadamente, se surgir problemas, existe proteção legal e indemnizações garantidas.

Claro, isto alegadamente. 

[l3pox]

hahaha não sabia dessa
enquanto isso o juros do empréstimo pessoal é 3-4% ao mês ou mais, cartão de crédito e cheque especial então nem se fala...
hahaha muito bizarro né?

vários pesos e várias medidas

Pode ser bizarro, mas de certa forma faz sentido existir esse tipo de regulamento, visto que as instituições financeiras, alegadamente estão reguladas e tem de seguir regras especificas. E alegadamente, se surgir problemas, existe proteção legal e indemnizações garantidas.

Claro, isto alegadamente.  

qual a grande diferença de pegar um empréstimo com um membro da família, amigo ou até um agiota por 2.5% ao mês (ilegal) ou com um banco/fintech por 4% ao mês (legal) e como essa regulação está protegendo as pessoas?
se o intuito é realmente proteger, esses produtos de empréstimo pessoal e cheque especial com juros abusivos não deveriam também ser cortados?

isso parece o papo de passaporte da vacina aqui no Brasil
vc precisa provar que se vacinou para entrar no teatro ou num show, mas não num ônibus lotado onde nem mesmo o motorista usa máscara.

[joker_josue]

qual a grande diferença de pegar um empréstimo com um membro da família, amigo ou até um agiota por 2.5% ao mês (ilegal) ou com um banco/fintech por 4% ao mês (legal) e como essa regulação está protegendo as pessoas?
se o intuito é realmente proteger, esses produtos de empréstimo pessoal e cheque especial com juros abusivos não deveriam também ser cortados?

Entendo, e não faz sentido os abusos, mas é o "preço" para ter as coisas legais.

No Brasil o regulador não impõem limites nos juros?
Na Europa/Zona Euro os juros são regulados pelo Banco Central Europeu, com base na EURIBOR.

[bitmover]

qual a grande diferença de pegar um empréstimo com um membro da família, amigo ou até um agiota por 2.5% ao mês (ilegal) ou com um banco/fintech por 4% ao mês (legal) e como essa regulação está protegendo as pessoas?
se o intuito é realmente proteger, esses produtos de empréstimo pessoal e cheque especial com juros abusivos não deveriam também ser cortados?

Olha, depende muito da situação. Cheque especial não é empréstimo pessoal, são coisas bem distintas.

Se você tá cagando pra sua conta corrente, gasta mais do que ganha  e simesmente gastou 10mil que não tinha e espera que o banque pague sem nenhum aviso prévio de sua parte pro banco (pra você pagar de volta sabe-se lá quando, pois vc nem sabe q tá devendo) acho justo q o banco cobre um valor alto mesmo. Isso que é cheque especial.

Agora vai lá no mesmo banco e vê um financiamento pra sua casa. Se você é tem condição de pagar (comprovada) Você consegue bem menos do que 2.5 ao mês, durante a pandemia  voce  conseguia por uns 6% ao ano ou até menos.

Não concorda que são situações bem diferentes pro banco?

E os juros no Brasil são altos pros dois lados. Se você for agora no site da XP ou da nuinvest você pode emprestar pra um banco por uns 13%aa ou ipca+6 com facilidade.

[joker_josue]

E os juros no Brasil são altos pros dois lados. Se você for agora no site da XP ou da nuinvest você pode emprestar pra um banco por uns 13%aa ou ipca+6 com facilidade.

Olha, que estive a fazer umas simulações no nuinvest, e se investisse 1000€ na plataforma durante 12 meses, tinha um retorno maior do que tenho num banco em Portugal.

EDIT: Depois vinha a inflação e estragava tudo. 

[bitmover]

Olha, que estive a fazer umas simulações no nuinvest, e se investisse 1000€ na plataforma durante 12 meses, tinha um retorno maior do que tenho num banco em Portugal.

EDIT: Depois vinha a inflação e estragava tudo. 

A taxa de juros brasileira, mesmo apos a inflação, está entre as maiores do mundo.

Voce pode conferir aqui:
http://www.worldgovernmentbonds.com/

Aqui estamos entre os 10 ultimos, perto da Nigeria, Sri Lanka e Namibia.

No site do tesouro voce consegue ver tb aqui:
https://www.tesourodireto.com.br/titulos/precos-e-taxas.htm

Hoje em 5 anos (Tesouro IPCA 2026) voce tem IPCA + 5.20, ou seja, a inflação (10%) + 5.2%

Com total seguranca, pois o governo pode imprimir o dinheiro e te pagar caso ele nao tenha kkk

[joker_josue]

Hoje em 5 anos (Tesouro IPCA 2026) voce tem IPCA + 5.20, ou seja, a inflação (10%) + 5.2%

Com total seguranca, pois o governo pode imprimir o dinheiro e te pagar caso ele nao tenha kkk

Vou ter de ir investir no Brasil.