Вывод миллиона доллаов из крипты в белую и &#

[Zntrom]

Добрый день,

Видел несколько обсуждений здесь, но не нашел ответа.
Планирую выход из крипты и хочу понять схему вывода до миллиона долларов из крипты в фиат на счете. Хочется все сделать в белую и с оплатой налогов. Куплено все было давно и лежало на кошельках (т.е. никаких серых схем нет и все прозрачно), так что доказывать расходы на покупку смысла нет и готов показать всю стоимость продажи как доход для налоговой.

Раньше выводил несколько десятков тысяч долларов на карты через обменники, но это уже требовало карт нескольких банков и пары недель, т.к. у всех лимиты на зачисление. Налог тоже платил 13% с подачей НДФЛ-3, вопросов от налоговой не было.

Сейчас думаю построить процесс для вывода большей суммы и хочется понять более масштабируюмую схему. Спешки нет и вопрос в горизонте года. Есть статус квалифицированного инвесора в РФ, инвестиционные счета могу открыть в US, UK, RU и KZ через private banking.

Пасспорт Российский, но могу быть налоговым резидентом России, Казахстана, или другой приличной страны, если материальная выгода будет значительна и оправдает переезд.

Пока мне нравится 10% налог (даже для нерезидентов) в Казахстане, но не знаю есть ли биржи которые смогут по SWIFT сделать перевод в долларах на такую сумму и с разумной комиссией.

Открыт к советам, но думаю и другим участникам будет полезно. Есть ли же ранние инвесторы, которые вышли.

P.S. Пишу со свежим аккаунтом, т.к. про безопасность тоже не стоит забывать.

[zasad@]

Зачем вам деньги в таком количестве налом или на Р/С?
Я напишу мнение, только если ответите почему вам не силится в безопасных стейблкоинах и монетах, о которых никто не знает?
Вы хотите  уехать из РФ или нет?

[Advocatus]

Пасспорт Российский, но могу быть налоговым резидентом России, Казахстана, или другой приличной страны, если материальная выгода будет значительна и оправдает переезд.

Пока мне нравится 10% налог (даже для нерезидентов) в Казахстане, но не знаю есть ли биржи которые смогут по SWIFT сделать перевод в долларах на такую сумму и с разумной комиссией.

Открыт к советам, но думаю и другим участникам будет полезно. Есть ли же ранние инвесторы, которые вышли.

P.S. Пишу со свежим аккаунтом, т.к. про безопасность тоже не стоит забывать.

Есть схемы с налоговыми потерями около 4-5% легально, издержки фиксированные за общую организацию схемы около 25к долларов. Это если не спешить есть возможность. О моих познаниях и опыте можно судить на основании моих тем в данной ветке и ветке "Бизнес".

[Zntrom]

Зачем вам деньги в таком количестве налом или на Р/С?
Я напишу мнение, только если ответите почему вам не силится в безопасных стейблкоинах и монетах, о которых никто не знает?
Вы хотите  уехать из РФ или нет?

Нужны деньги на счете, на депозитах и в индексных фондах, чтобы не зависеть от крипты и тратить их на школы детям, поездки, срочное лечение и т.п. Уехать один из вариантов. Собственно вопрос в том и есть, чтобы выйти частично из крипты и свободно распоряжаться деньгами, и отвечать на вопросы банков и налоговых разных стран.
Стейблкойны для этой цели не подходят и в безопасность их в горизонте 10-20 лет настолько, чтобы подвязать на них свою пенсию и наследство детям я не хочу.

Пасспорт Российский, но могу быть налоговым резидентом России, Казахстана, или другой приличной страны, если материальная выгода будет значительна и оправдает переезд.

Пока мне нравится 10% налог (даже для нерезидентов) в Казахстане, но не знаю есть ли биржи которые смогут по SWIFT сделать перевод в долларах на такую сумму и с разумной комиссией.

Открыт к советам, но думаю и другим участникам будет полезно. Есть ли же ранние инвесторы, которые вышли.

P.S. Пишу со свежим аккаунтом, т.к. про безопасность тоже не стоит забывать.

Есть схемы с налоговыми потерями около 4-5% легально, издержки фиксированные за общую организацию схемы около 25к долларов. Это если не спешить есть возможность. О моих познаниях и опыте можно судить на основании моих тем в данной ветке и ветке "Бизнес".

Извините, если ошибаюсь, но ваш ответ со словом схема и предложением услуг, выглядит именно как серая схема, которую я хочу избежать.
Хочется понять есть ли решение, которое настолько белое и простое, что им делятся в открытую на форуме. Если платить за консультацию, то тут я уж лучше к кому-то из четверки пойду, ничего личного.
Есть ли вменяемая биржа и банк (можно не в РФ), которые откроют счет по паспорту РФ и сделают swift перевод, при это сделав вменяемый KYC. Хочется чтобы с одной стороны они не боялись крипто, а с другой не считались вменяемыми банками как отмывочные.

[xandry]

Я напишу мнение, только если ответите почему вам не силится в безопасных стейблкоинах и монетах, о которых никто не знает?

Просто предположу, предложите оформить самозанятость и выводить по 2,4 млн. в год?

Уехать один из вариантов. Собственно вопрос в том и есть, чтобы выйти частично из крипты и свободно распоряжаться деньгами, и отвечать на вопросы банков и налоговых разных стран.

Многие источники в Интернете уверяют, что в Грузии обмен криптовалюты на фиатные деньги (любые) не облагается налогом и считается легальным. При этом у них там в крупных городах криптоматы установлены.

Как говорится, сам не пробовал, просто читал, например, тут: https://internationalwealth.info/cryptocurrency/features-of-taxation-of-cryptocurrency-in-georgia-in-2020/
Интересно, что по этому поводу знатоки скажут. По моему вполне хороший вариант.

[Smartprofit]

Я напишу мнение, только если ответите почему вам не силится в безопасных стейблкоинах и монетах, о которых никто не знает?

Просто предположу, предложите оформить самозанятость и выводить по 2,4 млн. в год?

Уехать один из вариантов. Собственно вопрос в том и есть, чтобы выйти частично из крипты и свободно распоряжаться деньгами, и отвечать на вопросы банков и налоговых разных стран.

Многие источники в Интернете уверяют, что в Грузии обмен криптовалюты на фиатные деньги (любые) не облагается налогом и считается легальным. При этом у них там в крупных городах криптоматы установлены.

Как говорится, сам не пробовал, просто читал, например, тут: https://internationalwealth.info/cryptocurrency/features-of-taxation-of-cryptocurrency-in-georgia-in-2020/
Интересно, что по этому поводу знатоки скажут. По моему вполне хороший вариант.

Самозанятым он 30 лет выводить будет ... Там же 1 000 000 $.

Конечно можно взять кредит на 70 000 000 рублей, и направлять деньги от "самозанятости" на погашение тела и процентов по кредиту.

Но рано или поздно обменник или биржу регулирующие органы, откуда он выводит, возьмут под контроль и выяснится, что доходы которые он декларировал как "самозанятый" вовсе не относятся к предпринимательской деятельности.

И тут даже не в том беда, что он использовал льготную ставку по налогам - хотя это тоже.

Это же вообще непонятные доходы, законность получения которых невозможно никак подтвердить.

Это все как у Корейко, у которого под диваном 10 000 000 в чемодане лежало, а зарплата была 46 рублей в месяц. И девушка ему сказала - что у меня духовные искания, а у вас возраст и 46 рублей в месяц. А какие духовные искания на 46 рублей в месяц ?

https://youtu.be/mDrLveT0Y6g

[internetional]

Многие источники в Интернете уверяют, что в Грузии обмен криптовалюты на фиатные деньги (любые) не облагается налогом и считается легальным. При этом у них там в крупных городах криптоматы установлены.

Как говорится, сам не пробовал, просто читал, например, тут: https://internationalwealth.info/cryptocurrency/features-of-taxation-of-cryptocurrency-in-georgia-in-2020/
Интересно, что по этому поводу знатоки скажут. По моему вполне хороший вариант.

Если смотреть на Грузию, то да, здесь есть совершенно белые обменники с офисами в Тбилиси и Батуми, о которых я точно знаю, что суммы до 100К за один раз они меняют без проблем. Думаю, миллион тоже потянут. Может быть, не за раз, но за несколько дней всё точно можно провернуть. Вот сайт одной из таких фирм: https://ravestag.com/ru/index.php
Там можно деньги на грузинский счёт получить, а можно и на российский. ИМХО, грузинские банки надёжнее. А в России или Казахстане, если хотите, можете об этих доходах отчитаться и налог заплатить.
А ещё лучше - откройте ИП в Грузии, покажите оборот 50 000 лари ($16 000) в год, получите на этом основании ВНЖ и вообще никакого налога с продажи крипты не платите. А с тех 50 000 лари, которые будут оборотом ИП, заплатите 500 лари ($160) налога. Малый бизнес здесь 1% с оборота государству платит. ИП открывается в день обращения.
ВНЖ можно и по другим основаниям получить: например, отдать ребёнка в государственную школу или самому в вуз поступить. Тогда вообще расходов никаких.

[zasad@]

Я напишу мнение, только если ответите почему вам не силится в безопасных стейблкоинах и монетах, о которых никто не знает?

Просто предположу, предложите оформить самозанятость и выводить по 2,4 млн. в год?

Уехать один из вариантов. Собственно вопрос в том и есть, чтобы выйти частично из крипты и свободно распоряжаться деньгами, и отвечать на вопросы банков и налоговых разных стран.

Многие источники в Интернете уверяют, что в Грузии обмен криптовалюты на фиатные деньги (любые) не облагается налогом и считается легальным. При этом у них там в крупных городах криптоматы установлены.

Как говорится, сам не пробовал, просто читал, например, тут: https://internationalwealth.info/cryptocurrency/features-of-taxation-of-cryptocurrency-in-georgia-in-2020/
Интересно, что по этому поводу знатоки скажут. По моему вполне хороший вариант.

Чем не нравится самозанятый, если не нужно официально более 2,4 млн в год?
Или нужно всегда ходить сложным путем?

Чем обмен в Грузии отличается от обмена в Москва Сити?
Нужно в Грузии прожить 183 дня, официально зарегистрироваться как налоговый резидент, уведомлять Российские банки о счетах за границей, постоянно следить за законодательством или платить юристам за это.

Нужны деньги на счете, на депозитах и в индексных фондах, чтобы не зависеть от крипты и тратить их на школы детям, поездки, срочное лечение и т.п. Уехать один из вариантов. Собственно вопрос в том и есть, чтобы выйти частично из крипты и свободно распоряжаться деньгами, и отвечать на вопросы банков и налоговых разных стран.
Стейблкойны для этой цели не подходят и в безопасность их в горизонте 10-20 лет настолько, чтобы подвязать на них свою пенсию и наследство детям я не хочу.

Желаешь работать официально, открываешь ИП на УСН.
Лимит в год 200 миллионов рублей. После 150 повышенный налог.
Итого заплатишь 7% налога до 150 миллионов лимита. 6% налог и 1 % так называемый  «за себя»
https://chita.1cbit.ru/blog/kak-izmenitsya-uproshchennaya-sistema-nalogooblozheniya-v-2022-godu/

Регистрация ИП  меньше 100 долларов, мобильная касса 300 долларов на 3 года.
Вид деятельности: любые услуги, которые ближе: консультации, дизайн, реклама
Открываешь счет как ИП в Альфабанке, Тинькове, Киви, Юмани, ВТБ ..

Деньги переводишь кеш ином, чтобы не было связи с физ. лицом.
Потому что если нет договора между вами, то физлицо может подать не тебя в суд за незаконное обогащение и вернуть деньги обратно.

Ты получаешь официальный стаж работы как ИП и платишь отчисления в ПФ. Твой доход полностью официальный.
В  месяц выводишь 1-2 миллиона примерно разными платежами на 5-7 банков, если это МСК или СПБ, то можно больше.
Трать деньги как хочешь.

Если ты остаешься в РФ, то не нужно легализовывать такую сумму в других странах. Твои партнеры юристы тебя и разденут, потому что нужно будет следить за законодательством разных стран,
вовремя подавать отчетность и платить за это.

[Advocatus]

Схема не означала что-то серое или черное, я работаю исключительно в белом правовом поле. Обсуждать открыто могу схему эту: переход на год в налоговую юрисдикцию с более благоприятным режимом, как и было предложено вами самим.
Большая четверка отличные ребята, в эрнсте есть хорошие специалисты в подобных вопросах и схему примерно такую же предлагают. В прайсах тоже есть норм специалисты с таким опытом. За две остальных не могу ничего сказать т.к с их клиентами по этой теме пока не довелось пообщаться.

[Zntrom]

Чем не нравится самозанятый, если не нужно официально более 2,4 млн в год?
Или нужно всегда ходить сложным путем?

Нужно как раз больше, раз в 20 где-то.

Желаешь работать официально, открываешь ИП на УСН.
Лимит в год 200 миллионов рублей. После 150 повышенный налог.
Итого заплатишь 7% налога до 150 миллионов лимита. 6% налог и 1 % так называемый  «за себя»
https://chita.1cbit.ru/blog/kak-izmenitsya-uproshchennaya-sistema-nalogooblozheniya-v-2022-godu/

Вариант понятен, спасибо. Возможно другим он подойдет, но я же не буду реально заниматься предпринимательством и в этой схеме чувствуется некая серость.

[xandry]

Чем не нравится самозанятый, если не нужно официально более 2,4 млн в год?
Или нужно всегда ходить сложным путем?

Мне как раз вполне нравится
Поэтому я и предположил, что речь об этом режиме, раз вы спросили о срочности вывода. Зафиксировать прибыль в стейблах и выводить понемножку самый очевидный способ ведь. Самозанятость можно оформить не только на себя, но и на жену, подругу, ребёнка внучку, жучку которым 14 годиков есть. А это уже значительно сокращает полный срок вывода средств. Раз уж автор упомянул, что есть семья, то такой вариант не стоит исключать. Но это только, если торопиться особо некуда или просто нет возможности быстро уехать.

А про разницу обмена в Грузии и Москве выше вроде довольно подробно разобрали. Весь вопрос в легальности и раз уж автор темы изъявил желание в такой опции, то ему оптимальный вариант расписали. Хотя если вы про обмен на наличку, то я бы ещё принял во внимание вопрос безопасности. В этом плане опять же Грузия по рейтингам в несколько десятков раз безопаснее России.

Crime Index by Country
Forbes назвал Грузию одной из самых безопасных стран для туризма
Грузия занимает четвертое место в мире и первое в Европе в индексе безопасных стран свободных от преступности]

Нужно в Грузии прожить 183 дня, официально зарегистрироваться как налоговый резидент, уведомлять Российские банки о счетах за границей, постоянно следить за законодательством или платить юристам за это.

Откуда требование про 183 дня? А следить за законодательством страны в которой живёшь в любом случае надо.

Обсуждать открыто могу схему эту: переход на год в налоговую юрисдикцию с более благоприятным режимом, как и было предложено вами самим.

Вы бы не могли перечислить эти юрисдикции с благоприятными режимами?

[zasad@]

 
В бизнесе не бывает белого и черного, он давно весь серый.
Каждый день бизнесмены нарушают массу законов, но у обычных людей проблемы только относительно налогов.
Если у вас продажа или услуги, нарушается масса норм СЭС, пожарников, Рос гвардии, если производство, это отдельная тема,
потому что невозможно без нарушений.

"Иван(образно)" заработал в РФ миллион и не хочет его легализовать в РФ. Хочешь свалить - один вариант.
Он находит партнера, который ему открывает фирму на Мальте, Грузии, ОАЭ .. с налогом 0-2%, абсолютно не серыми методами генерируют прибыль на фирме и платят налог.
Иван переехал в другую страну и получает вид на жительство, затем  гражданство. Учит законы, бухгалтерию. Иван мододец!

Если Иван остается в РФ, зачем ему это?
Сидеть на 2х стульях дорого во времена ужесточения налоговых законодательств по всему миру, если сам не знаешь законодательства и бухгалтерии.
Единственный плюс в РФ, что можно договорится, хотя гайки закручивают.

Откуда требование про 183 дня? А следить за законодательством страны в которой живёшь в любом случае надо.

https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/rezident_all/
Не только в которой живешь, а еще и в той, где легализовал капитал.

[internetional]

Чем обмен в Грузии отличается от обмена в Москва Сити?
Нужно в Грузии прожить 183 дня, официально зарегистрироваться как налоговый резидент, уведомлять Российские банки о счетах за границей, постоянно следить за законодательством или платить юристам за это.

В Грузии при обмене получаешь деньги на банковский счёт, а в Москве - налом.
А если прожить в Грузии 183 дня, то никого в России о счетах в зарубежных банках не надо будет уведомлять. Уведомлять налоговую должны только те, кто полгода или более в России провёл. А банки в России сейчас и вообще ни у кого никаких уведомлений о собственных счетах за рубежом не просят.

[zasad@]

Чем обмен в Грузии отличается от обмена в Москва Сити?
Нужно в Грузии прожить 183 дня, официально зарегистрироваться как налоговый резидент, уведомлять Российские банки о счетах за границей, постоянно следить за законодательством или платить юристам за это.

В Грузии при обмене получаешь деньги на банковский счёт, а в Москве - налом.
А если прожить в Грузии 183 дня, то никого в России о счетах в зарубежных банках не надо будет уведомлять. Уведомлять налоговую должны только те, кто полгода или более в России провёл. А банки в России сейчас и вообще ни у кого никаких уведомлений о собственных счетах за рубежом не просят.

Ошибайтесь
https://www.eduklgd.ru/interesnoe/uvedomlenie-nalogovoj-grazhdaninu-prozhivayushhemu-za-granitsej-o-neobhodimosti-otchitatsya-po-schetam.html

безналом можно получить перевод даже не поднимаясь со стула
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-settlement-rub.html

но у партнера возникает право требовать деньги обратно 3 года, если вы документы не оформите правильно.
Кто знает в чьи руки эта однодневка потом попадет.

[internetional]

Ошибайтесь
https://www.eduklgd.ru/interesnoe/uvedomlenie-nalogovoj-grazhdaninu-prozhivayushhemu-za-granitsej-o-neobhodimosti-otchitatsya-po-schetam.html

Врут. Я с 2017 года провожу более 183 дней в году за пределами территории, которую Россия считает своей. Каждый год я отправляю в налоговую запрос, в котором указываю, на каких территориях и как долго я пробыл в прошлом году, и задаю вопрос: должен ли я уведомлять ФНС о своих зарубежных счетах и о движении по ним. Каждый раз получаю ответ о том, что не должен. Вот ответ, полученный в 2021 году: https://drive.google.com/file/d/1JeK4WVW41MgXb5sOX1imcNdgxWbWlV1q/view?usp=sharing