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Author Topic: Preciso de dicas quanto a declaração sobre NFTs  (Read 271 times)
Lokp_Plok (OP)
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November 05, 2021, 01:40:21 AM
 #1

Boa noite,
Achei esse fórum e creio que seja o local mais adequando para tentar dirimir uma dúvida que vem atormentando.

Iniciei esse ano em jogos NFT p2e e tenho conseguido um bom valor nesse mercado.
Ocorre que esse mês fiz um bom aporte em um jogo chamado crypto plains e a moeda estourou, estou tirando na casa dos 10k usd/dia.

Já fiz declarações em cripto, preenchendo o gcap e pagando as darfs. Contudo em jogos p2e você gera a moeda sem nenhuma transação de compra, o que torna a declaração muito difícil, além de não ter nenhum relatório de comprovação de nada.

Preciso de alguma luz dos mais experientes sobre como resolver esse imbróglio.
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November 05, 2021, 07:17:18 PM
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 #2

Você vai fazer a mesma coisa que já fez antes. Fazer a a declaração e pagar o imposto de 15%. Não tem como fazer nada diferente. Pelo que eu vi, essa NFT é da rede da Binance. Então provavelmente você vai sacar seus valores por lá. Acredito que a Binance fornece o CNPJ brasileiro para você colocar no preenchimento do gcap. Não tem mistério. Agora se você terá problemas futuros, só Deus sabe.  Shocked



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November 05, 2021, 07:31:42 PM
 #3

Você vai fazer a mesma coisa que já fez antes. Fazer a a declaração e pagar o imposto de 15%. Não tem como fazer nada diferente. Pelo que eu vi, essa NFT é da rede da Binance. Então provavelmente você vai sacar seus valores por lá. Acredito que a Binance fornece o CNPJ brasileiro para você colocar no preenchimento do gcap. Não tem mistério. Agora se você terá problemas futuros, só Deus sabe.  Shocked
Grato pela resposta.
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November 05, 2021, 09:04:26 PM
 #4

Opa, agora que você conseguiu tirar sua dúvida sobre essas coisas. Conta aqui pra nós, você tem jogado também o crypto plains? Você está tirando na casa dos 10k usd/dia jogando ou foi só porque a moeda estourou e tem alguma forma de stake/rendimento passivo dentro do jogo? Acho que esse talvez eu não conheça e fiquei bem curiosa pra entender.

Outra pergunta que eu sempre tenho muita curiosidade é como você descobriu esse jogo e porque decidiu investir nele? O que chamou sua atenção?

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Lokp_Plok (OP)
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November 06, 2021, 02:33:06 AM
 #5

Opa, agora que você conseguiu tirar sua dúvida sobre essas coisas. Conta aqui pra nós, você tem jogado também o crypto plains? Você está tirando na casa dos 10k usd/dia jogando ou foi só porque a moeda estourou e tem alguma forma de stake/rendimento passivo dentro do jogo? Acho que esse talvez eu não conheça e fiquei bem curiosa pra entender.

Outra pergunta que eu sempre tenho muita curiosidade é como você descobriu esse jogo e porque decidiu investir nele? O que chamou sua atenção?

Boa noite,

O retorno diário vem do sistema play-to-earn e a empresa responsável pelo jogo é muito boa em relação a economia e muito confiável, então virou um mercado de baleias.
Eu venho acompanhando esse mercado desde o boom do axie infinity e tem me parecido bem promissor.
O único complicador tem sido o fisco, uma vez que os tokens lhe são "dados" dentro dos jogos, logo é uma operação sem preço de compra e sem comprovantes.
TryNinja
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November 06, 2021, 03:31:01 AM
 #6

O único complicador tem sido o fisco, uma vez que os tokens lhe são "dados" dentro dos jogos, logo é uma operação sem preço de compra e sem comprovantes.
Acho que você acaba tendo que declarar eles com custo zero, né? Também sou perdido nesse mundo. Ainda falta muita explicação por parte da RF, mas eles são loucos para multar qualquer um que erre algo que nem eles parecem saber direito. Sad

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November 06, 2021, 09:00:39 AM
 #7

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Podemos saber qual é o jogo que tem estado a "investir"?

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November 06, 2021, 12:38:34 PM
 #8

~

Podemos saber qual é o jogo que tem estado a "investir"?

Ele disse: crypto plains

Acho que deve ser da franquia do crypto cars.
joker_josue
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November 06, 2021, 01:46:41 PM
 #9

Ele disse: crypto plains

Acho que deve ser da franquia do crypto cars.

Obrigado, não me tinha apercebido, no meio do texto. Wink

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November 06, 2021, 07:11:16 PM
 #10


Acho que você acaba tendo que declarar eles com custo zero, né? Também sou perdido nesse mundo. Ainda falta muita explicação por parte da RF, mas eles são loucos para multar qualquer um que erre algo que nem eles parecem saber direito. Sad

Eu faria a custo zero. Daria para descontar o preço da compra da NFT, mas ai complicaria demais o negócio. Quanto no caso em questão, eu ainda acredito que o menor problema dele será o pagamento do imposto. O duro vai ser explicar para o gerente do Banco o alto valor transacionado na conta. Prevejo problemas.  Undecided



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Ocorre que esse mês fiz um bom aporte em um jogo chamado crypto plains e a moeda estourou, estou tirando na casa dos 10k usd/dia.

A situação aqui me parece bem mais simples do que estão falando.

O Lokp_Plok fez um "aporte". Qual foi o valor desse aporte? Se foi 1k USD, e ele está tirando 10k usd/dia (dificil acreditar mas vamos lá), em 1 mes voce tirou 300k USD. Foram 299k USD de rentabilidade.

Dai se voce vender os 299k duma vez, voce paga 15% de 299k USD, que  sao 44.850 USD de imposto. Logico que precisa converter em Real pra pagar a darf, o que daria  em torno de 248900 reais.

Sempre proporcional ao que voce investiu inicialmente.

Se quiser vender só metade do valor, considera metade do que foi inicialmente investido.


Acredito que a Binance fornece o CNPJ brasileiro para você colocar no preenchimento do gcap. Não tem mistério. Agora se você terá problemas futuros, só Deus sabe.  Shocked
CNPJ 37.512.394 / 0001-77
B Fintech Servicos de Tecnologia LTDA.
https://cryptonewslivecoins.com/binance-cria-cnpj-no-brasil-e-pode-relatar-todas-as-transacoes-de-criptomoedas-para-o-irs/#:~:text=Dados%20da%20Receita%20Federal%20mostram,Fintech%20Servicos%20de%20Tecnologia%20LTDA.

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November 07, 2021, 06:20:21 PM
 #12

{...}

Sim, não é tão complicado. Só fico imaginando quando aparecer 2 milhões de reais na conta dele o que vai acontecer. Será que vai passar batido ? Será que a conta será encerrada por falta de interesse comercial ? Será que o saldo será bloqueado e o Banco irá chamar a RF e COAF e mandar ele procurar a justiça para liberar ? Bem que ele poderia dar um feedback depois.




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Sim, não é tão complicado. Só fico imaginando quando aparecer 2 milhões de reais na conta dele o que vai acontecer. Será que vai passar batido ? Será que a conta será encerrada por falta de interesse comercial ? Será que o saldo será bloqueado e o Banco irá chamar a RF e COAF e mandar ele procurar a justiça para liberar ? Bem que ele poderia dar um feedback depois.

Mas porque tirar tudo de uma vez?

Depois, pode ser chato a papelada e as "justificações", mas se pagar os impostos devidos, e provar que a proveniência não é de nada ilegal, segue a vida. Não se pode querer tudo. Se quer converter tudo em fiat, vai ter de passar por esse processo. É chato, mas tem de ser.

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November 08, 2021, 11:17:55 AM
 #14

Sim, não é tão complicado. Só fico imaginando quando aparecer 2 milhões de reais na conta dele o que vai acontecer. Será que vai passar batido ? Será que a conta será encerrada por falta de interesse comercial ? Será que o saldo será bloqueado e o Banco irá chamar a RF e COAF e mandar ele procurar a justiça para liberar ? Bem que ele poderia dar um feedback depois.

Mas porque tirar tudo de uma vez?

Depois, pode ser chato a papelada e as "justificações", mas se pagar os impostos devidos, e provar que a proveniência não é de nada ilegal, segue a vida. Não se pode querer tudo. Se quer converter tudo em fiat, vai ter de passar por esse processo. É chato, mas tem de ser.


Bem, essa história me parece mentira do começo ao fim. A não ser que o aporte inicial seja em torno de uns  30-100k USD, não vejo como o cara pode estar tirando 10k USD por dia.

Mas eu acho que o caminho é por aí como o Joker falou.

Primeiro, não se deve tirar duma vez milhões e milhões de reais e jogar numa conta bancária que nunca movimentou muita grana. O gerente do banco vai até ligar pro cliente antes de receber um valor alto assim, e certamente vão comunicar receita federal e órgãos do gênero.

Ele também, quase que certamente, irá precisar provar a origem dos recursos para a receita. Vai ter que mostrar a primeira transação (no blockchain/exchange) onde fez o primeiro aporte e os valores entrando depois.

A "dor de cabeça" acho até relativamente pequena. Uma pessoa normal vai trabalhar a vida inteira e nunca vai ver esse dinheiro, e ainda vai pagar impostos todo mês.

Todo mundo paga impostos, no mundo todo. Esse negócio de querer sonegar o tempo todo é maluquice (até meio infantil). É pior, e sai mais caro no final.

Se o cara já teve esse lucro absurdo, paga os impostos e regulariza a situação.

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joker_josue
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November 08, 2021, 12:22:21 PM
 #15

No Brasil não existe até um determinado valor, que se for oferta, nem precisa declarar?

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Lucasgabd
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November 08, 2021, 12:43:57 PM
 #16

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Todo mundo paga impostos, no mundo todo. <...>

Algumas vezes parece que vivemos em mundos diferentes @bitmover <3
na realidade não é assim como vc disse.

Existem estruturas para evitar pagar impostos legalmente usando holdings e offshores (alô Paulo Guedes)
Isso não é nada de outro mundo e não é crime, é possível abrir uma empresa em outro país para evitar o pagamento de impostos

normalmente usam estruturas de holdings para isso, a binance, bittrex e sky mavis do axie infinity tem empresas abertas nas ilhas Cayman, por exemplo.
Dubai é outro país que tem 0% e imposto.

a questão é que a classe média não tem como pagar os custos para isso, mas quem é rico tem e sempre vai encontrar uma forma de escapar do governo se quiser.
Talvez alguns achem justo que o governo receba 10, 20 ou 50% do upside de um investimento sem risco de perda e não perca nada caso o investimento não dê certo, muitos não acham.

não sou especialista nisso mas se interessar siga o Michel Nassar no instagram, ele fala várias coisas sobre internacionalização, desde para reduzir tributos e proteger patrimônio até para proteção jurídica.

<...>

Bem, essa história me parece mentira do começo ao fim. A não ser que o aporte inicial seja em torno de uns  30-100k USD, não vejo como o cara pode estar tirando 10k USD por dia.

é completamente possível com um investimento muito menor do que o que vc mencionou, ainda mais se o cara entrou cedo em algo que explodiu
entendo que vc não investe em shitcoins e tal, mas já chegou a olhar os gráficos e as tokenomics de alguns projetos?
Tem muitas oportunidades como a que o OP citou...

alguma inclusives com 0 de investimento inicial, só contribuindo com tempo.

O caso do OP é atípico, 300k usd/mês é muita grana, mas não é impossível.

Não querer acreditar que algo é possível não faz com seja impossível Smiley



quanto a pergunta do post inicial @Lokp_Plok
não faz mais sentido aguardar um posicionamento oficial do governo quanto à como serão tributados NFTs, staking, defi e yield farming no Brasil?

Alguns te sugeririam simplesmente passar esse dinheiro no tornado.cash e ser feliz não alimentando os parasitas, mas obviamente eu não vou falar isso aqui pois acho importante sim seguir as leis e fazer tudo direitinho.

Como ainda não existe legislação clara talvez vc esteja pagando um imposto que vc nem mesmo deve.
Se você oferecer a grana eles obviamente vão aceitar e dificilmente te dirão, "não... vc errou, não precisa pagar isso"

supondo que vc não queira converter esses 10k/dia para sua conta bancária,
se quiser comprar papel colorido BRL aí é outra história, claro.

Agora, também fiquei curioso: qual foi seu investimento inicial no jogo para esse retorno?

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November 08, 2021, 01:25:01 PM
Last edit: November 08, 2021, 01:41:27 PM by bitmover
 #17

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Todo mundo paga impostos, no mundo todo. <...>

Algumas vezes parece que vivemos em mundos diferentes @bitmover <3

Tenho certeza de que vivemos em mundos muito diferentes Cheesy

Quote
Existem estruturas para evitar pagar impostos legalmente usando holdings e offshores (alô Paulo Guedes)
Isso não é nada de outro mundo e não é crime, é possível abrir uma empresa em outro país para evitar o pagamento de impostos

Ue, a resposta está a sua primeira frase está na segunda frase. E na verdade até nos da classe média podemos fazer essa coisa. Sabe por que não fazemos? Porque é bastante caro fazer isso.  Sabe quanto custa manter uma conta offshore? Custa milhares de dólares por ano.

Ficar chorando que rico não paga imposto é na verdade mais falso do que verdade. Os ricos vão é embora do país pq acham que aqui existem impostos e riscos politicos demais por aqui.

E benefícios fiscais existem pra todo lado, até para nós.  Até voce pode vender 35k de BRL por mes (420mil reais por ano) sem pagar um centavo de imposto. Totalmente legal.

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Talvez alguns achem justo que o governo receba 10, 20 ou 50% do upside de um investimento sem risco de perda e não perca nada caso o investimento não dê certo, muitos não acham.

50%? Mas o imposto de 15% uai.

Quote
quanto a pergunta do post inicial @Lokp_Plok
não faz mais sentido aguardar um posicionamento oficial do governo quanto à como serão tributados NFTs, staking, defi e yield farming no Brasil?

Não faz sentido nenhum. Pois o cara ganhou milhões de dólares e quer realizar o lucro. E se daqui a 3 meses for a zero essa shitcoin dele?

A legislação que voce está falando pode simplesmente nunca sair. NFTs existem desde 2017 e não existe legislação específica em nenhum lugar do mundo quanto a isso. Já existe uma legislação que regula o tema, é extremamente vantajosa para o investidor (apenas 15% sobre o lucro e com isenção de 35k mensais), e nada garante que a legislação específica (que pode nunca sair) seja melhor (tudo indica que será muito pior, sem isenções por exemplo).

Quote
Alguns te sugeririam simplesmente passar esse dinheiro no tornado.cash e ser feliz não alimentando os parasitas, mas obviamente eu não vou falar isso aqui pois acho importante sim seguir as leis e fazer tudo direitinho.


Tornado.cash não resolve o problema, pq ele quer fiat ue.
Ele nao quer ETH, nem USDC. Ele mesmo falou que quer pagar DARF e não sabe como.

O Dinheiro é totalmente limpo, fruto de investimentos em jogos. Para que "esconder" um dinheiro totalmente limpo? Ele estaria até "sujando" essa grana fazendo isso, na minha o opinião. Acendendo luzes de alerta na receita e coisas do tipo. Seria muuito mais dificil ele comprovar o lucro caso mandasse isso pra um tornado cash.


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Como ainda não existe legislação clara talvez vc esteja pagando um imposto que vc nem mesmo deve.

Isso aqui é falso. Existe legislação sim.

Aqui tem toda a instrução da receita de 2019
http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?visao=anotado&idAto=100592

A receita tem até programa específico para esse tipo de ganho de capital, o GCAP. E espaço claro pra isso no programa de declaracao de impsoto de renda.


(Demais criptoativos)

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O que é?
Declare informações relativas às operações realizadas com criptoativos à Receita Federal.

Os criptoativos são popularmente conhecidos como “moedas virtuais”, sendo o Bitcoin a mais famosa entre elas. Mas lembre-se! Criptoativos ou moedas virtuais não são somente Bitcoins. Declare as operações realizadas com qualquer criptoativo ou moeda virtual.

https://www.gov.br/pt-br/servicos/declarar-operacoes-com-criptoativos



Engraçado que o Lucas reclama que o Paulo Guedes (que trabalhou pra kct na vida  e pagou muito imposto já) tem conta no exterior para pagar menos impostos. Mas o Lucas acha muito tranquilo o OP que ficou rico sem nunca contribuiu com nada pra sociedade e nunca pagou um imposto sobre essa operação milionária deve sonegar ilegalmente (ou esperar uma legislação melhor) e esconder o dinheiro do governo... e que a legislação que cobra 15% e muito pesada. kkk vai entender...

Acho a maior furada ficar pagando uma de anarco punk sonegador pra receita federal, principalmente se voce tem ganhos de capitais muito altos igual o OP.

Declara, paga tudo certinho e vai ser feliz sem dor de cabeça.



Edit: Quer um país com menos impostos? A hora de resolver isso é na hora de votar, ano que vem. Escolhe o candidato mais liberal e manda ver.
Um candidato que só quer aumentar os gastos publicos (a maioria) certamente vai cobrar mais impostos.

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November 08, 2021, 01:52:20 PM
 #18

Isso tá com cara de "post promoção de cripto ou jogo"
Lucasgabd
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November 08, 2021, 01:53:33 PM
 #19

HAHAHahah @bitmover
vc tem uma visão completamente errada sobre o que eu penso.

Quem disse que eu acho errado os ricos pagarem menos impostos ou que eu acho um problem o Paulo Guedes ter dinheiro em offshore?
Nada de errado com isso.

Além disso não estou incentivando o OP a fazer nada, muito menos sonegar, se quiser pode reler meu comentário.

seu próprio print prova que ainda não existe campo para enquadrar NFTs (ou LP tokens, por exemplo)

o OP não disse que quer realizar tudo pra real, apenas disse que essa dúvida vem atormentando ele... pode ser que ele não tenha considerado a possibilidade de que não precisa necessariamente realizar ganhos.



concordo que um candidato mais liberal ajudaria em várias coisas, mas acho engraçado observar essa fé de algo será "resolvido" na democracia e que é possível arrumar uma coisa que não está quebrada através do voto.
O estado está funcionando conforme ele foi projetado para funcionar, não tem nada quebrado
o que precisamos é de um sistema que alinhe melhor os incentivos

acredito que DAOs podem resolver isso



às vezes é difícil papear contigo pq vc tem muitas certezas das coisas.

<...>

Engraçado que o Lucas reclama que o Paulo Guedes (que trabalhou pra kct na vida  e pagou muito imposto já) tem conta no exterior para pagar menos impostos. Mas o Lucas acha muito tranquilo o OP que ficou rico sem nunca contribuiu com nada pra sociedade e nunca pagou um imposto sobre essa operação milionária deve sonegar ilegalmente (ou esperar uma legislação melhor) e esconder o dinheiro do governo... e que a legislação que cobra 15% e muito pesada. kkk vai entender...

Acho a maior furada ficar pagando uma de anarco punk sonegador pra receita federal, principalmente se voce tem ganhos de capitais muito altos igual o OP.
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por exemplo aqui, vc tirou várias conclusões que não tem procedência nenhuma, não só sobre mim, mas também sobre o OP.

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November 08, 2021, 02:22:45 PM
Merited by bitmover (2)
 #20

Isso tá com cara de "post promoção de cripto ou jogo"

Foi a primeira e única coisa que pensei quando li o post pela primeira vez, mas preferi ficar quieto.

Eu se ganhasse $10K por dia, faria o seguinte: contrataria um advogado tributário e ele com toda certeza saberia o caminho das pedras para eu pagar menos e ainda assim ficar na legalidade, mas eu não ganho tudo isto, nem perto disso ao dia, então não preciso me preocupar com isto.
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