Bitcoin - Como responder

[joker_josue]

Acho que todos nós já passamos por aquela situação em ter de explicar alguém o que é o Bitcoin, e ao mesmo tempo corrigir as ideias erradas do que é o Bitcoin.

Já tivemos de fazer isso com pessoas, mais incrédulas, outras que acho que isto é só um esquema, e outras que estão interessadas em entrar no barco.

Visto que todos nós temos ideias diferentes e formas de explicar diferentes. Acho que seria interessante compilar um conjunto de respostas/explicações que podemos dar a essas pessoas. Com essa informação, poderá ajudar-nos a fazer abordagens diferentes ou melhorar a nossa forma de explicar, de modo a tornar a conversa sobre o Bitcoin ainda mais agradavel.

Nesse sentido, este tópico, serve para fazer essa compilação. Para isso, agradeço a colaboração de todos, em responderem as seguintes questões, que eu irei atualizando o tópico com as vossas respostas, compilando assim essa informação:


O que é o Bitcoin?

É a unidade de medida de um livro-razão descentralizado, que funciona e segue as regras explicitas no código de cada nó participante da rede.

O que é minerar Bitcoin?

É o processo que move a rede. Cada transação é "escrita" (inclusa) em uma "página" (bloco) desse livro-razão, que é gerado - em média - a cada 10 minutos. O esforço computacional (e de energia) desse processo garante que seja necessário um gasto de recursos reais para que ocorra o desincentivo de um ataque a rede.

Isso é um esquema, tipo pirâmide!

Achei essa imagem hoje:

inb4: "Ouro tem valor por que é usado na industria"
E ai eu respondo: "Sim, caro gafanhoto. O valor atual do ouro vem do seu valor na industria, e não principalmente da confiança imaginaria daqueles que o vem como reserva de valor... confia "

No dia em que os governos proibiram o Bitcoin, isso deixa de ter qualquer valor!

As pessoas podem ser proibidas de usar bitcoin, mas não podem ser impedidas de usa-lo. Bitcoin é uma rede que não pode ser desligada.
Certamente proibir o bitcoin teria um impacto de curto/médio prazo no seu preço. Mas duvido que seria um movimento mundial de todos os governos do mundo. E, mesmo que fosse, será que se todos os governos do mundo dessem tanta importância ao bitcoin, dificultando sua compra, isso não deixaria ele ainda mais raro, escasso e valioso?

Outras criptomoedas já foram tentadas antes, e apenas o bitcoin deu certo. Por que? Porque ele é descentralizado. Proibir o bitcoin é exatamente esse meme:

Vai cair o valor? Muito provavelmente.
Vai deixar de ter valor? Não, tenho certeza que vai ter bitcoiner raiz e ancap fora da lei mantendo um piso alí, mesmo que baixo ().

O Bitcoin só serve para gastar energia, sem fazer nada útil para a sociedade!

Gasta energia? Sim.
É para nada? Depende do seu ponto de vista.
Vale a pena? Depende do seu ponto de vista.

Eu preferiria que houvesse uma forma de manter a rede segura sem esse gasto de energia, mas sabemos que esse é o preço a se pagar para prevenir um ataque. Por conta dele, quem quiser atacar a rede vai ter que gastar centenas de milhões comprando maquinas de mineração (ASICs) e mais uma grana em gastos energeticos.

Se tiverem outras perguntas que podiam fazer parte desta lista, digam para eu atualizar.

Obrigado pela vossa colaboração.

[bitmover]

Vou deixar as demais respostas para outros, mas achei essa aqui bem interessante

No dia em que os governos proibiram o Bitcoin, isso deixa de ter qualquer valor!

certamente é a principal característica do bitcoin.

As pessoas podem ser proibidas de usar bitcoin, mas não podem ser impedidas de usa-lo. Bitcoin é uma rede que não pode ser desligada.
Certamente proibir o bitcoin teria um impacto de curto/médio prazo no seu preço. Mas duvido que seria um movimento mundial de todos os governos do mundo. E, mesmo que fosse, será que se todos os governos do mundo dessem tanta importância ao bitcoin, dificultando sua compra, isso não deixaria ele ainda mais raro, escasso e valioso?

Outras criptomoedas já foram tentadas antes, e apenas o bitcoin deu certo. Por que? Porque ele é descentralizado. Proibir o bitcoin é exatamente esse meme:

[joker_josue]

~

Obrigado!

Adicionei a tua resposta. Mas pode responder a outras, que podemos ter varias respostas a mesma pergunta, ajuda a tirar ideias.  

[TryNinja]

Tentei ser o menos obvio possível.

O que é o Bitcoin?

É a unidade de medida de um livro-razão descentralizado, que funciona e segue as regras explicitas no código de cada nó participante da rede.

O que é minerar Bitcoin?

É o processo que move a rede. Cada transação é "escrita" (inclusa) em uma "página" (bloco) desse livro-razão, que é gerado - em média - a cada 10 minutos. O esforço computacional (e de energia) desse processo garante que seja necessário um gasto de recursos reais para que ocorra o desincentivo de um ataque a rede.

Isso é um esquema, tipo pirâmide!

Achei essa imagem hoje:



inb4: "Ouro tem valor por que é usado na industria"
E ai eu respondo: "Sim, caro gafanhoto. O valor atual do ouro vem do seu valor na industria, e não principalmente da confiança imaginaria daqueles que o vem como reserva de valor... confia "

off topic: fiquei imaginando agora, imagina se o ouro fosse apenas uma pedra brilhante que é um boa condutor de eletricidade e nós perdessemos essa ideia de que ele é uma reserva de valor... será que isso não baratearia o custo de vários produtos industriais que precisam dele? ou seja, ouro como reserva de valor = bad?

No dia em que os governos proibiram o Bitcoin, isso deixa de ter qualquer valor!

Vai cair o valor? Muito provavelmente.
Vai deixar de ter valor? Não, tenho certeza que vai ter bitcoiner raiz e ancap fora da lei mantendo um piso alí, mesmo que baixo ().

O Bitcoin só serve para gastar energia, sem fazer nada útil para a sociedade!

Gasta energia? Sim.
É para nada? Depende do seu ponto de vista.
Vale a pena? Depende do seu ponto de vista.

Eu preferiria que houvesse uma forma de manter a rede segura sem esse gasto de energia, mas sabemos que esse é o preço a se pagar para prevenir um ataque. Por conta dele, quem quiser atacar a rede vai ter que gastar centenas de milhões comprando maquinas de mineração (ASICs) e mais uma grana em gastos energeticos.

[joker_josue]

Topico atualizado.
TryNinja... obrigado pela tua participação.

off topic: fiquei imaginando agora, imagina se o ouro fosse apenas uma pedra brilhante que é um boa condutor de eletricidade e nós perdessemos essa ideia de que ele é uma reserva de valor... será que isso não baratearia o custo de vários produtos industriais que precisam dele? ou seja, ouro como reserva de valor = bad?

Achei interessante esta tua observação.
Mas, acho que não ia baixar muito o valor do ouro. Baixava claro, mas não muito, visto que cada vez mais é difícil/caro minerar ouro.

[sabotag3x]

Eu preferiria que houvesse uma forma de manter a rede segura sem esse gasto de energia

O problema da energia não é tanto o gasto e sim é como ela é gerada (de forma limpa ou suja)..

Se for limpa, não há nada do que reclamar..

[TryNinja]

Mas, acho que não ia baixar muito o valor do ouro. Baixava claro, mas não muito, visto que cada vez mais é difícil/caro minerar ouro.

Será?

Esse gráfico mostra que uma parte relativamente pequena do ouro é utilizada na industria: https://www.statista.com/statistics/274684/global-demand-for-gold-by-purpose-quarterly-figures/

[bitmover]

Ouro é a moeda mais antiga que existe. Um dos primeiros meios de troca da humanidade.
Ouro sempre terá valor. É a forma mais tradicional de reserva de valor, muito mais do que o Bitcoin.

Não sabemos dizer se Bitcoin terá valor daqui a 50 ou 300 anos. Mas o ouro certamente (muito, mas muito provavelmente) terá. Ouro é valioso há milênios.

Mesmo o ouro usado em joias não deixa de ser uma reserva de valor de alguma forma. Quem nunca ouviu falar de pessoas vendendo joias?

O uso industrial é totalmente secundário.

[joker_josue]

Mas, acho que não ia baixar muito o valor do ouro. Baixava claro, mas não muito, visto que cada vez mais é difícil/caro minerar ouro.

Será?

Esse gráfico mostra que uma parte relativamente pequena do ouro é utilizada na industria: https://www.statista.com/statistics/274684/global-demand-for-gold-by-purpose-quarterly-figures/

Por isso é que não ia baixar muito o valor. O maior uso é no mercado das joias.
Logo, não é tanto a reserva de valor que faz ele aumentar o preço. Mas sim a sua dificuldade de aquisição.

[sabotag3x]

Não sabemos dizer se Bitcoin terá valor daqui a 50 ou 300 anos. Mas o ouro certamente (muito, mas muito provavelmente) terá. Ouro é valioso há milênios.

Depende muito.. Quem aqui já comprou ouro? Novas gerações estão cada vez mais esquecendo dele..

Em um mundo cada vez mais digital, é bem possível que o valor de mercado do BTC passe o do ouro e seja o novo padrão.


O que eu duvido é que avatar de NFT substitua correntes de ouro, como forma de status

[TryNinja]

Por isso é que não ia baixar muito o valor. O maior uso é no mercado das joias.
Logo, não é tanto a reserva de valor que faz ele aumentar o preço. Mas sim a sua dificuldade de aquisição.

No último trimestre:

- "Jewelry" usou 40.9%
- "Central banks and other institutions" usou 20.9%
- "Investment" usou 29.7%

Ou seja, reserva de valor + especulação = 50.6%.

E você acha que não daria em nada?


Para você ver, apenas 8% foi na industria... mas dizem por ai que o valor do ouro vem especialmente do seu uso industrial, e não da sociedade que se convenceu de que ele era valioso (ou seja, tudo na nossa cabeça).

O que eu duvido é que avatar de NFT substitua correntes de ouro, como forma de status

Já está, rs.

Você não deve acompanhar o crypto-twitter e por isso não viu a quantidade de youtubers, jogadores da NBA/NFL, rappers, e famosos, que entraram para algum grande clube de NFT (BAYC, Punks, etc...).

[joker_josue]

- "Jewelry" usou 40.9%
~
E você acha que não daria em nada?

Eu não incluiu joias como reserva de valor. Até porque não é por ser joia que vale mais. A venda de joias usadas é ao peso do ouro que lá está que se recebe o valor, não por ser uma joia. A menos que seja uma joia antiga ou feita por um artista famoso.

Comprar uma joia, como reserva de valor é um mau negocio na maioria dos casos. Porque a joia nova vale mais do que o mesmo peso em ouro. Mas depois quando se vende essa mesma joia, só se vai receber o valor do peso de ouro. É preciso que o ouro suba muito para compensar, e para isso é preciso passar muitos anos, que normalmente só os herdeiros é que ganham algo.

[TryNinja]

- "Jewelry" usou 40.9%
~
E você acha que não daria em nada?

Eu não incluiu joias como reserva de valor. Até porque não é por ser joia que vale mais. A venda de joias usadas é ao peso do ouro que lá está que se recebe o valor, não por ser uma joia. A menos que seja uma joia antiga ou feita por um artista famoso.

E nem eu, você só ignorou o resto do post...

- "Central banks and other institutions" usou 20.9%
- "Investment" usou 29.7%

Ou seja, reserva de valor + especulação = 50.6%.

50% (20.9% dos CB + 29.7% dos investimentos) é reserva+especulação, esse é o ponto. Coloquei o jewelry ali para ilustrar que ele é apenas 40%.

[bitmover]

Depende muito.. Quem aqui já comprou ouro? Novas gerações estão cada vez mais esquecendo dele..

Eu já comprei e bastante.

Isso não tem nada a ver com a "digitalização".
Você compra ouro hoje em qualquer banco/corretora, de forma totalmente digital. Existem ETF de ouro, fundos de ouro, etc....

Existe até stable coin lastreada em ouro.

Em um mundo cada vez mais digital, é bem possível que o valor de mercado do BTC passe o do ouro e seja o novo padrão.

Eta sonho Eu ficaria rico, mas duvido muito disso.

O bitcoin tem hoje pouco mais de 10% do marketcap do ouro. Ou seja, o bitcoin precisaria fazer 10x para chegar no marketcap do ouro. Isso daria em torno de 700k USD, por bitcoin e o ouro teria que ficar parado.

Acho que se houvesse uma demanda tão grande por bitcoin, certamente o marketcap do ouro também subiria, pois ambos são reservas de valor.

Bem , tudo é possível mas isso eu acho extremamente improvavel.

[joker_josue]

~

Já percebi a tua ideia. 

[sabotag3x]

Isso não tem nada a ver com a "digitalização".
Você compra ouro hoje em qualquer banco/corretora, de forma totalmente digital. Existem ETF de ouro, fundos de ouro, etc....

Existe até stable coin lastreada em ouro.

Compra um "papel" que diz que você tem e pode ser confiscado a qualquer momento.. Diferente de realmente ter, como o Bitcoin.

Ou seja, o bitcoin precisaria fazer 10x para chegar no marketcap do ouro. Isso daria em torno de 700k USD, por bitcoin e o ouro teria que ficar parado.

Você não deve acompanhar o crypto-twitter e por isso não viu a quantidade de youtubers, jogadores da NBA/NFL, rappers, e famosos, que entraram para algum grande clube de NFT (BAYC, Punks, etc...).

Já vi alguns Punks.. Lobo de WS, Carl (youtuber de TA), Snoop.. o problema é o mercado se manter pela idade do BTC (10 anos) ou do Ouro ("1k" anos), ainda mais com esses NFTs feios ai..

De bom só vejo a precisão histórica.. Legal poder dizer que você "tem um NFT que era do Snoop Dogg", por exemplo.

[bitmover]

Isso não tem nada a ver com a "digitalização".
Você compra ouro hoje em qualquer banco/corretora, de forma totalmente digital. Existem ETF de ouro, fundos de ouro, etc....

Existe até stable coin lastreada em ouro.

Compra um "papel" que diz que você tem e pode ser confiscado a qualquer momento.. Diferente de realmente ter, como o Bitcoin.

Tudo é assim nesse mundo meu amigo. Até uma casa. (por isso é importante nao ficarmos pagando de anarco punk sonegador pra receita federal, como falei no outro topico kkk)

Quando a Alemanha chegou em Paris e cidades assim os generais foram la ocupando as melhores casas da cidade e mandando todo mundo pra rua (pelo menos me lembre de ter visto coisas assim em filmes, e não duvido de situações assim na vida real em guerras). Pode ter sido outra guerra, mas enfim, lembro de ter visto isso. De repente com os judeus?

O bitcoin realmente oferece uma proteção a mais relativos ao seu direito de propriedade, assim como uma joia de ouro ou pedras preciosas que também não podem ser confiscadas. Mas por meio da agressão física voce também pode perder os seus bitcoins (embora ele realmente seja fácil de esconder, mas diamantes, esmeraldas e tal tb são).

o problema é o mercado se manter pela idade do BTC (10 anos) ou do Ouro ("1k" anos), ainda mais com esses NFTs feios ai..

Pode botar uns 2-3k anos pro ouro.

Olha o que achei na wikipedia

O uso do ouro como dinheiro data de centenas de anos sendo que as primeiras moedas de ouro conhecidas foram cunhadas na cidade-estado grega de Lídia, na Ásia Menor, por volta de 610 a.C. Sabe-se que as primeiras moedas cunhadas na China datam de 600 a.C

https://pt.wikipedia.org/wiki/Padr%C3%A3o-ouro

Isso aí então ja tinhamos moeda de ouro a 2631 anos atrás. Certamente já tinha algum valor antes disso, se pesquisar mais da pra achar coisas mais antigas...

"ah, mas a minha geração ou a proxima vai mudar isso pq queremos coisas digitas" acho difícil. Já passaram muitas gerações por aqui e isso não mudou...

[joker_josue]

"ah, mas a minha geração ou a proxima vai mudar isso pq queremos coisas digitas" acho difícil. Já passaram muitas gerações por aqui e isso não mudou...

Nem mais!

O que é que as pessoas fazem com o Bitcoin? Quer seja muito ou pouco, e mesmo aqueles que o guardam, acabam por converter para fiat para pagar algum bem físico (real), ou se não o converterem vão fazer isso diretamente.
Nós não comemos digital, não vivemos em casas no digital, não nos deslocamos em carros no digital.

A vida é real e "nada" digital. Por isso, por mais valor que o digital tenha para as próximas gerações, elas vão continuar a querer sair para beber uns copos reais com os amigos, etc... etc... etc...

E nesse momento que entra o ouro. Alem de ser um bem raro, é um bem que dá luxo e ao mesmo tempo serve para pagar coisas. É um bem de valor real.

Agora se disseres que o ouro vale os que as pessoas quer, isso já é outra questão. O ouro não passa de ser um mineral.
Mas isso aplica-se a tudo, até ao Bitcoin.

Existe ainda outra coisa que trás valor ao ouro, diferente do digital. Em caso de caos, a pessoa pode ser rica em fiat no banco, ou rica em Bitcoin, mas não vai conseguir comprar nada, porque não o consegue trocar. E nesse caso o ouro, consegue.

Digo isto, e eu nem tenho nada em ouro, mas reconheço o seu valor e o valor que tem no mundo económico/comercial.

[TryNinja]

Agora se disseres que o ouro vale os que as pessoas quer, isso já é outra questão. O ouro não passa de ser um mineral.
Mas isso aplica-se a tudo, até ao Bitcoin.

Só ver a minha imagem acima.

Existe ainda outra coisa que trás valor ao ouro, diferente do digital. Em caso de caos, a pessoa pode ser rica em fiat no banco, ou rica em Bitcoin, mas não vai conseguir comprar nada, porque não o consegue trocar. E nesse caso o ouro, consegue.

Ah tabom.... Boa sorte tentando usar o seu ouro para fazer as compras do supermercado...

Ou boa sorte tendo que identificar se o ouro é real ou falso, antes de aceitar ele em seu comercio. Com o BTC, eu posso rodar o meu próprio nó, que vai fazer todas as verificações.

edit: Vi que falou no caso de "caos", mas fala sério... acha que no apocalipse o cidadão vai vender agua e comida (coisa rara!) por uma pedra amarela e brilhante? A única coisa que vale ai é: arma, munição, agua e comida.

[joker_josue]

Existe ainda outra coisa que trás valor ao ouro, diferente do digital. Em caso de caos, a pessoa pode ser rica em fiat no banco, ou rica em Bitcoin, mas não vai conseguir comprar nada, porque não o consegue trocar. E nesse caso o ouro, consegue.

Ah tabom.... Boa sorte tentando usar o seu ouro para fazer as compras do supermercado...

Ou boa sorte tendo que identificar se o ouro é real ou falso, antes de aceitar ele em seu comercio. Com o BTC, eu posso rodar o meu próprio nó, que vai fazer todas as verificações.

Eu disse em cenário de caos, onde toda a rede simplesmente não funciona.

Qualquer das formas eu não estou a dizer que ouro é melhor ou pior que o BTC. Apenas digo, que o ouro acaba por levantar vantagem, num cenário hipotético em que toda a internet deixa de funcionar e os respetivos sistemas informáticos. Vai acontecer? Pouco provável, mas pode acontecer.


EDIT: Se vão vender comida por uma pedra amarela? A questão é que vai haver alguém que vai dar valor a isso, e ao longo dos 2000 anos de historia isso aconteceu. Estupido, não é? Mas o ser humano é muito ganancioso, e por causa disso é que o ouro tem o valor que tem.

PS: TryNinja nós somos barra!  Somos muito rápidos nos nossos debates, que nem damos tempo de ver os edits antes de um novo post!