[SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste?

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Io non sono in grado di concepire una vita da nomade per me stesso, o comunque senza una "casa" che per me definisca proprio il concetto della famosa "casa dolce casa". Possediamo ad esempio alcune sculture, un paio sono pannelli piuttosto grandicelli e pesanti, alcune in bronzo non voluminose ma comunque neppure grandi come una pentola a pressione. E ho fatto solo un esempio tra vari. Mi piacciono molto i tappeti, tanto per dire. Delle auto ho già accennato qualcosa, peggio ancora. Spostarsi ciclicamente per me sarebbe infattibile, come potrei gestire ad esempio le sculture piccole e non? Spostando tutto ogni volta e trovando una casa adatta? Da suicidio, oltretutto il trasporto è problematico, costoso e rischioso, lo posso garantire. Io non farò mai una vita da nomade perchè non mi piace per nulla. Mi piace sapere che quando apro un uscio, e solo quello al mondo, sono a casa e ci sono le mie cose e le mie passioni.

Non avrei neppure particolare voglia di trasferirmi in qualsiasi posto dove non possa parlare la mia lingua. Non voglio assolutamente passare la vita che mi resta a sforzarmi di impararne un'altra, già mi seccherebbe dovermi esprimere in inglese, che fortunatamente è per me ormai una seconda lingua... figuriamoci una lingua che ignoro totalmente. Faccio i complimenti a chi riesce a spostarsi perchè quello è ciò che vuole, a chi è felice di cambiare vita e integrarsi in un nuovo paese. Io non ho nè voglia nè forze. A me piace l'Italia, intesa come territorio, eccellenze, storia, cultura, anche lusso, perchè no; purtroppo constato, come tutti voi, che il degrado è sempre maggiore e la quantità di "bestiame", intesi come persone che non sanno E non vogliono fare nulla, di qualsiasi provenienza, anche dietro casa, è in costante aumento.

Da cinico, penso questo: si arriverà a un impoverimento sempre più accentuato del ceto medio, fino a non avere più un vero e proprio ceto medio, ma differenti livelli di indigenza, perchè io considero indigente anche chi non ha alcun risparmio e paga qualche rata: un imprevisto metterebbe la sua famiglia in ginocchio, quindi per me è indigente. Molti però per scelta, per cui per tutte queste persone non provo particolare compassione. Chi saprà uscire dal ceto medio, si ritroverà tra i benestanti, il divario tra il benestante e l'indigente sarà sempre maggiore e non ci si potrà fare nulla. L'importante è fin da ora fare quanto possibile per uscire, se lì si è al momento, dal ceto medio, per poter evitare gradualmente quanto più possibile il contatto col bestiame e i posti che frequenta. Un esempio semplice, senza etica e di basso livello: sono mister x, mi piace il lusso e la vita in quel contesto. A Milano Marittima nei sei mesi utili si aggirano da vari anni bande di ragazzini ubriachi, stranieri e non, che fanno a botte, a coltellate e vandalizzano; così vedo in tv e sui giornali. Scippatori a ogni angolo, bifolchi e così via. A Cortina e a Porto Cervo no. Bene, io mister x analizzo e, non essendo rimbecillito, stabilisco che preferisco Cortina e Porto Cervo, dove statisticamente non troverò bestiame. Il mio obiettivo quindi sarà di raggiungere un'indipendenza finanziaria considerevole e piazzare investimenti di buon livello per godermi il tempo di qualità (qualità per me, per qualcun altro potrei essere un materialista analfabeta, a ognuno il suo, purchè non dia noia) a Cortina e Porto Cervo. Milano Marittima per quanto mi riguarda potrà anche essere nuclearizzata o diventare un ghetto e le attività presenti fallire, auguri a loro. Un po' per volta arriveremo a questo, credo. L'Italia è un gran bel posto dove vivere, basta essere ricchi. Se non si è ricchi e non si ha lungimiranza in termini di risparmio e investimento, allora le strade sono due: o si lascia il paese o si vive in Italia da medio-poveri. Ipotesi che sta diventando sempre più una porcheria, mentre alcune decine di anni fa senza particolari entrate si poteva comunque vivere dignitosamente.

Bitcoin probabilmente, per chi come noi ha capito e ha capito in tempo, si tradurrà nella semplice e importantissima capacità di allontanarsi dal bestiame. Vivere la propria vita in pace, senza rompiscatole, allontanando da sè il più possibile i rischi e senza difficoltà economiche. Per pascolare il bestiame ci saranno sempre i politici, lascio a loro con gioia il mestiere del pastore.

[1714301348]

1714301348

[giammangiato]

Beh in moltissimi contesti il prestito non ha alternative, come fai altrimenti a pagarti delle spese molto alte: semplicemente non potresti. Non a caso anni fa nasce il sistema di pagamento a rate, in modo che le famiglie possono ammortizzare il costo nel tempo. Non la vedo una cosa sbagliata. Se poi esageri colpa tua.

[Ale88]

Io non sono in grado di concepire una vita da nomade per me stesso, o comunque senza una "casa" che per me definisca proprio il concetto della famosa "casa dolce casa". Possediamo ad esempio alcune sculture, un paio sono pannelli piuttosto grandicelli e pesanti, alcune in bronzo non voluminose ma comunque neppure grandi come una pentola a pressione. E ho fatto solo un esempio tra vari. Mi piacciono molto i tappeti, tanto per dire. Delle auto ho già accennato qualcosa, peggio ancora. Spostarsi ciclicamente per me sarebbe infattibile, come potrei gestire ad esempio le sculture piccole e non? Spostando tutto ogni volta e trovando una casa adatta? Da suicidio, oltretutto il trasporto è problematico, costoso e rischioso, lo posso garantire. Io non farò mai una vita da nomade perchè non mi piace per nulla. Mi piace sapere che quando apro un uscio, e solo quello al mondo, sono a casa e ci sono le mie cose e le mie passioni.

Condivido in toto. Io ho passato il periodo tra i 20 ed i 28 anni fuori casa per circa 6 o più mesi all'anno e per quanto sia bello viaggiare forse è ancora più bello tornare a casa e avere un posto che conosci, la tua stanza, il tuo letto, i tuoi ricordi... Se fai la vita da nomade bisogna scordarsi di possedere qualsiasi cosa al di fuori di un po' di vestiti, un computer, smartphone e basta, quello è. Mica ci si può spostare con soprammobili, televisori, libri, pentole etc ogni volta, è assurdo.

Mi sembra il classico discorso facile da fare per chi effettivamente non l'ha mai fatto e non ha idea di come sia realmente.

Non avrei neppure particolare voglia di trasferirmi in qualsiasi posto dove non possa parlare la mia lingua. Non voglio assolutamente passare la vita che mi resta a sforzarmi di impararne un'altra, già mi seccherebbe dovermi esprimere in inglese, che fortunatamente è per me ormai una seconda lingua... figuriamoci una lingua che ignoro totalmente. Faccio i complimenti a chi riesce a spostarsi perchè quello è ciò che vuole, a chi è felice di cambiare vita e integrarsi in un nuovo paese. Io non ho nè voglia nè forze. A me piace l'Italia, intesa come territorio, eccellenze, storia, cultura, anche lusso, perchè no;

Il discorso della lingua è un'altra cosa che in tanti sottovalutano: non farai mai delle esperienze reali se non la parli, sarai sempre un estraneo, un semplice turista che si ferma più tempo degli altri. Ti trasferisci in Thailandia, Giappone, Cina, quello che vuoi, e non parli la lingua locale? Dopo 2 settimane probabilmente starai impazzendo dal nervoso perché perfino le cose più semplici possono diventare insormontabili.

purtroppo constato, come tutti voi, che il degrado è sempre maggiore e la quantità di "bestiame", intesi come persone che non sanno E non vogliono fare nulla, di qualsiasi provenienza, anche dietro casa, è in costante aumento.

Da cinico, penso questo: si arriverà a un impoverimento sempre più accentuato del ceto medio, fino a non avere più un vero e proprio ceto medio, ma differenti livelli di indigenza, perchè io considero indigente anche chi non ha alcun risparmio e paga qualche rata: un imprevisto metterebbe la sua famiglia in ginocchio, quindi per me è indigente. Molti però per scelta, per cui per tutte queste persone non provo particolare compassione. Chi saprà uscire dal ceto medio, si ritroverà tra i benestanti, il divario tra il benestante e l'indigente sarà sempre maggiore e non ci si potrà fare nulla. L'importante è fin da ora fare quanto possibile per uscire, se lì si è al momento, dal ceto medio, per poter evitare gradualmente quanto più possibile il contatto col bestiame e i posti che frequenta. Un esempio semplice, senza etica e di basso livello: sono mister x, mi piace il lusso e la vita in quel contesto. A Milano Marittima nei sei mesi utili si aggirano da vari anni bande di ragazzini ubriachi, stranieri e non, che fanno a botte, a coltellate e vandalizzano; così vedo in tv e sui giornali. Scippatori a ogni angolo, bifolchi e così via. A Cortina e a Porto Cervo no. Bene, io mister x analizzo e, non essendo rimbecillito, stabilisco che preferisco Cortina e Porto Cervo, dove statisticamente non troverò bestiame. Il mio obiettivo quindi sarà di raggiungere un'indipendenza finanziaria considerevole e piazzare investimenti di buon livello per godermi il tempo di qualità (qualità per me, per qualcun altro potrei essere un materialista analfabeta, a ognuno il suo, purchè non dia noia) a Cortina e Porto Cervo. Milano Marittima per quanto mi riguarda potrà anche essere nuclearizzata o diventare un ghetto e le attività presenti fallire, auguri a loro. Un po' per volta arriveremo a questo, credo. L'Italia è un gran bel posto dove vivere, basta essere ricchi. Se non si è ricchi e non si ha lungimiranza in termini di risparmio e investimento, allora le strade sono due: o si lascia il paese o si vive in Italia da medio-poveri. Ipotesi che sta diventando sempre più una porcheria, mentre alcune decine di anni fa senza particolari entrate si poteva comunque vivere dignitosamente.

Bitcoin probabilmente, per chi come noi ha capito e ha capito in tempo, si tradurrà nella semplice e importantissima capacità di allontanarsi dal bestiame. Vivere la propria vita in pace, senza rompiscatole, allontanando da sè il più possibile i rischi e senza difficoltà economiche. Per pascolare il bestiame ci saranno sempre i politici, lascio a loro con gioia il mestiere del pastore.

Il peggioramento generale dei paesi del primo mondo mi sembra un fenomeno a livello globale, non solo italiano: gli Stati Uniti sono un paese che a livello sociale è spaccato in base alle razze; in Europa situazione simile con gli immigrati e figli di immigrati, basta vedere cosa succede nelle varie capitali. Mi sembra chiaro che il multiculturalismo è un concetto estremamente complicato quando ci sono persone che vengono da fuori e non sono interessate minimamente ad integrarsi ma puntano solo a ottenere il massimo facendo il minimo.

[giammangiato]

Io non sono in grado di concepire una vita da nomade per me stesso, o comunque senza una "casa" che per me definisca proprio il concetto della famosa "casa dolce casa".
....
Bitcoin probabilmente, per chi come noi ha capito e ha capito in tempo, si tradurrà nella semplice e importantissima capacità di allontanarsi dal bestiame. Vivere la propria vita in pace, senza rompiscatole, allontanando da sè il più possibile i rischi e senza difficoltà economiche. Per pascolare il bestiame ci saranno sempre i politici, lascio a loro con gioia il mestiere del pastore.

Capisco benissimo quello che vuoi dire, senza parlare che spostarsi sempre alla fine costa sia denaro che fatica, ma sopratutto tempo.
Ogni volta traslocare, star leggeri non ti fa avere certezze ne radici quindi non pare proprio adatta a chi invece cerca certezze stabili e radici come te, come me. Magari a qualcuno la vita nomade piace.

[bastisisca]

Bitcoin probabilmente, per chi come noi ha capito e ha capito in tempo, si tradurrà nella semplice e importantissima capacità di allontanarsi dal bestiame. Vivere la propria vita in pace, senza rompiscatole, allontanando da sè il più possibile i rischi e senza difficoltà economiche. Per pascolare il bestiame ci saranno sempre i politici, lascio a loro con gioia il mestiere del pastore.

Scusami tanto ma devo dissentire, non è bitcoin che ti fa allontare dal sembrare un limone da spremere ma la tua attitudine acquisita grazie a bitcoin: il fatto di non doversi fidare, il fatto di non avere chi gestisce in modo fraudolento il denaro e la sua emissione. Questo basta eccome.

[giammangiato]

Io non sono in grado di concepire una vita da nomade per me stesso, o comunque senza una "casa" che per me definisca proprio il concetto della famosa "casa dolce casa". Possediamo ad esempio alcune sculture, un paio sono pannelli piuttosto grandicelli e pesanti, alcune in bronzo non voluminose ma comunque neppure grandi come una pentola a pressione. E ho fatto solo un esempio tra vari. Mi piacciono molto i tappeti, tanto per dire. Delle auto ho già accennato qualcosa, peggio ancora. Spostarsi ciclicamente per me sarebbe infattibile, come potrei gestire ad esempio le sculture piccole e non? Spostando tutto ogni volta e trovando una casa adatta? Da suicidio, oltretutto il trasporto è problematico, costoso e rischioso, lo posso garantire. Io non farò mai una vita da nomade perchè non mi piace per nulla. Mi piace sapere che quando apro un uscio, e solo quello al mondo, sono a casa e ci sono le mie cose e le mie passioni.

Condivido in toto. Io ho passato il periodo tra i 20 ed i 28 anni fuori casa per circa 6 o più mesi all'anno e per quanto sia bello viaggiare forse è ancora più bello tornare a casa e avere un posto che conosci, la tua stanza, il tuo letto, i tuoi ricordi... Se fai la vita da nomade bisogna scordarsi di possedere qualsiasi cosa al di fuori di un po' di vestiti, un computer, smartphone e basta, quello è. Mica ci si può spostare con soprammobili, televisori, libri, pentole etc ogni volta, è assurdo.

Infatti chi parla senza sapere come funziona parla semplicemente a vanvera: ci sono centomila situazioni e non puoi appiccicare il tuo modo di pensare a contesti e situazioni che sono totalmente diverse. Poi se hai bambini, cambia tutto assolutamente e non puoi fare agevolmente il giovane nomade, diventa complicato anche a causa delle esigenze dei bambini. Il minore va tutelato sempre ricordiamocelo.

[babo]

Ci sono molte situazioni diverse e ci sono molti casi
Potremmo stare bene in Italia se ci fosse un minimo di buon senso
Sele cose fossero fatte con un criterio

Io vedo la Svizzera,i teutonici cugini sono precisi ma non ingessati
Possono farti il favore di chiudere un occhio per sveltire ma il check è solo posticipato
Sono pragmatici, zero

[giammangiato]

Scusami tanto ma devo dissentire, non è bitcoin che ti fa allontare dal sembrare un limone da spremere ma la tua attitudine acquisita grazie a bitcoin: il fatto di non doversi fidare, il fatto di non avere chi gestisce in modo fraudolento il denaro e la sua emissione. Questo basta eccome.

In effetti da quando bazzico in questo forum molti modi di fare che avevo (sbagliati) li ho totalmente abbandonati e non mi muovo in quel modo sbagliato e pericoloso. Nel contempo ho acquisito modi di agire e di pensare diversi, forse paranoici ma che alla fine mi salvano le chiappette. Ho imparato tante cose come glacier protocol di @bitbollo e non fidarmi di nessuno grazie a @fillippone, credo non sia bitcoin ma bitcoin che ci sfida a usarlo in modo giusto e di conseguenza noi cambiamo modo di pensare.

[Ale88]

credo non sia bitcoin ma bitcoin che ci sfida a usarlo in modo giusto e di conseguenza noi cambiamo modo di pensare.

Il modo di agire e pensare cambia perché bitcoin stesso di porta a questi cambiamenti: una persona che si incuriosisce nei confronti di bitcoin è cosciente che il mondo finanziario attuale presenta grossi problemi, sia a livello globale che nel nostro piccolo orticello personale. Questa curiosità porta a farsi altre domande ed è lì che si apre un mondo, poi sta a noi capire se abbiamo voglia di sbatterci per analizzare come viviamo e giudicare se lo stiamo facendo nella forma corretta o no perché, non dimentichiamo, per orgoglio o per presunzione c'è gente che preferisce rovinarsi piuttosto che ammettere di aver sbagliato. Personalmente sia bitcoin che questo forum mi hanno cambiato la vita a 180 gradi, ho iniziato a leggere cose che prima manco mi immaginavo e quelle informazioni sono un vero e proprio tesoro. Come sempre c'è la delusione per essere arrivato tardi ma almeno ci sono e mi piace l'idea che un giorno potrò trasmettere questo piccolo sapere ai miei figli mi riempie di soddisfazione perché sicuramente potrà facilitargli la vita. Sembra assurdo dire che alla fine una delle mie crescite personali più grandi sia dovuta ad una moneta digitale e ad un forum online, quindi alla fine niente che si possa realmente toccare con mano però alla fine tutto ciò lo rende ancora più affascinante. Satoshi ha fatto molto più di quanto abbia mai immaginato.

[giammangiato]

credo non sia bitcoin ma bitcoin che ci sfida a usarlo in modo giusto e di conseguenza noi cambiamo modo di pensare.

Il modo di agire e pensare cambia perché bitcoin stesso di porta a questi cambiamenti: una persona che si incuriosisce nei confronti di bitcoin è cosciente che il mondo finanziario attuale presenta grossi problemi, sia a livello globale che nel nostro piccolo orticello personale. Questa curiosità porta a farsi altre domande ed è lì che si apre un mondo, poi sta a noi capire se abbiamo voglia di sbatterci per analizzare come viviamo e giudicare se lo stiamo facendo nella forma corretta o no perché, non dimentichiamo, per orgoglio o per presunzione c'è gente che preferisce rovinarsi piuttosto che ammettere di aver sbagliato. Personalmente sia bitcoin che questo forum mi hanno cambiato la vita a 180 gradi, ho iniziato a leggere cose che prima manco mi immaginavo e quelle informazioni sono un vero e proprio tesoro. Come sempre c'è la delusione per essere arrivato tardi ma almeno ci sono e mi piace l'idea che un giorno potrò trasmettere questo piccolo sapere ai miei figli mi riempie di soddisfazione perché sicuramente potrà facilitargli la vita. Sembra assurdo dire che alla fine una delle mie crescite personali più grandi sia dovuta ad una moneta digitale e ad un forum online, quindi alla fine niente che si possa realmente toccare con mano però alla fine tutto ciò lo rende ancora più affascinante. Satoshi ha fatto molto più di quanto abbia mai immaginato.

Esatto, a me personalmente ha fatto aprire gli occhi su molte cose e grazie a voi nel forum ho imparato tantissime cose nuove anche che non riguardano le cryptovalute, come ad esempio quando parlate di azioni ed ETF e queste robe qua. Quindi si ti do ragione, alla fine dipende dalla persona curiosa.

[babo]

bitcoin, personalmente, ti spinge a informarti
nessuno ti "vende" bitcoin, nessuno "spinge" o fa "marketing" devi cercare da solo le informazioni
chi te lo spiega, ti spiega che devi verificare da solo, ti da una porta dove entrare,come dice morpheus di matrix, ma poi TU devi entrare

[wayna]

Si, sono ragionamenti ad ampio respiro, servono ad aggiustare il tiro.
La questione emerge nel momento in cui uno dispone di certe somme e tendenzialmente si tende a spendere molto nell'immobiliare. Inoltre, volendo essere un pò cinici, tutte le spese che ruotano intorno ad una famiglia tendono a indebitare e impoverire l'individuo, poi chiaramente bisogna fare i conti con la realtà pratica e i compromessi... ma come dicevo scopriremmo dinamiche molto interessanti o discutibili intorno alla questione famiglia, casa, etc.
Probabilmente alcuni errori possono essere evitati.

Chiaro, qualsiasi persona in più che hai a carico è una spesa ma non mi sembra neanche una forma troppo naturale di ragionare altrimenti, scusa se suona brutto dirlo, se i tuoi genitori avessero ragionato in quel modo tu non saresti qui a scrivere sul forum 
Io e mia moglie poco più di un anno fa abbiamo adottato un cane, è una scelta finanziariamente logica? Assolutamente no dato che è solo una spesa però siamo contentissimi di potergli aver dato una seconda possibilità e ci riempie di amore, queste non sono cose che puoi valutare in termini economici secondo me.

Se ci fai caso a quasi tutti rode un pò il fatto di aver venduto a meno rispetto che ai bei tempi passati o che a parità di costo della vita con la vendita dell'immobile ci si possano fare meno cose.
Meglio che niente, ad avercela una casa pronta da abitare o vendere, quello che dico è che tendenzialmente la casa è un bene abbastanza "pesante" da gestire, la probabilità che si porti appresso spese e perdite superiori a quelle attese è molto alto!

Sarà che vivendo negli USA probabilmente vedo in un giorno più homeless di quanti ne abbia mai visti in tutta la mia vita, quindi il concetto il avere un tetto sopra la testa inizia ad assumere una connotazione diversa e magari ci si rende conto di certe cose che in Italia (ed Europa) si danno per scontate, però continuo a non capire perché continui a mettere di mezzo di vendite delle case: c'è gente che sta bene dove sta e non gli importa che i prezzi vadano su o giù perché tanto da li non si muove. È come se tu avessi un pezzo da collezione che ieri valeva 10, oggi vale 15 e domani varrà 12 ma tanto tu non lo vuoi vendere quindi che ti importa?

Ma vedi, è tutto un pò relativo. L'Italia è un paese con una demografia di età un pò alta, è logico che una buona parte ha questa mentalità del comprare la casa della vita, riempiendola di cose, con tutti i costi annessi e connessi. I più giovani per altro spesso si separano e iniza la danza delle magagne finanziarie.

Come già osserviamo da qualche anno, lo stato proverà a succhiare proprio da tutte quelle cose che risultano difficili da disimpegnare. Ricordiamoci che anche se si può vendere qualcosa che si è comprato, aggiustare gli errori sull'immobiliare costa tempo ed energie. Conosco persone che ci perdono i mesi appresso a queste magagne.

Per farla breve... bisogna essere poco fessi e fare scelte pratiche... compro casa perché può aprirmi delle possibilità, per avere dei vantaggi... non solo per fini consumistici (alla fine, stringi stringi, la gente tende a fare quello). Ovviamente ogni situazione è a sé, ma se vai a vedere, neanche troppo! Ad esempio dietro esigenze di mettere su famiglia ci sono smanie di consumo e grandezza che poi si pagano, in genere abbiamo bisogno di meno cose e servizi di quello che crediamo.

Probabilmente meglio donare al tuo circolo più ristretto.
Ad esempio se ti interessa un settore, oltre che frequentarlo, magari decidi di dare una mano economicamente a qualcuno che ritieni affidabile per un progetto, tanto delle spese le avresti comunque sostenute per passione. Ad esempio piccoli progetti nel settore agricolo o turistico. I contesti sono numerosi ma alla fine è un modo intelligente per non starsene lì con le braccine corte a sorvegliare i propri soldi, si ridistribuisce la ricchezza ed in genere è un modo per entrare a stretto contatto con persone e costruirci qualcosa di mutuo vantaggio.

Esempio che mi è capitato di frequente... se uno ha disponibilità economiche potrebbe pensare di sistemare in un certo modo un immobile in zona frequentata da viaggiatori o turisti. Io ad esempio ho visto delle realtà che con successo sono riuscite a creare piccoli giri di turismo responsabile (quindi non quello di massa che alla fine sono meri consumatori) mentre al contempo si organizzavano piccoli eventi culturali o tematici sul posto o esterni al posto, cosa che porta a conoscere gente interessante o di valore, che a sua volta può creare relazioni interessanti. Alla fine a volte i clienti o visitatori finiscono per diventare i tuoi amici e magari ci si scambia favori (anche qui poi dipende da come si impostano le cose).

Queste strategie sono interessanti da applicare ovunque, ma all'estero ancor di più... possono fare la differenza perché spesso quello che proprio manca sono gli agganci, diversificare il giro, qualcuno di cui fidarsi, etc.

Capisco quello che dici ma mi sembrano veramente cose da persona molto più che benestante, per permettersi di poter affrontare rischi del genere a metà tra l'investimento e tra il fare del bene comune, secondo me, bisognerebbe avere almeno almeno un milione che non si sa proprio dove mettere.

Purtroppo è proprio questa la mentalità  che ci fotte. La società individualistica e consumistica ha perso il senso della comunità... a volte investire nelle relazioni porta mutui vantaggi a costo ridotto e soddisfazioni a livello personale.

Non dico che bisogna diventare i "benefattori del villaggio", perché è improbabile e costoso, dico di aprire un pò le vedute in questo senso. La famiglia moderna è identificabile come un solo individuo che nei confronti della massa ha un potere piuttosto esiguo. Lo Stato gioca facile su queste dinamiche, isola ogni individuo che tende a voler accumulare (e quindi lavorare) di più per permettersi un tenore di vita soddisfacente.

Una possibile soluzione è prima investire sulla "perdita" (eliminare il superfluo e i debiti), investimenti mirati a livello di finanza o beni per avere leve d'azione, poi investimenti a livello umano mirati che possano portare qualche ritorno (difficili da calcolare in genere ma auspicabili). Non è una strada certa, siamo in tempi di veloci cambiamenti, ma vedrete che tra non molto il ceto medio, individuo centrico, andrà sempre più in sofferenza, e accedere alla classe dei ricchi non è assolutamente detto che sia una via percorribile. Gli utenti su questo forum sono probabilmente già su una lunghezza d'onda diversa dal medioman italiota (e vale per qualsiasi altro paese)...

[Ale88]

Capisco quello che dici ma mi sembrano veramente cose da persona molto più che benestante, per permettersi di poter affrontare rischi del genere a metà tra l'investimento e tra il fare del bene comune, secondo me, bisognerebbe avere almeno almeno un milione che non si sa proprio dove mettere.

Purtroppo è proprio questa la mentalità  che ci fotte. La società individualistica e consumistica ha perso il senso della comunità... a volte investire nelle relazioni porta mutui vantaggi a costo ridotto e soddisfazioni a livello personale.

Non dico che bisogna diventare i "benefattori del villaggio", perché è improbabile e costoso, dico di aprire un pò le vedute in questo senso. La famiglia moderna è identificabile come un solo individuo che nei confronti della massa ha un potere piuttosto esiguo. Lo Stato gioca facile su queste dinamiche, isola ogni individuo che tende a voler accumulare (e quindi lavorare) di più per permettersi un tenore di vita soddisfacente.

Una possibile soluzione è prima investire sulla "perdita" (eliminare il superfluo e i debiti), investimenti mirati a livello di finanza o beni per avere leve d'azione, poi investimenti a livello umano mirati che possano portare qualche ritorno (difficili da calcolare in genere ma auspicabili). Non è una strada certa, siamo in tempi di veloci cambiamenti, ma vedrete che tra non molto il ceto medio, individuo centrico, andrà sempre più in sofferenza, e accedere alla classe dei ricchi non è assolutamente detto che sia una via percorribile. Gli utenti su questo forum sono probabilmente già su una lunghezza d'onda diversa dal medioman italiota (e vale per qualsiasi altro paese)...

Quindi praticamente stai dicendo che una persona dovrebbe assumersi i rischi che ci sono dietro i possibili grandi guadagni (perché se apri un business o inizi a investire sai quello che rischi ma non sai i ritorni che avrai) per poi aiutare altre persone che non hanno fatto nulla di tutto ciò? È un discorso difficile da comprendere per me perché, parlando proprio della mia esperienza, io nel 2016 parlai di BTC a vari amici, nessuno ha ritenuto che valesse la pena perdere tempo per studiare in modo più approfondito; qualche anno fa ho iniziato anche a investire nell'azionario classico, anche lì ne ho parlato con alcuni amici, secondo te qualcuno ha fatto qualcosa? Ovviamente no. Quindi se già hai la fortuna di avere qualcuno che ti da il là per certe cose ma decidi che uscire a fare l'aperitivo o vedere il Grande Fratello è più importante, per me va benissimo, ognuno che si gestisca la propria vita come vuole, ma assumermi i rischi per poi fare il Babbo Natale di turno anche no.

[wayna]

Capisco quello che dici ma mi sembrano veramente cose da persona molto più che benestante, per permettersi di poter affrontare rischi del genere a metà tra l'investimento e tra il fare del bene comune, secondo me, bisognerebbe avere almeno almeno un milione che non si sa proprio dove mettere.

Purtroppo è proprio questa la mentalità  che ci fotte. La società individualistica e consumistica ha perso il senso della comunità... a volte investire nelle relazioni porta mutui vantaggi a costo ridotto e soddisfazioni a livello personale.

Non dico che bisogna diventare i "benefattori del villaggio", perché è improbabile e costoso, dico di aprire un pò le vedute in questo senso. La famiglia moderna è identificabile come un solo individuo che nei confronti della massa ha un potere piuttosto esiguo. Lo Stato gioca facile su queste dinamiche, isola ogni individuo che tende a voler accumulare (e quindi lavorare) di più per permettersi un tenore di vita soddisfacente.

Una possibile soluzione è prima investire sulla "perdita" (eliminare il superfluo e i debiti), investimenti mirati a livello di finanza o beni per avere leve d'azione, poi investimenti a livello umano mirati che possano portare qualche ritorno (difficili da calcolare in genere ma auspicabili). Non è una strada certa, siamo in tempi di veloci cambiamenti, ma vedrete che tra non molto il ceto medio, individuo centrico, andrà sempre più in sofferenza, e accedere alla classe dei ricchi non è assolutamente detto che sia una via percorribile. Gli utenti su questo forum sono probabilmente già su una lunghezza d'onda diversa dal medioman italiota (e vale per qualsiasi altro paese)...

Quindi praticamente stai dicendo che una persona dovrebbe assumersi i rischi che ci sono dietro i possibili grandi guadagni (perché se apri un business o inizi a investire sai quello che rischi ma non sai i ritorni che avrai) per poi aiutare altre persone che non hanno fatto nulla di tutto ciò? È un discorso difficile da comprendere per me perché, parlando proprio della mia esperienza, io nel 2016 parlai di BTC a vari amici, nessuno ha ritenuto che valesse la pena perdere tempo per studiare in modo più approfondito; qualche anno fa ho iniziato anche a investire nell'azionario classico, anche lì ne ho parlato con alcuni amici, secondo te qualcuno ha fatto qualcosa? Ovviamente no. Quindi se già hai la fortuna di avere qualcuno che ti da il là per certe cose ma decidi che uscire a fare l'aperitivo o vedere il Grande Fratello è più importante, per me va benissimo, ognuno che si gestisca la propria vita come vuole, ma assumermi i rischi per poi fare il Babbo Natale di turno anche no.

I contesti sono molteplici. E' ovvio che se ti rivolgi a persone la cui massima aspirazione è fare aperitivi o andare al ristorante il Sabato sera mentre chiaccherano di finanza per darsi un tono ma poi non fanno nulla hai perso già in partenza. Ma io la vedo non solo da un punto di vista economico ma anche dal punto di vista umano.

Tendenzialmente non puoi occuparti più di tanto degli altri se prima tu non sei abbastanza a posto. Tuttavia, ci sono molte più persone che possono permettersi (o potevano) da un punto di vista economico di aiutare gli altri senza rischiare chissà che cosa solo che per cultura, carattere, paure, mancanza di competenze, non lo fanno. Sbagliando... perché potrebbero aprirsi possibilità interessanti.

Basta dare un'occhiata al patrimonio delle generazioni precedenti che in varie circostanze era di rilievo, spesso accentrato su pochi individui o utilizzato male. Parliamo di quelli che hanno ereditato immobili, attività, etc. senza muovere un dito. A titolo d'esempio, in Italia ci sono un sacco di terreni, immobili, casolari che rimangono inutilizzati perché i proprietari non sanno che farci, di certo non è una strategia furba sul lungo medio-termine. Certo da qualche anno le cose stanno cambiando... per forza, la mancata ridistribuzione della ricchezza a qualsiasi livello sociale alla fine è un boomerang un pò per tutti, ad eccezione dei più ricchi che ne sono immuni.

Questo che sembra un discorso un pò borderline in realtà è una delle chiavi di lettura del perché anche il ceto medio, che una volta era benestante, si ritrova oggi sempre di più circondato da degrado e indigenze mentre il ceto alto diventerà sempre più ricco, banalmente perché i ricchi cercano di fare network e collaborare molto più di quanto non facciano quelli ai "piani bassi". Il denaro non basta, è solo un mezzo per fare altre cose...

Ora non voglio fare assolutismi, perché è un argomento complesso, basta anche estrapolare qualcosa di sensato dal discorso.

[fillippone]

Tendenzialmente non puoi occuparti più di tanto degli altri se prima tu non sei abbastanza a posto. Tuttavia, ci sono molte più persone che possono permettersi (o potevano) da un punto di vista economico di aiutare gli altri senza rischiare chissà che cosa solo che per cultura, carattere, paure, mancanza di competenze, non lo fanno. Sbagliando... perché potrebbero aprirsi possibilità interessanti.

Io mi recolo in questo modo: non posso "salvare tutti". Quindi ci provo, getto l'esca, se qualcuno dimostra interesse allora insisto e provo ad approfondire, altrimenti lascio perdere e torno a parlare di Lautaro o di Barbie e Ken.
Il tempo è una risorsa molto scarsa, non puoi buttarla per tutti.

[Ale88]

I contesti sono molteplici. E' ovvio che se ti rivolgi a persone la cui massima aspirazione è fare aperitivi o andare al ristorante il Sabato sera mentre chiaccherano di finanza per darsi un tono ma poi non fanno nulla hai perso già in partenza. Ma io la vedo non solo da un punto di vista economico ma anche dal punto di vista umano.

Siamo seri: voi quante persone conoscete che si interessano di finanza, investimenti, cultura, apertura mentale verso cose nuove, etc etc? Io veramente poche, ne ho trovate sicuramente di più all'estero perché se uno si trasferisce già vuol dire che ha un qualcosa di diverso ma a livello di amici stretti stretti, per quanto gli possa volere bene e abbia più volte intrapreso certi discorsi, vedo che manca proprio l'interesse nel scavare un po' più in profondità: parli di questo e di quello, il discorso è interessante, fanno qualche domanda, gli giro qualche link, consiglio qualche libro, e poi tutto muore lì. E mi spiace, ripeto, è gente alla quale voglio un sacco di bene, si inizia ad avere figli, insomma un'età importante eppure alla fine dei conti queste cose non interessano.

Basta dare un'occhiata al patrimonio delle generazioni precedenti che in varie circostanze era di rilievo, spesso accentrato su pochi individui o utilizzato male. Parliamo di quelli che hanno ereditato immobili, attività, etc. senza muovere un dito. A titolo d'esempio, in Italia ci sono un sacco di terreni, immobili, casolari che rimangono inutilizzati perché i proprietari non sanno che farci, di certo non è una strategia furba sul lungo medio-termine. Certo da qualche anno le cose stanno cambiando... per forza, la mancata ridistribuzione della ricchezza a qualsiasi livello sociale alla fine è un boomerang un pò per tutti, ad eccezione dei più ricchi che ne sono immuni.

In casi del genere direi che è colpa al 50% dei genitori e 50% dei figli: se hai certi patrimoni dovresti pensare ad un certo tipo di educazione e percorso per i tuoi successori; al tempo stesso tu, figlio, hai veramente 0 aspirazioni nella vita? Non vuoi imparare nulla dai tuoi genitori che sono stati in grado di darti un certo stile di vita? Due domande non te le fai?

Questo che sembra un discorso un pò borderline in realtà è una delle chiavi di lettura del perché anche il ceto medio, che una volta era benestante, si ritrova oggi sempre di più circondato da degrado e indigenze mentre il ceto alto diventerà sempre più ricco, banalmente perché i ricchi cercano di fare network e collaborare molto più di quanto non facciano quelli ai "piani bassi". Il denaro non basta, è solo un mezzo per fare altre cose...

Lungi da me dire che internet risolva i problemi del mondo però in tanti casi basterebbe aprire Google, fare una ricerca un minimo approfondita, e ti può cambiare (nel tuo piccolo) la vita. Chiaro che per trovare qualcosa devi prima cercarla...

Io mi recolo in questo modo: non posso "salvare tutti". Quindi ci provo, getto l'esca, se qualcuno dimostra interesse allora insisto e provo ad approfondire, altrimenti lascio perdere e torno a parlare di Lautaro o di Barbie e Ken.
Il tempo è una risorsa molto scarsa, non puoi buttarla per tutti.

Esattamente, condivido al 100%. Ognuno ha i suoi interessi e le proprie curiosità, non è possibile imporre le proprie idee per quanto lo si faccia a fin di bene.

[babo]

Io mi recolo in questo modo: non posso "salvare tutti". Quindi ci provo, getto l'esca, se qualcuno dimostra interesse allora insisto e provo ad approfondire, altrimenti lascio perdere e torno a parlare di Lautaro o di Barbie e Ken.
Il tempo è una risorsa molto scarsa, non puoi buttarla per tutti.

Anche io da tanti anni seguo questo mantra, sin dal 2007 credo (tanti anni) quando ho sancito che la liberta non e' per tutti ma solo per chi se la sa conquistare.
E anche io dico pure che il tempo e' la risorsa piu preziosa, non trasferibile ne duplicabile. Al secondo posto l'energia.
Se potessi scegliere fra energia e bitcoin, sceglierei energia ovviamente (stoccabile).
Lo so vi rompo i c*glioni da sempre, comprendo: ma ho le mie fisse.

[giammangiato]

Quindi praticamente stai dicendo che una persona dovrebbe assumersi i rischi che ci sono dietro i possibili grandi guadagni (perché se apri un business o inizi a investire sai quello che rischi ma non sai i ritorni che avrai) per poi aiutare altre persone che non hanno fatto nulla di tutto ciò? È un discorso difficile da comprendere per me perché, parlando proprio della mia esperienza, io nel 2016 parlai di BTC a vari amici, nessuno ha ritenuto che valesse la pena perdere tempo per studiare in modo più approfondito; qualche anno fa ho iniziato anche a investire nell'azionario classico, anche lì ne ho parlato con alcuni amici, secondo te qualcuno ha fatto qualcosa? Ovviamente no. Quindi se già hai la fortuna di avere qualcuno che ti da il là per certe cose ma decidi che uscire a fare l'aperitivo o vedere il Grande Fratello è più importante, per me va benissimo, ognuno che si gestisca la propria vita come vuole, ma assumermi i rischi per poi fare il Babbo Natale di turno anche no.

Sono totalmente in accordo con te, se io mi invento un modo intelligente per fare velocemente le pizze, non vedo il motivo di condividere il mio genio con chi invece se ne sta senza fare niente. Vedo un sacco di gente che prende (per poco) il reddito senza fare niente e pure mi piglia per il culo che io lavoro.

[wayna]

I contesti sono molteplici. E' ovvio che se ti rivolgi a persone la cui massima aspirazione è fare aperitivi o andare al ristorante il Sabato sera mentre chiaccherano di finanza per darsi un tono ma poi non fanno nulla hai perso già in partenza. Ma io la vedo non solo da un punto di vista economico ma anche dal punto di vista umano.

Siamo seri: voi quante persone conoscete che si interessano di finanza, investimenti, cultura, apertura mentale verso cose nuove, etc etc? Io veramente poche, ne ho trovate sicuramente di più all'estero perché se uno si trasferisce già vuol dire che ha un qualcosa di diverso ma a livello di amici stretti stretti, per quanto gli possa volere bene e abbia più volte intrapreso certi discorsi, vedo che manca proprio l'interesse nel scavare un po' più in profondità: parli di questo e di quello, il discorso è interessante, fanno qualche domanda, gli giro qualche link, consiglio qualche libro, e poi tutto muore lì. E mi spiace, ripeto, è gente alla quale voglio un sacco di bene, si inizia ad avere figli, insomma un'età importante eppure alla fine dei conti queste cose non interessano.

Si posso capire il tuo punto di vista... di certo non voglio difenderli... ma siccome voglio capire cosa c'è dietro cerco altre interpretazioni.

Se rompi il paradigma vigente ti accorgi che la maggior parte delle persone per svariate circostanze è costretta a fare lavori che non piacciono, a volte anche gli studi... quindi tempo ed energia in cambio di denaro ma poco ritorno a livello di soddisfazione personale o umano.

E' ovvio che quel poco che rimane non viene investito in approfondire tecniche, arti o conoscenza. E' proprio la società che viene modellata per creare individui che a 25 anni sono praticamente già sull'orlo di una crisi di nervi per lo studio di cose che spesso non servono se non fini alla produzione in sé, poi iniziano a lavorare e scoprono che alla fine non cambia di molto, con varie sfaccettature da settore a settore.
In un altro sistema educativo-lavorativo recupereremmo un buon 30-40% di apparenti nullafacenti o disinteressati all'approfondimento di qualsiasi materia.

Invece nel mondo dei "ricchi", quelli più furbi scoprono che aiutare gli altri da il massimo della soddisfazione, tradotto: ridistribuzione della ricchezza che ti ritorna indietro sotto altre forme. Infatti alcune persone che lavorano nello spettacolo (cinema, musica, tv, ...) fanno una brutta fine perché non hanno una consapevolezza solida alle spalle e finiscono per diventare oggetti ad uso e consumo del mercato, in praticano non se ne accorgono ma lavorano in funzione del denaro quando quello dovrebbe essere solo un mezzo per fare altro.

Basta dare un'occhiata al patrimonio delle generazioni precedenti che in varie circostanze era di rilievo, spesso accentrato su pochi individui o utilizzato male. Parliamo di quelli che hanno ereditato immobili, attività, etc. senza muovere un dito. A titolo d'esempio, in Italia ci sono un sacco di terreni, immobili, casolari che rimangono inutilizzati perché i proprietari non sanno che farci, di certo non è una strategia furba sul lungo medio-termine. Certo da qualche anno le cose stanno cambiando... per forza, la mancata ridistribuzione della ricchezza a qualsiasi livello sociale alla fine è un boomerang un pò per tutti, ad eccezione dei più ricchi che ne sono immuni.

In casi del genere direi che è colpa al 50% dei genitori e 50% dei figli: se hai certi patrimoni dovresti pensare ad un certo tipo di educazione e percorso per i tuoi successori; al tempo stesso tu, figlio, hai veramente 0 aspirazioni nella vita? Non vuoi imparare nulla dai tuoi genitori che sono stati in grado di darti un certo stile di vita? Due domande non te le fai?

Dietro questo c'è l'aspetto fondamentale che costruisce una società: l'educazione. Il sistema educativo più adatto per migliorare quello di cui parliamo non è affatto così scontato da identificare, ad ognuno le sue considerazioni.

"Due domande non te le fai?" Paraculaggine a parte, che regna sempre nel genere umano.... sembra scontato ma le domande uno non se fa affatto se cresce a pane e televisione, spesso le risposte vengono preconfezionate dal sistema e l'individuo finisce addirittura per non porsi più domande. Se il sistema è molto pervasivo non è così estrema come possibilità. Nulla di nuovo sotto al sole ma secondo studi recenti la mente delle nuove generazioni non produce pensieri qualitativamente migliori rispetto al passato, mentre ci sono sempre sempre più casi di deficit dell'attenzione. In pratica, e credo lo possiamo notare, la società sta regredendo a livello mentale. Parlo della massa, rimarrà comunque una fetta di più svegli e capaci che porterà avanti certi discorsi.

[Ale88]

Se rompi il paradigma vigente ti accorgi che la maggior parte delle persone per svariate circostanze è costretta a fare lavori che non piacciono, a volte anche gli studi... quindi tempo ed energia in cambio di denaro ma poco ritorno a livello di soddisfazione personale o umano.

E' ovvio che quel poco che rimane non viene investito in approfondire tecniche, arti o conoscenza.

Ma il discorso sta proprio lì: se vuoi essere diverso devi fare cose diverse. Non voglio arrivare a tirare di mezzo gente come Bezos o Musk ma anche un qualsiasi piccolo imprenditore pensi che faccia le sue 8 ore di lavoro per 5 giorni a settimana e poi finisce lì, zero pensieri? Assolutamente no, sacrifica un sacco di esperienze e tempo libero per la sua attività, giusto o sbagliato che sia. Se chi è dipendente non ha voglia di investire un minimo del suo tempo libero per cercare di capire come migliorare la sua situazione, cosa ti posso dire, probabilmente alla fine non sta così male e si accontenta di quello che ha, non tutti devono necessariamente essere ambiziosi.

"Due domande non te le fai?" Paraculaggine a parte, che regna sempre nel genere umano.... sembra scontato ma le domande uno non se fa affatto se cresce a pane e televisione, spesso le risposte vengono preconfezionate dal sistema e l'individuo finisce addirittura per non porsi più domande.

Il mio discorso era relativo alla famiglie già ricche che menzionavi, se se ricco e cresci tuo figlio a pane e televisione allora c'è un grosso controsenso.