[SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste?

[alexrossi]

A me piace più il fresco che il caldo, spesso faccio un pensierino per il Trentino però mi chiedo se poi alla lunga possa diventare noioso.

Io conosco benissimo il Trentino ed è assolutamente il regno dei pensionati, nonostante la provincia abbia in atto abbastanza incentivi per le famiglie giovani.

Posti del genere sono diventati in sostanza dei parchi turistici in Italia, van benissimo per fare 1-2 settimane, è davvero dura trasferirsi con i bambini e poi magari doversi smazzare kilometri per portare i figli a scuola.

[duesoldi]

..... Mi è piaciuto molto il messaggio di Duesoldi sulle isole greche, sono una delle migliori opzioni che ho letto fin ad ora però non potrei non chiedermi: e mio figlio? Cosa farebbe? Che scuola potrebbe frequentare su un'isola? Non ho idea di quanti istituti possano esserci però immagino che la scelta sia estremamente limitata. Quanti insegnanti di alto livello possono ambire a insegnare in posto simile? Questo sarebbe quello mi frenerebbe molto.
.....

Creta e Rodi non sono isole piccole, ci sono città anche grossine. Ma sono solo esempi, ce ne sono altre grosse come per es. Kos.
Il problema dell'istruzione secondo me sarebbe relativo nel senso che:
- se i figli fossero in età da media/superiore sicuramente in quelle isole troveresti istituti di tutti i tipi. Naturalmente ci sarebbe il problema della lingua..... le lezioni verrebbero di sicuro tenute in greco
- se invece l'età fosse quella dell'università il discorso sarebbe imho più agevole perché non penso ci sarebbero molte università perciò il figlio sarebbe quasi certamente "costretto" a trasferirsi in qualche città. A quel punto nulla proibirebbe di prendere un appartamento in affitto a Torino/Milano/Bologna insomma in qualche grande città italiana dove l'istruzione comunque è ad un ottimo livello. Certo il figlio sarebbe lontano da te, tuttavia.... sarebbe anche in un'età nella quale la lontananza potrebbe non dispiacergli visto che alla fine sarebbe un ottimo viatico per rendersi indipendenti e darsi una "svegliata"    Poi una volta ogni 3-4 mesi un volo Kos - Malpensa costerebbe proprio poco.

Va beh comunque si fa per dire, è chiaro che se uno ha vincoli famigliari un trasferimento diventa sempre più complicato, nel thread si parlava di sognare, a quel punto meglio sognare senza pensare troppo ai problemi 

[babo]

interessante
comunque si, con la famiglia al seguito tutto si complica
gia la vita normale e' complicata, sono i vizi a cui abbiamo abituato questi giovani di oggi..
in ogni caso e' bene sapere certe cose (come dico sempre) sapere e' potere

[alexrossi]

interessante
comunque si, con la famiglia al seguito tutto si complica
gia la vita normale e' complicata, sono i vizi a cui abbiamo abituato questi giovani di oggi..

a mio avviso sulla scuola internazionale, harvard, oxford, ecc... si puó soprassedere.

quello che invece non negozierei mai sono i contatti con altre persone giovani... mai e poi mai riuscirei a vedere di buon occhio dei figli in un paesino sperduto dove magari devono farsi 2h di treno per poter incontrare un amico.

[m.lov]

Sicuramente se decidessi di stabilirmi in Italia o vivrei perennemente in affitto (cambiando casa in estate e in inverno)

Cioè ogni 6 mesi faresti un trasloco?

Ogni 6 mesi mi sposterei dalla mia casa in prossimità del mare alla mia casa in prossimità delle montagne/lago. Non c'è bisogno di fare un trasloco ogni volta  Basta spostare il minimo indispensabile (io, mia moglie, qualche eventuale animale domestico, i figli li spedirei in giro per il mondo a studiare/lavorare)

o se proprio volessi avere la casa di proprietà mi renderei energeticamente autonomo. Già adesso gli aumenti dei prezzi energetici mi toccano bene poco grazie alle scelte oculate che ho fatto negli ultimi anni (casa passiva, energia elettrica in eccesso che devo smaltire in vari modi tra cui anche l'uso di miner, ecc.).

Mi fa piacere leggere che ci sono altri utenti interessati al discorso delle case passive!

Più che interessato....diciamo che lo faccio per lavoro. 

interessante
comunque si, con la famiglia al seguito tutto si complica
gia la vita normale e' complicata, sono i vizi a cui abbiamo abituato questi giovani di oggi..

a mio avviso sulla scuola internazionale, harvard, oxford, ecc... si puó soprassedere.

quello che invece non negozierei mai sono i contatti con altre persone giovani... mai e poi mai riuscirei a vedere di buon occhio dei figli in un paesino sperduto dove magari devono farsi 2h di treno per poter incontrare un amico.

  Da come parli vivi in città, vero? Guarda che l'Italia al di fuori delle cinte murarie delle evolutissime città metropolitane non è come l'Australia dove i vicini più prossimi sono a 60 km da casa tua!!! Siamo uno dei paesi più edificati del mondo (purtroppo).

[moderator's note: consecutive posts merged]

[alexrossi]

  Da come parli vivi in città, vero? Guarda che l'Italia al di fuori delle cinte murarie delle evolutissime città metropolitane non è come l'Australia dove i vicini più prossimi sono a 60 km da casa tua!!! Siamo uno dei paesi più edificati del mondo (purtroppo).

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Il problema è non avere vicini appetibili per i bambini... se non ci sono altre coppie che hanno figli o sono molto distanti, mai più socializzeranno

Questo problema nei paesini è abbastanza serio

[giammangiato]

Ragazzi ma se parliamo di opportunità sul territorio l'Italia non ne offre, se parliamo di bellezza siamo i primi al mondo, viviamo nel paese più bello in assoluto siamo invidiati da tutti, ma non usiamo le nostre potenzialità, sognare in grande per migliorare in primis noi stessi e poi il posto dove siamo nati e cresciuti! Vero esistono bellissimi posti, ma andare via comporta enormi cambiamenti nel caso in cui si ha una famiglia...
Alla fine il sogno che ci accomuna tutti è quello di vivere di cripto e trovare un posto "tranquillo" sotto tutti i punti di vista...aggiungo NON ESISTE...

Sarò un sognatore ma immagino sempre un futuro migliore per le prossime generazioni

[Ale88]

Più che interessato....diciamo che lo faccio per lavoro. 

Ah, bello! È un settore in grande crescita ultimamente mi è parso di capire

Ragazzi ma se parliamo di opportunità sul territorio l'Italia non ne offre, se parliamo di bellezza siamo i primi al mondo, viviamo nel paese più bello in assoluto siamo invidiati da tutti, ma non usiamo le nostre potenzialità, sognare in grande per migliorare in primis noi stessi e poi il posto dove siamo nati e cresciuti! Vero esistono bellissimi posti, ma andare via comporta enormi cambiamenti nel caso in cui si ha una famiglia...
Alla fine il sogno che ci accomuna tutti è quello di vivere di cripto e trovare un posto "tranquillo" sotto tutti i punti di vista...aggiungo NON ESISTE...

Il discorso opportunità lo vedo abbastanza irrilevante per uno che vive di rendita. Chiaro, sicuramente è meglio essere in una società più dinamica però non penso che l'Italia possa veramente sprofondare nei prossimi decenni. Il paese perfetto non esiste e mai esisterà, bisogna trovare il miglior compromesso e devo ammettere che noi italiani partiamo sicuramente da una posizione privilegiata per quanto riguarda il sapersi godere la vita.

Sarò un sognatore ma immagino sempre un futuro migliore per le prossime generazioni

Per la direzione nella quale sta andando il mondo tra sovrappopolazione, uso eccessivo delle risorse che il pianete ci mette a disposizione e riscaldamento globale, mi spiace, ma non non vedo assolutamente un futuro roseo per i gli eventuali nipoti nostri. Ci stiamo scavando la fossa da soli. Però questo è un discorso un po' OT.

[fillippone]

Bello questo thread.
Diciamo che ho delle idee, volendo vivere in un posto da sogno pensavo ad una combo del genere:
6 mesi in montagna: Dolomiti, o Alto Adige: cultura tedesca, ma in italia. Freddo, spazi naturali ampi, outdoor. Vita all'aria aperta. Falegnameria
6 mesi al mare: Sud della Francia, diciamo entroterra di Cannes. Ancora ambiente naturale, spazi naturali ampi, outdoor. Vita all'aria aperta. Barca a vela.
Oppure Andalusia. Tarifa, as esempio. Aggiungiamo Kite surf (ricordate Richard Branson) e cucina ottima ai precedenti vantaggi.

Tutti posto tra l'altro ottimamente collegati a posti civilizzati: Dolomiti aeroporto di Venezia/Treviso e sei a Londra. Cannes, 5 voli al giorno da Nizza. Tarifa, voli su Gibilterra. Da Londra voli ovunque.
Disponibilissimo a suggerimenti.

[duesoldi]

.....
Disponibilissimo a suggerimenti.

Che possiamo suggerire? hai scelto il meglio ! 
Per mia preferenza farei magari 8 mesi di mare e 4 di montagna, ma il succo è quello che hai già detto.
Tuttavia..... anche in relazione a quel che si diceva prima, resta anche questo uno scenario per la pensione o per una coppia che non abbia figli in età scolastica: impossibile pensare di cambiare posto ogni 6 mesi avendo figli che vanno a scuola.

[fillippone]

.....
Disponibilissimo a suggerimenti.

Che possiamo suggerire? hai scelto il meglio ! 
Per mia preferenza farei magari 8 mesi di mare e 4 di montagna, ma il succo è quello che hai già detto.
Tuttavia..... anche in relazione a quel che si diceva prima, resta anche questo uno scenario per la pensione o per una coppia che non abbia figli in età scolastica: impossibile pensare di cambiare posto ogni 6 mesi avendo figli che vanno a scuola.

Certo, i figli vanno sistemati prima. Ma scommetto che avendo casa a Cortina e a Cap d'Antibes potresti vederli anche più spesso del previsto!

[alexrossi]

Dovremmo fare un nuovo thread con titolo: "Vivere senza lavorare E con figli sistemati"

[fillippone]

Dovremmo fare un nuovo thread con titolo: "Vivere senza lavorare E con figli sistemati"

Ma i figli non sono mai sistemati. é un'ergastolo. Essere genitori, fine pena: mai^{Una frase non mia, origliata una volta non mi ricordo dove}

Possiamo quindi continuare qui: ognuno faccia conto di quello che vuole in merito ai figli (magari io vorrei andare nella foresta nicaguarense per un motivo!)

[babo]

mamma mia quanta saggezza in una frase
e' per altro una pena (ergastolo) che la gente si cerca volontariamente

infatti e' un esempio che viene menzionato in un libro molto bello (switch) che serve a abbandonare cattive abitudini (chesso: fumare ad esempio)

e' una pena che ci auto-infliggiamo, che ci cambia la vita e che sopportiamo
perche quindi non ci impegnamo nei cambiamenti che ci portano benessere come (per chi lo fa) smettere di fumare?

libro: https://www.amazon.it/Switch-Heath-Dan-Chip/dp/8817051772

[alexrossi]

Ma i figli non sono mai sistemati. é un'ergastolo. Essere genitori, fine pena: mai^{Una frase non mia, origliata una volta non mi ricordo dove}

Ma no dai... poi è chiaro che abbiamo un calo della natalità... sembra che fare un figlio sia una condanna. Ovvio che se l'aspettativa è mandarlo necessariamente alla bocconi o negli US potrebbero volerci troppi soldi.

Ma se dovesse nascere in provincia di Siracusa o in uno stato con PIL pro-capite equivalente, magari una volta che gli si da un pezzetto di terra + casa annessa, anche senza troppi soldi poi trova la sua strada.

L'importante imho è non tenerlo in una spirale di aspettative senza senso, il gruppo di coetanei fa tantissimo in questo caso... se dovesse nascere a Milano centro è "spacciato"  

[fillippone]

L'importante imho è non tenerlo in una spirale di aspettative senza senso, il gruppo di coetanei fa tantissimo in questo caso... se dovesse nascere a Milano centro è "spacciato"  

Quello è interamente ruolo dei genitori. Bavvicinarsi ad un qualsiasi campo sportivo (qualsiasi disciplina) per sentire i gneitori decantare le lodi del nuovo Maldini/Berrettini/Gallinari/Rocca/Birarelli/Montano/Rossetti (in ordine crescente di difficoltà del nome).

[duesoldi]

..... magari una volta che gli si da un pezzetto di terra + casa annessa, anche senza troppi soldi poi trova la sua strada.

Alla faccia ma dove/da chi siete nati ?
Io al termine degli studi ho ricevuto una macchina (molto) usata e pedalare: tutto il resto me lo sono dovuto guadagnare, altro che casa + terra! 

[alexrossi]

..... magari una volta che gli si da un pezzetto di terra + casa annessa, anche senza troppi soldi poi trova la sua strada.

Alla faccia ma dove/da chi siete nati ?
Io al termine degli studi ho ricevuto una macchina (molto) usata e pedalare: tutto il resto me lo sono dovuto guadagnare, altro che casa + terra! 

Dipende tutto dalla zona, regalare una casetta o appartamento in Lombardia è impossibile. Al massimo lo fa Briatore o Berlusconi.

Poi arrivi in certi paesi che non sono esattamente la Nigeria o l'Uganda e fai la scoperta: (successo a me, essendo del nord italia, è stato uno shock culturale) tiri su una casa semplice con 10K, volendo limare sulle finiture puoi spendere anche meno. Parliamo di zone dove non è necessario l'isolamento. Non è follia darla ad un figlio con quel costo.

Notaio da 2-3mila euro un vecchio e bruttissimo ricordo

Compri il terreno ed è tuo... ci fai quello che vuoi (nel bene e nel male, devi comunque conoscere i vicini per cui si applica la stessa libertà, e di conseguenza avere un po' di giardino e accordi bilaterali)

Banalmente la gente compra un terreno grande, inizia a costruire una casa piccolina, e poi in base ai figli, ecc.. a posteriori costruiscono e aggiungono stanze alla casa. Di fatto anche in Italia con i nostri nonni era così (famoso condono ante 67 per esempio).

[fillippone]

Ai fini del thread immaginiamo quindi che tempo 10 anni, un paio di halving, quasi tutti noi ci saremmo riprodotti (sarà un effetto collaterale del BTC? Mah...)
Quando si parla di trasferirsi quindi pensiamo anche ai figli: secondo me il PEGGIOR regalo che si possa fare loro è una casa. Questo vuol dire, secondo me, "ecco, questo è il tuo posto, questo campo (queta fabbrica) il tuo futuro.

Quindi magari uno si può trasferire in un posto  più "alta energia". Qualcuno faceva l'esempio di Tel Aviv? Ecco, una cosa del genere.

[alexrossi]

Ai fini del thread immaginiamo quindi che tempo 10 anni, un paio di halving, quasi tutti noi ci saremmo riprodotti (sarà un effetto collaterale del BTC? Mah...)
Quando si parla di trasferirsi quindi pensiamo anche ai figli: secondo me il PEGGIOR regalo che si possa fare loro è una casa. Questo vuol dire, secondo me, "ecco, questo è il tuo posto, questo campo (queta fabbrica) il tuo futuro.

Quindi magari uno si può trasferire in un posto  più "alta energia". Qualcuno faceva l'esempio di Tel Aviv? Ecco, una cosa del genere.

Idealmente ognuno dovrebbe avere accesso alle risorse per potersi creare la propria famiglia (ripeto, una casa base, nulla di lussuoso e costoso). Poi se non si vuole fare è una libera scelta.

In pratica basta vedere la quantità di giovani non proprio giovani con i genitori, per verificare che c'è qualcosa che non va rispetto a 20-30 anni fa. Quindi più che una scelta, è un "non voglio perché non posso".

Imho dare una casa anziché soldi in contanti è un po' meglio, perché soprattutto coi giovani la casa resiste di più alle cazzate rispetto ai contanti. Poi uno può sempre venderla dopo... Può trasferirsi dove vuole e tenerla chiusa intanto che scopre il mondo.


Se poi uno ha come figlio einstein o satoshi... sicuramente sarà il pargolo che comprerà la casa ai genitori e non il contrario, ma mi sembra più l'eccezione che la regola.