Zwei Anfängerfragen

[Tenger]

Hallo. Ich bin seit letztes Jahr in Kryptowährungen imvestiert. Ich bin jetzt kein blutiger Anfänger, da ich aus meinen dümmsten Fehlern innerhalb eines Jahres gelernt habe. Mein Herz schmerzt  manchmal immer noch  Aber egal wird schon

1. Auf welchen Exchanges sollte man angemeldet sein? Bezogen auf Seriösität, Angebot, Zahlungsabwicklung vor allem bei hohen Summe (FIAT), Ein- und Auszahlung von Kryptos usw. Ich bin zur Zeit nur bei Bitpanda und Binance angemeldet. Von Bitpanda war ich sehr beeindruckt und war der Auffassung, dass sie den europäischen Markt erobern könnten. Aber wenn ich in letzter Zeit die Usermeinungen lese, hat es den Anschein, dass die unseriöser werden. Wie sieht es mit Coinbase, Kucoin, Gate.io, Bitfinex, Bitcoin.com usw. aus? Ich habe manchmal den Eindruck, dass manche dieser Börsen sogar mehr Coins als Binance anbieten. Am meisten würde moch KuCoin zur Zeit interessieren

2. Ist es sinnvoll in Bitcoin zu investieren, wenn man im Monat nur bis zu 500 Euro zur verfügung hat? Lieber in sinnvolle Altcoins gehen oder splitten? Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass es sich als Kleininvestor nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen. Liege ich in dieser Annahme richtig oder falsch

Edit: Mir fiel noch eine dritte Frage ein:

3. Liegen Coins, die man mit Hilfe von sowas wie Yoroi (ADA) oder Sync (VET) trotzdem auf der HW oder liegen die dann auf einer Hot Wallet von diesen Anbietern, wo die Coins irgenwann verloren gehen könnten?

Danke im Voraus und lg

[Lafu]

2. Ist es sinnvoll in Bitcoin zu investieren, wenn man im Monat nur bis zu 500 Euro zur verfügung hat? Lieber in sinnvolle Altcoins gehen oder splitten? Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass es sich als Kleininvestor nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen. Liege ich in dieser Annahme richtig oder falsch

Danke im Voraus und lg

Bevor du 500 Euro in Shitcoins oder Altcoins investierst jeden Monat ist meine Antwort ganz einfach " 500 Euro in Bitcoins "
Aber entscheiden musst du das natürlich selbst und ich will dich auf keinen Fall zu irgendwas verleiten und nur meine Meinung.
Ich würde sie in Bitcoin investieren oder sagen wir mal so die hälfte also 250 Euro aufjedenfall , mit der anderen hälfte kannst du weiter schauen was du machen willst.
Hättest du das vor 1 oder 2 Jahren bereits gemacht wäre es jetzt das doppelte wert.

Zu den exchanges da hat jede ihre Vor und Nachteile in gewisser weise , ich zb benutze Bitstamp die meiste Zeit und als Hauptexchange.
Es werden dir andere User bestimmt auch andere vorschlagen da auch hier jeder eine ander meinung hat und auf andere sachen wert legt.
Manche schauen auf das Interface oder die Fees , andere mehr auf support und tradingpeers , und und und .......
Am besten sich alles in ruhe anschauen und dann selbst entscheiden.

[MinoRaiola]

2. Ist es sinnvoll in Bitcoin zu investieren, wenn man im Monat nur bis zu 500 Euro zur verfügung hat? Lieber in sinnvolle Altcoins gehen oder splitten? Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass es sich als Kleininvestor nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen. Liege ich in dieser Annahme richtig oder falsch

Hallo Tenger, ich gehe mal auf den Punkt 2 ein.

Bitcoin ist der Standard und an den haben sich sehr viele orientiert, oder tuen das weiterhin. Als Altcoins bezeichnet man alle anderen, obwohl Ethereum (ETH) mittlerweile ein besseren Ruf hat. Wirklich dezentral ist für mich nur Bitcoin. Wieso Bitcoin so revolutionär, so sicher und so stark ist…dafür benötigt es folgendes:

Die Miner  -  Die Notes  -  Die User

Die Miner, die mit ihrer Technik für das Mining der Blöcke (in denen die einzelne Hashes oder Transaktionen stecken) zuständig sind. Sie sind die Arbeiter und kümmern sich um das Tagesgeschäft. Ohne das Mining wird es keine Transfers geben und ohne Transfers, keine Entwicklung zu der Maximalmenge der 21.000.000 BTC

Die Notes, die von so vielen Menschen auf der ganzen Welt betrieben werden, ohne das sie einen persönlichen Vorteil daraus haben. Es dient der Gemeinschaft und der Stärke der Community. Mit den Notes auf dem die Blockchain liegt, halten alle zusammen und sorgen für ein vertrauensvolles Netzwerk. Nicht manipulierbar und vollkommen transparent.

Die User, also alle die Bitcoin besitzen, oder damit handeln. Das sind die, die den Preis treiben und die Nachfrage bestimmen.


Eine kurze Erklärung zu Bitcoin und der wundervollen Idee dahinter. Die Blockchain könnte man noch erklären… evtl. später. Altcoins… vieles ist eher ein Spiel, oder besser gesagt eine Wette auf stärkere Kurse.

[-doubleU-]

1. Ich bin zur Zeit nur bei Bitpanda und Binance angemeldet. Von Bitpanda war ich sehr beeindruckt und war der Auffassung, dass sie den europäischen Markt erobern könnten. Aber wenn ich in letzter Zeit die Usermeinungen lese denke ich mir, dass die unseriöser werden.

2. Ist es sinnvoll in Bitcoin zu investieren, wenn man im Monat nur bis zu 500 Euro zur verfügung hat? Lieber in sinnvolle Altcoins gehen oder splitten? Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass es sich als Kleininvestor nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen. Liege ich in dieser Annahme richtig oder falsch

Zu 1. würde ich sagen das "unseriös" das falsche Wort ist. Bitpanda nimmt ddie EU Regularien eben sehr sehr ernst und fragt lieber lieber einmal zu viel nach Herkunftsnachweisen als selbst irgendwann am Pranger zu stehen weil sie was haben durchrutschen lassen.
Das ganze gepaart mit einem zu kleinen Supportteam für solche Themen führt in einem Bullrun durch die Menge an Prüfungen zu unendlich langen Wartezeiten bei der Bearbeitung von solchen Vorgängen. Dies führt dann eben zu unzufriedenheit und den entsprechenden Usermeinungen.
Ich selbst bin daher auch kein Fan von Bitpanda, denn bei den Umsätzen welche Bitpanda generiert, wäre eine Aufstockung des Supports sicher schon lange möglich gewesen.

Zu 2. kann man eigentlich nur zu DYOR raten... Vertraue niemanden der dir sagt das Altcoin XYZ das nächste große Ding ist und du deine 500 EUR unbedingt dort investieren solltest.
Mit BTC und ETH machst du aber meiner Meinung nach sicher nichts verkehrt. Dabei ist es auch egal ob es "mikrige" Mengen sind. Bei den Signatur Kampagnen hier im Forum werden auch am liebsten in BTC zahlende genommen und da kommen bei hohen Kursen auch nur noch kleine Coin Bruchteile rum.
Aber es ist ein sicherer Hafen. (zumindest wenn man zb. den Vergleich BTC vs. Alts aus dem Jahr 2017 mit den Kursen von heute macht)
Bei Altcoins/neuen Projekten musst du ständig am Ball bleiben und ständig die Entwicklung verfolgen um ggfl. abspringen zu können wenn es in eine falsche Richtung läuft. Am Ende kann dir diese Entscheidung, welcher Weg für dich der richtige ist, aber niemand abnehmen.

[goldkingcoiner]

2. Ist es sinnvoll in Bitcoin zu investieren, wenn man im Monat nur bis zu 500 Euro zur verfügung hat? Lieber in sinnvolle Altcoins gehen oder splitten? Ich war bis jetzt immer der Meinung, dass es sich als Kleininvestor nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen. Liege ich in dieser Annahme richtig oder falsch

Danke im Voraus und lg

Also erstmals, ist Bitpanda aus meiner Sicht kein besonders seriöses Exchange und ich würde meine Coins da nicht reinstecken. Die restliche Exchanges, die du genannt hast, sind ganz ok. Vorallem Binance. Aber bedenke dass du auf einer Exchange nicht den vollen Zugriff auf deine Coins haben wirst, sondern die Exchange.

Zweitens, es lohnt sich IMMER Bitcoin zu halten auch bei "mikrigen Mengen". Eine mikrige Menge in 2009 wäre jetzt ein erhebliches Reichtum. Und es gibt keinen Grund wieso es in der Zukunft nicht genauso sein wird.

[Tenger]

Hallo. Vielen Dank für die Antworten. Was Bitcoin betrifft habt ihr schon recht. Werde da wohl auch was investieren. Der Grund warum ich in Altcoins investiert habe ist der, weil ich mir immer gedachte habe, dass die Menge für Bitcoin sinnlos ist und ich erstmal mit Altcoins "spare" und dann mit viel Geld in Bitcoin reingehe.

Was Bitpanda betrifft, weiß ich nicht wirklich ob man die als unseriös bezeichnen könnte. Ich denke es ist ein Startup, welches sich noch sehr weiterentwicklen kann und auch wird. Aber dennoch lasse ich keine Coins dort liegen. In keiner Exhange. Liegt alles auf der HW, womit ich zu noch einer Frage komme.

Liegen Coins, die man mit Hilfe von sowas wie Yoroi (ADA) oder Sync (VET) verschickt, trotzdem auf der HW oder liegen die dann auf einer Hot Wallet von diesen Anbietern, wo die Coins irgenwann verloren gehen könnten?

[mole0815]

Liegen Coins, die man mit Hilfe von sowas wie Yoroi (ADA) oder Sync (VET) verschickt, trotzdem auf der HW oder liegen die dann auf einer Hot Wallet von diesen Anbietern, wo die Coins irgenwann verloren gehen könnten?

Die Frage sollte man sich nicht wirklich stellen, oder?
Auch hier gilt das bewährte Zitat: "not your keys not your coins"

Herzlich willkommen im Forum!
Bitpanda ist kein Startup (mehr) - trotzdem auch dort bitte keine Funds rumliegen lassen.

[Tenger]

Herzlich willkommen im Forum!
Bitpanda ist kein Startup (mehr) - trotzdem auch dort bitte keine Funds rumliegen lassen.

Hallo und danke. Wie gesagt ich lasse auf keiner Exchange etwas liegen, weil ich keiner vertraue.

Die Frage sollte man sich nicht wirklich stellen, oder?
Auch hier gilt das bewährte Zitat: "not your keys not your coins

Den Satz kenne ich natürlich gut 😉 Nur war es bei ADA und VET so, dass ich erst die ADA und VET App auf der HW installieren musste und dann erst auf Yoroi und Sync weiter konnte. Sind die dann trotzdem nicht auf der HW? Ich komme da bisschen durcheinander

[mole0815]

yoroi und sync sind eigene Wallets/Clients und haben nicht zwingend was mit dem Ledger zu tun, oder?
Also außer man authentifiziert sich damit.

Bin nur mobil online aber wenn das deine aktuellen Fragen sind kann ich da gerne morgen etwas recherchieren und dann geht es hier weiter

[-doubleU-]

yoroi und sync sind eigene Wallets/Clients und haben nicht zwingend was mit dem Ledger zu tun, oder?
Also außer man authentifiziert sich damit.

Genau so ist es, wie du vermutest. Die Authentifizierung in der Wallet findet durch den Ledger statt und die Coins sind durch diesen geschützt.

Daher hat man bei einem Verbinden mittels Ledger in der Yoroi Wallet auch keine Seed/Recovery Phrase wärend des Setups

I installed Yoroi and successfully integrated it with my Ledger Nano S, but I wasn't shown my 15-word recovery phrase during the wallet setup.
If you are using a Ledger device, you will not be given a 15-word recovery phrase by Yoroi. As long as you have your Ledger hardware wallet (and your Ledger's recovery phrase), you will always be able to access your ADA and make transactions through Yoroi.

Quelle: https://yoroi-wallet.com/#/faq/3

Vechain Sync ist auch eine Third-Party Wallet mit Ledger Unterstützung. https://www.ledger.com/vechain-sync

Die Coins sind also safe 

[bct_ail]

Hallo. Vielen Dank für die Antworten. Was Bitcoin betrifft habt ihr schon recht. Werde da wohl auch was investieren. Der Grund warum ich in Altcoins investiert habe ist der, weil ich mir immer gedachte habe, dass die Menge für Bitcoin sinnlos ist und ich erstmal mit Altcoins "spare" und dann mit viel Geld in Bitcoin reingehe.

Hier ist ein nettes Tool, um festzustellen, was man bisher verpasst hat. https://dcabtc.com/?btc=1 Hätte ich z.B. vor 4 Jahren im gut 5 Wochen vor Platzen der Blase jeweils 500$ nur in Bitcoin investiert, wären das bei einem Gesamtinvest von 24k$ mittlerweile 157k$.
Mit Altcoins hätte mal vielleicht mehr gemacht, aber dann musst du auch entscheiden, wann du die kaufst und verkaufst und vor allen Dingen, wann du mit dem Gewinn in BTC reingehst.
1 Bitcoin hat 8 Nachkommastellen. 100.000.000 Satoshis sind 1 Bitcoin. Nun kannst du dir sicherlich vorstellen, dass diese Einheit "1 Bitcoin" im Verhältnis zu Fiatgeld (USD, Euro)  irgendwann zu groß ist. Obwohl sie das schon längst so ist, wie man an deiner Aussage

nicht lohnt sich mikrige Mengen Bitcoins zu kaufen.

feststellt. Irgendwann wird man daher zu der Bezeichnung Satoshi umschwenken. 1$ sind aktuell 0,00001528 BTC oder 1,528 Satoshi.
https://www.btcsatoshi.com/

Die Frage ist aber auch, was du mit Bitcoin möchtest? Viel Fiatgeld haben oder die Philosophie von Bitcoin leben?


Zu den Börsen werden viele hier zu Kraken, Binance und Kucoin raten. Das sind die Börsen, über die wir uns hier am meisten (positiv) unterhalten. Bei bitpanda ist das Problem, dass sie nach Mittelherkunftsnachweisen (Regulierung) fragen. Irgendwann werden die anderen wohl auch danach fragen müssen, aber solange halten wir uns doch lieber ohne diese Problematik bei anderen Börsen auf.

[Tenger]

@mole dass wäre nice, wenn du da nähere Informationen hättest. Vor allem was passiert wenn es die Wallets irgendwann nicht mehr gibt und ob ich dann da noch Zugriff drauf habe.

@bct_ail Danke für die Tools. Ich will ehrlich sein: mir geht es in erster Linie um viel Geld 😅

[mole0815]

@mole dass wäre nice, wenn du da nähere Informationen hättest. Vor allem was passiert wenn es die Wallets irgendwann nicht mehr gibt und ob ich dann da noch Zugriff drauf habe.

@bct_ail Danke für die Tools. Ich will ehrlich sein: mir geht es in erster Linie um viel Geld 😅

Wie -doubleU- schon hier erwähnt hatte sind deine Funds damit auf jeden Fall in Sicherheit. Also wenn du die LedgerLive-Leitfäden beherzigst, keinen Fehler machst und deinen Seed richtig aufbewahrst.

Und Yoroi kannst du dir eigentlich sparen denn für ADA gibt es eine eigene Applikation von Ledger. Außer Yoroi bietet noch andere Vorteile... naja wie auch immer OK sind beide Varianten.

@Geld
Du solltest lieber wegen der Technik hier sein

[bct_ail]

@bct_ail Danke für die Tools. Ich will ehrlich sein: mir geht es in erster Linie um viel Geld 😅

Ist doch in Ordnung. Aber weißt du was das tolle ist? Wenn du dich hier aktiv beteiligst, fragen stellst und Informationen durchliest, dann wirst du auch die Philosophie hinter Bitcoin und weiteren Coins verstehen....

.......und dann kannst du beides haben.

[JensFrederik]

Hallo Tenger,

Deine beiden Fragen sind gar nicht so trivial.

Die Wahl der Krypto Börse ist wirklich schwierig, weil jede Börse etwas kann und auch nicht kann. Binance bietet eine sehr große Auswahl an Coins und ist günstig. BitPanda ist deutschsprachig, aber teuer. Ich persönlich arbeite auch gerne mit Coinbase und Kraken.

Deine Investitionssumme:
In letzter Zeit gibt es immer mehr Anbieter, die Sparpläne für den Kauf von Kryptowährungen ermöglichen. da kannst Du also durchaus auch kleine Summen pro Monat investieren. Und wenn Du den Krypto Sparplan mit einem Krypto Portfolio Anbieter kombinierst, brauchst Du noch nicht einmal mehr die Kryptowährungen selber aussuchen. Coindex und Coinpanion stechen da hervor. Die beiden Anbieter bieten die vorkonfigurierte Krypto Portfolios an, die Du monatlich besparen kannst.
Coindex ist aus Bielefeld (Deutschland) und Coinpanion aus Wien (Österreich).

[Lakai01]

Die Wahl der Krypto Börse ist wirklich schwierig, weil jede Börse etwas kann und auch nicht kann. Binance bietet eine sehr große Auswahl an Coins und ist günstig. BitPanda ist deutschsprachig, aber teuer. Ich persönlich arbeite auch gerne mit Coinbase und Kraken.

Grundsätzlich hast du vollkommen recht: Bitpanda ist sehr teuer was die Gebühren betrifft.
Als kleine Ergänzung: Bitpanda ist ein Broker, kein Exchange. Du zahlst also bei Bitpanda FIAT ein und sagst quasi "so, liebes Bitpanda, kauf mir jetzt bitte Bitcoin um meine 1.000€". Diesen Dienst lässt sich Bitpanda dann natürlich fürstlich entlohnen.
Es gibt aber auch Bitpanda Pro welches ein normaler Exchange ist und auch von den Fees her konkurrenzfähig ist.

Sparpläne gibts übrigens auch auf Bitpanda, nutzen hier auch einige sehr erfolgreich, gell Koal-84?

[Tenger]

Hallo. Ich hätte da noch eine Frage. Undzwar was passiert, wenn  man für längere Zeit vergisst  Coins/Tokens zu migrieren? Gehen die dann irgendwann verloren?

[bct_ail]

Hallo. Ich hätte da noch eine Frage. Undzwar was passiert, wenn  man für längere Zeit vergisst  Coins/Tokens zu migrieren? Gehen die dann irgendwann verloren?

Kommt drauf an. 
Also da muss man ins Kleingedruckte schauen und es kann sein, dass Projekt A unter MIgration etwas anderes versteht als Projekt B.
EIne Migration wird ja meistens gemacht, wenn ein neues Protokoll/System/Blockchain aufgezogen werden soll, so dass die alte Chain irgendwann nicht mehr supportet wird. Dann ist es bei den meisten Projekten so, dass es eine Zeit X für das migrieren gibt. Alles danach muss dann direkt mit den Projektownern geklärt werden.
Es ist somit schon sinnvoll, immer wieder mal up to date zu sein.

[TheNewcomer]

@mole dass wäre nice, wenn du da nähere Informationen hättest. Vor allem was passiert wenn es die Wallets irgendwann nicht mehr gibt und ob ich dann da noch Zugriff drauf habe.

@bct_ail Danke für die Tools. Ich will ehrlich sein: mir geht es in erster Linie um viel Geld 😅

Wenn du dich genug mit Bitcoin beschäftigst und zwar mehrere Jahre erkennst du immer mehr die Genialität von Bitcoin. Bei mir wurde das Interesse an Bitcoin auch damit geweckt möglichst schnell Geld zu verdienen. Aber mit der Zeit ist das bei mir verschwunden und zur neben Sache geworden. Ich glaube man muss Bitcoin nur gut genug verstehen und das dauert seine Zeit. Aber wenn man Bitcoin versteht und seine Genialität erkennt und dann investiert kommt das Geld automatisch.
ich hoffe ich konnte dir da ein bisschen weiterhelfen.
Viele Grüße


Ich würde immer Bitcoin kaufen. Wenn du Shitcoins kaufst kannst auch Lotto spielen. Da kommt das gleiche bei raus. Meistens verliert man. Um Bitcoins zu kaufen ist es nie zu spät. Viele sagen der Zug ist abgefahren aber ich bin der Meinung der Zug rollt grade erst langsam los. Denn der letzte Bitcoin wird erst um das Jahr 2140 gemined sein. Also in knapp 118 jahren und danach ist ja noch nicht schluss mit Bitcoin. Bitcoin gibt es aber erst seit knapp 13 Jahren. Das bedeutet wir sind erst am Anfang und jeder Cent ist es Wert in Bitcoin getauscht zu werden, denn Bitcoin ist etwas für mehrere Jahrhunderte.
Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen.
Viele Grüße

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