[SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste?

[hymperion]

Una cosa che ormai mi è abbastanza chiara è che per diventare ricco non devi chiedere i soldi alle banche.

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[Ale88]

Una cosa che ormai mi è abbastanza chiara è che per diventare ricco non devi chiedere i soldi alle banche.

Dipende sempre da come utilizzerai quei soldi: negli USA un sacco di gente prende soldi in prestito per comprare case/edifici che poi affitta, e nonostante gli interessi da pagare ci guadagnano lo stesso. Senza dimenticare che i soldi presi in prestito non vengono tassati quindi se uno sa destreggiarsi un po' esiste una sorta di "debito buono". Chiaro che se fai debiti per andare in vacanza o comprare uno smartphone sei un idiota 

[hymperion]

Be se non vengono tassati hai qualche spiraglio in più.

[bastisisca]

Una cosa che ormai mi è abbastanza chiara è che per diventare ricco non devi chiedere i soldi alle banche.

Come no, per diventare ricco devi essere amico delle banche: devi essere il primo nel bocchettone spara soldi e prendere tutto.
Cerca su wikipedia Tronchetti Provera.
Questo uomo, ovviamente non tutti possono farlo, ha preso in prestito dalle banche 1 miliardo ok? Ha comprato telecom e gli ha appioppato 1 miliardo di debito. Poi ha iniziato a smembrare.
Tu non avresti potuto farlo, non sei amico delle banche.
Ecco come devi fare.

[hymperion]

Una cosa che ormai mi è abbastanza chiara è che per diventare ricco non devi chiedere i soldi alle banche.

Come no, per diventare ricco devi essere amico delle banche: devi essere il primo nel bocchettone spara soldi e prendere tutto.
Cerca su wikipedia Tronchetti Provera.
Questo uomo, ovviamente non tutti possono farlo, ha preso in prestito dalle banche 1 miliardo ok? Ha comprato telecom e gli ha appioppato 1 miliardo di debito. Poi ha iniziato a smembrare.
Tu non avresti potuto farlo, non sei amico delle banche.
Ecco come devi fare.

Ovviamente intendo da persona normale. Ovvio che se hai la possibilità di farti dare soldi "gratis" è un altro paio di maniche

[fillippone]

Una cosa che ormai mi è abbastanza chiara è che per diventare ricco non devi chiedere i soldi alle banche.

Come no, per diventare ricco devi essere amico delle banche: devi essere il primo nel bocchettone spara soldi e prendere tutto.
Cerca su wikipedia Tronchetti Provera.
Questo uomo, ovviamente non tutti possono farlo, ha preso in prestito dalle banche 1 miliardo ok? Ha comprato telecom e gli ha appioppato 1 miliardo di debito. Poi ha iniziato a smembrare.
Tu non avresti potuto farlo, non sei amico delle banche.
Ecco come devi fare.

Ovviamente intendo da persona normale. Ovvio che se hai la possibilità di farti dare soldi "gratis" è un altro paio di maniche

Non avevo ancora spiegato a Babo cosa è il Cantillion effect, ed ecco che ritrovo un altro suo post dove ne analizza accuratamente gli effetti.
Si, noi siamo persone normali e queste cose ci sono precluse.
Prioprio per questo esiste Bitcoin: per mettere tutti sullo stesso piano. Non nel senso della distribuzione ovviamente, dato che le balene esistono ed è giusto così, ma sul piano della possibilità. Ciascuno di noi ha la possibilità di comprare Bitcoin, con soldi, merci o servizi. È lì davanti, basta tendere la mano, e nessuno può impedirtelo. 

[bastisisca]

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Si, noi siamo persone normali e queste cose ci sono precluse.
Prioprio per questo esiste Bitcoin: per mettere tutti sullo stesso piano. Non nel senso della distribuzione ovviamente, dato che le balene esistono ed è giusto così, ma sul piano della possibilità. Ciascuno di noi ha la possibilità di comprare Bitcoin, con soldi, merci o servizi. È lì davanti, basta tendere la mano, e nessuno può impedirtelo. 

Noi siamo persone normali, vittime di un sistema a spirale che assomiglia alle sabbie mobili, se ti agiti affondi velocemente.
Cosa possiamo fare? Prima cosa aprire gli occhi.
Al momento siamo le vacche da mungere delle ricche multinazionali.

Sto innenggiando a non comprare niente o andare a mangiare dal macdonald? No
Sto dicendo che dobbiamo prendere coscienza e adottare strategie differenti, come risparmiare e investire. Come fanno loro.

[conilmionome]

Non ho mai risposto qui, ma la risposta per me è ovvia, in Italia!

Basta non possedere nulla, nessuna casa e magari anche l’auto averla in noleggio a lungo termine e stai in affitto dove ti pare.

[Ale88]

Non ho mai risposto qui, ma la risposta per me è ovvia, in Italia!

Basta non possedere nulla, nessuna casa e magari anche l’auto averla in noleggio a lungo termine e stai in affitto dove ti pare.

Però se si è in regola perché ad esempio si è fatto cash-out all'estero e ora si vive di rendita, ed eventualmente si pagano le tasse solo sulle entrate passive che si hanno (ovviamente), e si ha intenzione di restare in Italia per poi viaggiare un po' si torna al solito discorso che a quel punto tanto vale comprare qualcosa. Sarà una mia impressione ma mi pare che a livello mondiale i costi delle case continuino ad aumentare sempre di più e sempre meno gente può permettersi di comprare, quindi non dico di comprare casa come investimento ma piuttosto, se uno se lo può permettere, per una situazione di pace mentale. Se ho intenzione di stabilirmi in un posto allora tanto vale avere una casa di proprietà con tutte le sicurezze del caso. Qui in California se ad esempio sei in affitto e il proprietario riceve la classica offerta che non si può rifiutare e l'intenzione è buttare giù tutto per ricostruire allora ti pagano una relocation fee in base a quanto tempo sei rimasto nell'edificio (credo ci sia anche una negoziazione) ma tu nel frattempo devi trovarti un nuovo posto, e magari c'è gente che stava lì da un sacco di anni che ora si ritrova a dover pagare 5-6 volte di affitto per avere qualcosa di simile.

Diciamo che sicuramente da quando sono negli USA ho rivalutato molto il concetto di possedere una casa dati i problemi che vedo quotidianamente di costi degli affitta, poca disponibilità, e homeless, perché non dimentichiamo che non tutti gli homeless sono persone con problemi mentali piuttosto che dei drogati, c'è anche chi è una persona normale, con un lavoro, e non riesce a permettersi l'affitto.

[fillippone]

Diciamo che sicuramente da quando sono negli USA ho rivalutato molto il concetto di possedere una casa

Per mia natura vedo l'investimento in casa qualcosa di assolutamente inadeguato, sotto diversi profili, ad essere un buon investimento.
Piuttosto concordo sul fatto di comprare una casa non perché ti faccia diventare ricco, ma perché ti metta in uno stato mentale del tutto diverso. Il valore di questa cosa rapppresenta un fattore che sarebbe meglio considerare quando si acquista una casa.

[Ale88]

Diciamo che sicuramente da quando sono negli USA ho rivalutato molto il concetto di possedere una casa

Per mia natura vedo l'investimento in casa qualcosa di assolutamente inadeguato, sotto diversi profili, ad essere un buon investimento.
Piuttosto concordo sul fatto di comprare una casa non perché ti faccia diventare ricco, ma perché ti metta in uno stato mentale del tutto diverso. Il valore di questa cosa rapppresenta un fattore che sarebbe meglio considerare quando si acquista una casa.

Esatto. Come dicevo io non la comprerei per l'investimento (in Italia poi...) ma per lo sfizio di farmela come voglio io: stile, forma, dimensione, etc etc, il mio sogno sarebbe comprare un terreno e poi si costruisce da zero, e in quel caso so già che le spese sarebbero probabilmente maggiori rispetto a prendere qualcosa di già fatto però è una cosa per me e per la mia famiglia. Non commettiamo l'errore di vedere tutto come un investimento perché capisco che comprare una casa costi molto di più che farsi 1 mese di vacanza però non è che l'affitto o le camere di albergo siano gratis. Poi noi parliamo della situazione odierna, che già ha costi spesso e volentieri fuori controllo, tra 10-20 anni magari sarà ancora peggio, io non vorrei finire come quelle persone che, con tutto il rispetto, lavorano per praticamente pagarsi l'affitto e mettono da parte 200 euro al mese perché vorrebbe dire arrivare alla pensione con uno stress mentale enorme, almeno secondo me. Hai la tua casa, hai un tetto sopra la testa, secondo me sono cose che diamo per scontato perché, specialmente in Italia, certe situazioni quasi non si vedono rispetto ad altri posti.

[wayna]

Come detto in altre occasioni considerare la casa come investimento è una cosa molto soggettiva, dipende da che progetti uno ha.
Di questi tempi sicuramente non rappresenta un investimento puro a meno che non si punti sull'immobiliare (ma quello è un discorso dedicato), diciamo che può permettere di vivere con una prospettiva diversa.

In ogni caso, se si tratta di comprare la discriminante è dove ci si vuole insediare.
Perché le politiche (fake) green e sulle smart cities, per dirne un paio, potrebbero avere risvolti inaspettati riguardo la vivibilità e vantaggi di risiedere in un determinato luogo.

Un fenomeno senz'altro da monitorare...

[hymperion]

In ottica di investimento, come detto più volte se bisogna fare un debito per comprarla non ne vale la pena "con l'affitto ci pago il mutuo" è una cosa irreale ormai, gli unici che fanno l'affare sono le banche.
Inoltre :

Cedolare su affitti brevi e B&B, verso l’aumento dell’aliquota dal 21% al 26%: l’ipotesi in manovra

Era solo questione di tempo, dove ci sono i soldi ti piazzano le tasse e questo fa allungare di parecchio il ROI

[Ale88]

Comunque vedo che per la maggior parte degli utenti di questo thread casa = investimento, pensiero con il quale non mi trovo assolutamente in linea. Vorrei capire quindi se uno si levasse lo sfizio di comprare una Lamborghini che costa quasi quanto una casa come la vedreste: investimento anche in quel caso? Oppure meglio girare in Panda anche se si hanno i milioni perché deve essere tutto investito fino all'ultimo centesimo? Poi magari passa tutto ai figli che si comprano 4 Lamborghini il giorno dopo che il padre passa a miglior vita, vissuta mettendo tutto da parte nonostante fosse ricco...

[giammangiato]

In ottica di investimento, come detto più volte se bisogna fare un debito per comprarla non ne vale la pena "con l'affitto ci pago il mutuo" è una cosa irreale ormai, gli unici che fanno l'affare sono le banche.
Inoltre :

Cedolare su affitti brevi e B&B, verso l?aumento dell?aliquota dal 21% al 26%: l?ipotesi in manovra

Era solo questione di tempo, dove ci sono i soldi ti piazzano le tasse e questo fa allungare di parecchio il ROI

Lo stato sta cercando di fare soldi in qualsiasi modo, lo sapete da cosa capisco che sta cercando disperatamente di fare cassa? Dal condono.
Quando lo stato ha bisogno disperatamente di fare soldi in modo veloce, piazza un condono tanto per gradire in modo da fare immediatamente cassa.
Da li comprendi.

[bastisisca]

Non ho mai risposto qui, ma la risposta per me è ovvia, in Italia!

Basta non possedere nulla, nessuna casa e magari anche l?auto averla in noleggio a lungo termine e stai in affitto dove ti pare.

Non ho capito come faresti in effetti, in pratica non deterresti niente completamente ne auto, ne casa, ne niente. A questo punto avresti i soldi e non li spenderesti mai. Non ho capito come funziona il tuo sistema.
Non dico che li spenderei a comprare auto di lusso o ville con piscina, ma avere soldi senza poterli spendere non mi pare una cosa assolutamente conveniente, secondo me.
Non ho capito altrimenti la tua idea.

[Ale88]

Non ho mai risposto qui, ma la risposta per me è ovvia, in Italia!

Basta non possedere nulla, nessuna casa e magari anche l?auto averla in noleggio a lungo termine e stai in affitto dove ti pare.

Non ho capito come faresti in effetti, in pratica non deterresti niente completamente ne auto, ne casa, ne niente. A questo punto avresti i soldi e non li spenderesti mai. Non ho capito come funziona il tuo sistema.
Non dico che li spenderei a comprare auto di lusso o ville con piscina, ma avere soldi senza poterli spendere non mi pare una cosa assolutamente conveniente, secondo me.
Non ho capito altrimenti la tua idea.

È principalmente un discorso per non avere beni pignorabili però, normalmente, se uno rispetta la legge e paga quello che è dovuto lo stato non ti pignora la casa per divertimento. Immagino che sia anche per evitare di pagare eventuali tasse di proprietà però si torna sempre al solito discorso: se si ha intenzione di stabilirsi in un posto vale davvero la pena affittare fino alla morte, praticamente pagando il mutuo a qualcun altro? Senza contare che se per qualsiasi motivo decidono vendere/demolire l'edificio o si trasloca o si va per vie legali, quindi di nuovo soluzioni stressanti e costose. A me personalmente non piacerebbe vivere in quelle condizioni.

[wayna]

In ottica di investimento, come detto più volte se bisogna fare un debito per comprarla non ne vale la pena "con l'affitto ci pago il mutuo" è una cosa irreale ormai, gli unici che fanno l'affare sono le banche.
Inoltre :

Cedolare su affitti brevi e B&B, verso l’aumento dell’aliquota dal 21% al 26%: l’ipotesi in manovra

Era solo questione di tempo, dove ci sono i soldi ti piazzano le tasse e questo fa allungare di parecchio il ROI

Ne parlavo qualche pagina fa... l'ennesimo "rialzino" dello stato, sempre su beni difficili da svincolare.
D'altra parte nel mercato degli affitti c'è un sacco di nero e non dichiarato.
Il trend comunque è chiaro.

Tra un pò arriverà pure la mega incul***a green dove chi ha una casa con efficienza energetica abbastanza bassa dovrà mettere tutto in regola sennò non potrà più vendere o affittare. In UK stanno già avanti su questa questione:

https://www.landlordtoday.co.uk/breaking-news/2023/4/we-quit-the-landlords-who-will-sell-if-epc-changes-become-law?source=trending

Nel frattempo però il mercato comincia a rispondere sull'auto elettrica, primi segni di flop... chiaramente una soluzione poco credibile e sempre a ricasco dei ceti più bassi.

https://www.panorama.it/news/flop-auto-elettrica-volkswagen-tagli

[bastisisca]

È principalmente un discorso per non avere beni pignorabili però, normalmente, se uno rispetta la legge e paga quello che è dovuto lo stato non ti pignora la casa per divertimento. Immagino che sia anche per evitare di pagare eventuali tasse di proprietà però si torna sempre al solito discorso: se si ha intenzione di stabilirsi in un posto vale davvero la pena affittare fino alla morte, praticamente pagando il mutuo a qualcun altro? Senza contare che se per qualsiasi motivo decidono vendere/demolire l'edificio o si trasloca o si va per vie legali, quindi di nuovo soluzioni stressanti e costose. A me personalmente non piacerebbe vivere in quelle condizioni.

Sai non è manco quello. Facciamo una ipotesi, mettiamo che io o tu possiediamo 10000 bitcoin. A meno di essere dei guru santoni alla Stallman, non cercheresti di cambiare il tuo tenore di vita?
Non dico comprare 10 ferrari e 5 lamborghini, dico arrivato a un certo punto vorresti spendere per mangiare, vestire, vivere meglio e non mangiare tutta la vita pane e cipolla.
Se hai uno strumento, perchè non usarlo?

[Lillominato89]

Facciamo una ipotesi, mettiamo che io o tu possiediamo 10000 bitcoin.

Così! Ad occhio credo che sia tu che Ale88 non sareste qui a scrivere con i comuni plebei!! 
Scusate l'intrusione
Comunque concordo con te bastisisca! Se hai i fondi prima o poi ti viene voglia di usarli, magari per cose che non diano troppo all'occhio, magari compri una casa normalissima in periferia e non una villa lussuosa, una utilitaria full optional al posto di una Maserati. Poi ovvio se ce qualcuno che vuole strafare so affari suoi ma in quel caso e meglio mettersi al riparo prima