Miamicoin, Stacks e Bitcoin: l'ennesima shitcoin o grande rivoluzione?

[Plutosky]

Nella community è un po' l’argomento (controverso) del momento, per cui ho deciso di aprire questo thread per parlarne, dopo essermi un po' documentato.

La news più eclatante è che il sindaco di Miami effettuerà, grazie a Miamicoin, un airdrop duraturo di bitcoin (si avete letto bene) a favore di tutti i suoi cittadini.

https://markets.businessinsider.com/news/currencies/miami-bitcoin-yield-miamicoin-crypto-francis-suarez-mayor-digital-wallet-2021-11

L’altra notizia, altrettanto importante, è che, sempre grazie a Miamicoin, la “magic city” ha già intascato 21 milioni di dollari (in tre mesi) e che nientepopodimeno che la Big Apple ha deciso di seguirne le orme

Miamicoin fa parte del progetto Citycoin, basato sulla piattaforma Stacks (STX)

Ma cosa sono di preciso Miamicoin e Stacks? Perché tutti ne parlano? Qual è il loro rapporto con Bitcoin?

Secondo alcuni siamo di fronte alle ennesime shitcoin inutili e dannose , secondo altri ad una rivoluzione geniale che amplierà i casi di uso e il valore di bitcoin

Proviamo a capirci qualcosa andando per gradi e cercando di restare sul semplice.

COS’E’ STACKS?

Stacks è una criptovaluta layer 1 con una propria blockchain e un proprio token (STX). Supporta gli Smart Contract con un suo linguaggio di programmazione (Clarity). Una specie di alternativa ad Ethereum come ne esistono a decine, nulla di particolare.

La particolarità di Stacks sta nell’algoritmo di mining: infatti questa criptovaluta usa la POX (Proof of Transaction) come metodo per assegnare la ricompensa di blocco.

In cosa consiste questa Proof of Transaction? Qui viene il bello: i minatori Stacks per minare un blocco devono effettuare una transazione bitcoin di un importo a loro scelta. Devono in sostanza spendere dei bitcoin.
A favore di chi? Dei possessori del token Stacks.

Una funzione random assegna la ricompensa al minatore vincitore della “lotteria” il quale, in cambio dei bitcoin spesi, riceve 1000 STX a blocco (circa 2.500$ al cambio attuale).

La probabilità di vincere viene calcolata dividendo i btc spesi dal miner X per tutti i btc inviati in quel blocco.

Quindi più bitcoin mando, più ho probabilità di vincere.

Come sempre, i minatori ricevono anche tutte le fees associate alle transazioni Stacks inserite in quel blocco.

Il modello economico di Stacks quindi si basa sul rapporto tra minatori e possessori: i primi spendono bitcoin e ricevono stacks, i secondi holdano stacks e in cambio ricevono bitcoin.





COSA SONO CITYCOIN E MIAMICOIN?

Citycoin è un progetto di supporto economico alle municipalità USA di cui l’esempio pratico è rappresentato finora da Miami con la sua Miamicoin. Come detto, seguirà a breve NYCoin.

Miamicoin è un token creato su piattaforma Stacks usando gli smart contract di Stacks. E’ quindi l’equivalente di un token ERC20 su Ethereum: non ha una sua blockchain ma si basa su STX.

Come funziona Miamicoin? In modo molto simile a Stacks.

I minatori Miamicoin inviano STX allo smart contract (come Proof of Transaction) e ricevono, se vincono la “lotteria”, nuovi Miamicoin appena minati.
Gli STX inviati allo smart contract vengono redistribuiti in questo modo: il 70% va ai possessori di Miamicoin e il 30% va al……..Comune di Miami.



QUINDI: il Comune di Miami, senza fare assolutamente nulla, riceve periodicamente il 30% di tutti gli Stacks inviati allo smart contract.

Questi STX hanno un valore economico, come qualsiasi shitcoin, ma soprattutto se holdati permettono di ottenere dei bitcoin a gratis.

Ecco come Miami può finanziare l’airdrop.

COMMENTO PERSONALE

Luci e ombre. Molte delle cose scritte sopra hanno il sapore indubbio della shitcoin  e non saprei dire quanto questo modello economico sarà sostenibile nel tempo.

Tuttavia Stacks è anche un progetto davvero interessante che amplia le funzionalità della rete btc senza alterarne il funzionamento e impattando positivamente sui casi d’uso di bitcoin stesso.

Se una delle più grandi città d’America effettuerà una donazione di btc ai suoi cittadini, senza gravare con tasse o debiti e trasformando molti nocoiner in bitcoiner è grazie a questa piattaforma


E’ chiaro che un minatore STX ha convenienza ad inviare un ammontare btc molto inferiore al valore degli STX che riceverà in cambio, considerando che la lotteria può anche perderla. D’altro canto, se ha culo può beccarsi 1000 STX (più le fees) anche spendendo pochi satoshi. Inoltre, gli STX vinti possono essere holdati per ottenere BTC con cui finanziare il successivo mining.

Più la rete Stacks avrà successo, più sarà conveniente inviare maggiori somme di bitcoin. Se fosse usatissima (come ETH) le fees andrebbero alle stelle aumentando la convenienza del mining.

Anche perché non c’è una regolazione della difficoltà come nella POW: il mining è regolato automaticamente dal costo (btc inviati) vs il ricavo (stx ricevuti)

Riguardo a Miamicoin: i possessori di Miamicoin ricevono STX, i quali STX, a loro volta permettono di ottenere BTC.

Il comune di Miami ha convenienza a rendere più utili possibili i Miamicoin in modo da aumentare il mining e ricevere maggiori donazioni.

Potrebbe ad esempio permettere il pagamento di multe o tasse tramite MC

L’aspetto negativo sulla rete btc di un successo di questo sistema lo vedo solo in un aumento delle transazioni on chain che, per il noto limite di blocco di 1 MB potrebbe far aumentare le fees come accaduto tante volte in passato.

I puristi storgono il naso ma secondo me è un modello interessante fermo restando che al momento non ho strumenti per valutare la piattaforma Stacks che non ho mai usato (ma voglio provarla)

Che ne pensate?

[picchio]

...
L’aspetto negativo sulla rete btc di un successo di questo sistema lo vedo solo in un aumento delle transazioni on chain che, per il noto limite di blocco di 1 MB potrebbe far aumentare le fees come accaduto tante volte in passato.

...
Che ne pensate?

Potrebbero utilizzare una lighting network in un canale apposito anche perché 2500 USD mi sembrano pochini e le fee delle tx sarebbero altine.

[gbianchi]

...
L’aspetto negativo sulla rete btc di un successo di questo sistema lo vedo solo in un aumento delle transazioni on chain che, per il noto limite di blocco di 1 MB potrebbe far aumentare le fees come accaduto tante volte in passato.

...
Che ne pensate?

Potrebbero utilizzare una lighting network in un canale apposito anche perché 2500 USD mi sembrano pochini e le fee delle tx sarebbero altine.

Grande piccho!

dal white paper:

Other ways to address bandwidth limitations are also possible e.g., lighting channels
between Bitcoin and the new blockchain. Optimizations at the Bitcoin transactions
layer could also be possible, which would reduce the total size needed for PoX trans-
actions.

EDIT uhm, interessante, un sacco di idee nuove, e sono andato subito a vedere come gestiscono gli smart contract:

hanno tolto i loop, quindi il linguaggio non e' turing-completo, pero' non li caccia in problemi irrisolvibili alla ethereum.

essendo non turing-completo, non hanno neppure bisogno di una EVM, ma semplicemente il codice viene eseguito
da un interprete, quindi viene pubblicato proprio il sorgente del codice, non una versione compilata.

Direi che hanno rimosso le principali problematiche che avevo individuato in ethereum, anche se non so che
limiti pratici porta nelle possibilita' di degli smart contract.

Avete notizie di chi c'e' dietro al progetto?

Per studiarlo un minimo dovrei investirci parecchie risorse, e mi piacerebbe avere almeno un'idea di chi c'e' dietro prima di iniziare.

[Plutosky]

Potrebbero utilizzare una lighting network in un canale apposito anche perché 2500 USD mi sembrano pochini e le fee delle tx sarebbero altine.

Si, a quanto ho capito la transazione legata alla POX deve essere on chain (perchè legata all'hash del blocco di Stacks), mentre la successiva redistribuzione dei proventi fra gli STX holder potrebbe essere anche delegata a LN

Sto curiosando un pò in giro sul mining e lo stacking di Stacks:

-Per ricevere la ricompensa in btc bisogna bloccare i propri STX per 2100 blocchi (circa 2 settimane)

-Per poter ricevere btc occorre possedere una quantità minima di STX che varia di ciclo in ciclo. Attualmente sono ben 120.000 STX (oltre 250k dollari) https://stacking.club/
Di conseguenza lo stacking finisce per essere centralizzato in poche pool. Alcune di queste sono exchange (es Okcoin) alcune app indipendenti che (dicono) non hanno fees. Tra cui

https://www.secretkeylabs.com/
https://pool.friedger.de/

-Anche il mining è abbastanza centralizzato, al momento esistono solo 8 active pool. Questa tabella indica quanto i miner hanno speso e quanto hanno guadagnato negli ultimi 3500 blocchi (quasi un mese). Il primo minatore  ha speso 51 BTC e ha incassato 1804.144 STX. Ai cambi attuali fa un guadagno di circa 1 milione di dollari in meno di un mese



Lo stacking in pool ha invece un APR medio per questo ciclo dell' 8.9% (in bitcoin che non è male affatto) https://stacking.club/cycles/current

Avete notizie di chi c'e' dietro al progetto?

Per studiarlo un minimo dovrei investirci parecchie risorse, e mi piacerebbe avere almeno un'idea di chi c'e' dietro prima di iniziare.

Il fondatore ufficiale è lui https://twitter.com/muneeb

Dietro c'è la solita fondazione https://stacks.org/q3-stacks-foundation

Ancora più dietro probabilmente qualche exchange, non mi stupirei ad esempio l'onnipresente Coinbase.

[babo]

aspetta, ho letto tutto ma credo di non aver capito
se holdi STX ricevi l'airdrop di bitcoin, oppure sto capendo male?
ora mi informo meglio su stacks, che mi pare molto molto interessante
grazie a tutti, siete fantastici

[Plutosky]

aspetta, ho letto tutto ma credo di non aver capito
se holdi STX ricevi l'airdrop di bitcoin, oppure sto capendo male?
ora mi informo meglio su stacks, che mi pare molto molto interessante
grazie a tutti, siete fantastici

No, se holdi STX ricevi bitcoin dal minatori di Stacks.
L'airdrop di btc lo fa il sindaco di Miami con i profitti ottenuti da Miamicoin. Ma li non serve holdare STX, basta essere residenti a Miami 

[babo]

quindi devo prendere stacks STX e holdare
easy
ma altra domanda sciocca

devo avere un wallet specifico o fare qualche operazione specifica? dove specifico il mio address?
devo provarlo, sono troppo curioso

[vegas420]

quindi devo prendere stacks STX e holdare
easy
ma altra domanda sciocca

devo avere un wallet specifico o fare qualche operazione specifica? dove specifico il mio address?
devo provarlo, sono troppo curioso

Hiro è il wallet "ufficiale" non-custodial di Stack, https://github.com/hirosystems/stacks-wallet, attraverso il quale è possibile mettere gli STX in stake. Non so dirti se esistono alternative al momento, questo è l'unico open source che ho trovato.

[bitcoin-shark]

non ho ben capito la dinamica quindi se uno ha degli stx e gli mette in stake sul wallet hiro,i miners di stx o il sindaco di Miami o gli alieni ti fanno degli airdrop di bitcoin? quale è il minimo di stx da mettere eventualmente in stake?

[Plutosky]

quindi devo prendere stacks STX e holdare
easy
ma altra domanda sciocca

devo avere un wallet specifico o fare qualche operazione specifica? dove specifico il mio address?
devo provarlo, sono troppo curioso

Io sto provando questo che è non custodial ma permette lo staking in pool
https://www.xverse.app/

non ho ben capito la dinamica quindi se uno ha degli stx e gli mette in stake sul wallet hiro,i miners di stx o il sindaco di Miami o gli alieni ti fanno degli airdrop di bitcoin?

Solo i primi 
E tecnicamente non è un "airdrop" perchè devi avere STX e tenerli bloccati per 2 settimane

quale è il minimo di stx da mettere eventualmente in stake?

Il minimo per farlo da soli sono (al momento) 120.000 STX ma puoi sempre farlo in pool  (trovi tutto qui https://www.stacks.co/stacking)

[Ale88]

Che ne pensate?

Il sindaco di Miami è sicuramente uno che ha una visione molto più aperta e futuristica del resto dei suoi colleghi, quindi da un lato fa molto piacere vedere personalità importanti essere apertamente pro crypto; dall'altro lato anch'io ho i miei dubbi sull'effettiva utilità di questo token, mi sembra quasi più una mezza trovata pubblicitaria per catturare l'attenzione dei cripto investitori americani. Sarà sicuramente interessante vedere l'evolversi di questo esperimento.

[babo]

ma si, l'idea non e' malvagia
tuttavia a me e' piaciuto stacks, quanto prima lo provero perche molto figo

prima pero devo fare la prova a creare un seed manualmente (cosa che mi intriga moltissimo, devo dirvelo onesto)

[gbianchi]

Se una delle più grandi città d’America effettuerà una donazione di btc ai suoi cittadini, senza gravare con tasse o debiti e trasformando molti nocoiner in bitcoiner è grazie a questa piattaforma

Premetto che l'idea di stacks mi piace abbastanza e ci ho messo un cippino.

pero' ho scoperto che questa storia delle citycoin e' messa giu' in modo molto markettaro, in quanto nella FAQ del progetto citycoin si legge:

https://www.citycoins.co/miamicoin

Has the city of Miami partnered with CityCoins?

The city of Miami has not partnered with CityCoins. CityCoins are grassroots initiatives. As communities grow around CityCoins, they can encourage their mayor to claim the reserved city treasury wallet and begin putting its funds to use.

30% of the STX that miners forward in order to compete in the earning of MiamiCoin will go directly to the wallet reserved for the city. The city of Miami may decide at any time to claim the wallet’s funds.

E lo stesso per NY. Questo Vuol dire che hanno semplicemente usato il nome delle citta',
e come riscattare e gestire questi fondi e' tutto da definire e decidere.

E' anche vero che uno potrebbe fare una citycoin poniamo per Milano, e poi fondare un partito
"la nostra Milanocoin" con un programma elettorale per come gestire al meglio questi fondi....

Insomma l'idea potrebbe anche avere delle conseguenze inaspettate a livello politico...
Forse una roba analoga persino per il finanziamento dei partiti... boh vedremo.

Un cippino lo merita.

Il sindaco di Miami è sicuramente uno che ha una visione molto più aperta e futuristica del resto dei suoi colleghi, quindi da un lato fa molto piacere vedere personalità importanti essere apertamente pro crypto; dall'altro lato anch'io ho i miei dubbi sull'effettiva utilità di questo token, mi sembra quasi più una mezza trovata pubblicitaria per catturare l'attenzione dei cripto investitori americani. Sarà sicuramente interessante vedere l'evolversi di questo esperimento.

Il sindaco di Miami NON ha fatto nulla. Miami NON ha dato nessuna autorizzazione a questo progetto, come si legge nelle faq.
Per questo la cosa e' parcchio markettara.

[Ale88]

Il sindaco di Miami è sicuramente uno che ha una visione molto più aperta e futuristica del resto dei suoi colleghi, quindi da un lato fa molto piacere vedere personalità importanti essere apertamente pro crypto; dall'altro lato anch'io ho i miei dubbi sull'effettiva utilità di questo token, mi sembra quasi più una mezza trovata pubblicitaria per catturare l'attenzione dei cripto investitori americani. Sarà sicuramente interessante vedere l'evolversi di questo esperimento.

Il sindaco di Miami NON ha fatto nulla. Miami NON ha dato nessuna autorizzazione a questo progetto, come si legge nelle faq.
Per questo la cosa e' parcchio markettara.

Sono andato sul suo profilo Twitter al volo e questo è il tweet pinnato nel suo profilo, non mi sembrano esattamente le parole che direbbe qualcuno che non sia direttamente coinvolto in prima persona, poi magari mi sono perso qualche pezzo...




Aggiungo anche questo link per completezza.

[gbianchi]

Sono andato sul suo profilo Twitter al volo e questo è il tweet pinnato nel suo profilo, non mi sembrano esattamente le parole che direbbe qualcuno che non sia direttamente coinvolto in prima persona, poi magari mi sono perso qualche pezzo...




Aggiungo anche questo link per completezza.

Hai ragione.

Sulle FAQ di CityCoin c'e' scritto il contrario, e da li' che avevo preso e linkato la mia fonte.
Forse ha cavalcato l'onda successivamente, comunque sia come sia, meglio cosi'!

 

[Ale88]

Sulle FAQ di CityCoin c'e' scritto il contrario, e da li' che avevo preso e linkato la mia fonte.

Interessante caso di marketing inverso 

[gbianchi]

Sulle FAQ di CityCoin c'e' scritto il contrario, e da li' che avevo preso e linkato la mia fonte.

Interessante caso di marketing inverso 

Infatti l'unica spiegazione "logica" e' che prima abbiano inventato le citycoin e scritto le faq.

Has the city of Miami partnered with CityCoins?

The city of Miami has not partnered with CityCoins. CityCoins are grassroots initiatives. As communities grow around CityCoins, they can encourage their mayor to claim the reserved city treasury wallet and begin putting its funds to use.

30% of the STX that miners forward in order to compete in the earning of MiamiCoin will go directly to the wallet reserved for the city. The city of Miami may decide at any time to claim the wallet’s funds.

Poi in seguito il sindaco, da bravo politico, ha pensato di cavalcare l'onda.

Per quello che l'idea mi piace a prescindere, perche' puo' in qualche modo "costringre" i politici a seguirla e cavalcarla.

Vediamo cosa succede a NY, sara' interessante.

[Ale88]

Poi in seguito il sindaco, da bravo politico, ha pensato di cavalcare l'onda.

Per quello che l'idea mi piace a prescindere, perche' puo' in qualche modo "costringre" i politici a seguirla e cavalcarla.

Lungi da me difendere i politici (razza che odio...) però Suarez è uno dei pochi che sta veramente catturando la mia attenzione, è uno che come dicevo nei post precedenti è molto sul pezzo, l'onda la sta già cavalcando da tempo, non è il classico politico che cerca solamente di saltare sul carro dei vincitori.

Articolo di aprile: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-07/miami-mayor-francis-suarez-is-trying-to-bring-silicon-valley-to-florida

[Plutosky]

Per quello che l'idea mi piace a prescindere, perche' puo' in qualche modo "costringre" i politici a seguirla e cavalcarla.

Vediamo cosa succede a NY, sara' interessante.

Esatto, l'idea alla base del progetto Citycoin è proprio quella: non c'è nessun accordo di collaborazione preventivo con l'amministrazioni comunali.
Semplicemente vengono messi STX da una parte a disposizione della città, che può accettarli o meno.
Ma chi rifiuterebbe soldi gratis? (soprattutto quale politico  )

Un accordo preventivo sarebbe complesso: innanzitutto andrebbe spiegato il progetto a persone che possono non sapere nulla di criptovalute, poi andrebbe superata la burocrazia della pubblica amministrazione.

Invece in questo modo viene  sventolata "la carota" davanti ai loro occhi dopo...un modo molto più accattivante per convincerli.

L'altra cosa accattivante è che non viene data una shitcoin inutile che potrebbe incentivare l'amministrazione a "dumparla" all'istante in cambio di coriandoli, ma viene data una shitcoin che, se conservata, produce una rendita in bitcoin.  

In questo modo si fidelizza l'amministrazione all'hodl della criptovaluta e all'uso pratico di bitcoin. Uso che, come nel caso di Miami, può convertirsi in un airdrop di satoshi a favore di tutti i cittadini.

[gbianchi]

da qui si puo' vedere come vanno i mining delle citycoin:
https://minecitycoins.com/

Invece sto cercando di capire se e quanto puo' essere profittevole minare stacks.
https://docs.stacks.co/understand-stacks/mining

Praticamente si "spendono" o meglio si distribuiscono bitcoin per ottenere stacks.
Come al solito, bisogna capure se costa meno comprarseli piuttosto che minarli

Per la precisione per ora tutti i bitcoin spesi vengono redistribuiti, anche se immagino
che una piccola parte' andra' nelle fee per creare le transazioni di ancoraggio su bitcoin.

dopo 100.000 blocchi dall'inizio (ossia circa 2 anni) parte dei bitcoin usati iniziano ad essere
bruciati in un indirizzo di burn (1111111111111111111114oLvT2)

Dopo 400.000 blocchi (circa 8 anni) in pratica il PoX termina e si trasforma in un PoB
(prof of burn) puro, devo ancora capire perche' ne tempo si preferira' passare ad una PoB.

Inoltre oltre ai blocchi ancorati ai blocchi bitcoin (ossia in corrispondenza biunivoca)
ci sono anche dei microblocchi che esistono solo sulla blockchain stacks e non
in quelli bitcoin, per gli smart contract, un blocco ogni 10 minuti circa e' troppo lento.

Insomma... tutto abbastanza complesso.

Credo che l'unico modo di vedere come funziona sia crearsi un setup e fare
delle prove pratiche.

EDIT

Il whitepaer sul PoX   e' solo una generica descrizione.
https://community.stacks.org/pox

questo documento invece descrive molto piu' dettagliatamente l'implementazione del PoX:
https://github.com/stacksgov/sips/blob/main/sips/sip-007/sip-007-stacking-consensus.md

[gbianchi]

-Anche il mining è abbastanza centralizzato, al momento esistono solo 8 active pool. Questa tabella indica quanto i miner hanno speso e quanto hanno guadagnato negli ultimi 3500 blocchi (quasi un mese). Il primo minatore  ha speso 51 BTC e ha incassato 1804.144 STX. Ai cambi attuali fa un guadagno di circa 1 milione di dollari in meno di un mese

plutosky dove hai preso questo dato?

[Plutosky]

plutosky dove hai preso questo dato?

https://www.stxmining.club/

[gbianchi]

plutosky dove hai preso questo dato?

https://www.stxmining.club/

grazie!

[gbianchi]

Sono un po' dubbioso sul modello di mining.

Temo che portera' ad una notevole centralizzazione dei minatori.

Neppure mining pool, proprio minatori.

[gbianchi]

qualche info sull'installazione di un nodo STX:

Usare un server Linux a 64 bit recente (Ubuntu 20),  HW:
>= 1 TB HD ssd
>= 8  GB di ram  
>= 4 core.

serve un full-node bitcoin sincronizzato, sullo stesso host.

Dico sullo stesso host perche' il dialogo tra i due nodi (BTC e STX) e' molto fitto,
e se passa dalla rete ne soffre molto in  prestazioni, su localhost le cose vanno molto meglio.

una volta che avete il full node sincronizzato potete iniziare a fare
la sincronizzazione del nodo STX.

Il software del nodo STX e' ancora altamente immaturo, per dirne una
non c'e' un modo per fermare il nodo, bisogna fare CTRL/C e spesso
si ferma andando in core dump!

Tra la sincro del nodo BTC + la succesiva sincro del nodo STX
ci vogliono giorni e giorni, sperando che il software di STX non vada in dump,
corrompa l'archivo dati, e vi costringa a ricominciare tutto da capo.

Il tutto e' scritto in Rust, e la documentazione e' un po' incasinata, in
quanto parecchia documentazione fa riferimento ad una vecchia
versione del progetto, Stacks 1.0 che era una cosa abbastanza diversa.

Con il passaggio alla versione di protocollo stacks 2.0 e' partito il supporto
al PoX e agli smart contract.

Insomma ormai lo sto facendo per cocciutaggine, ma mi aspettavo uno stato
un po' piu' consistente del progetto,

C'e' ancora mooooooolto lavoro da fare se vogliono trasformarlo in un
qualcosa di solido e roccioso.

[gbianchi]

Alcune note sulla  sicurezza del mining BTC->STX.

Se col nodo STX avete intenzione anche di minare, allora le cose si fanno ancora piu' difficili.

Spiego il perche'.

Come ho detto sullo stesso host per motivi di prestazioni, vanno sia il nodo bitcoin che il nodo STX,
Per minare questa cosa e' indispensabile, perche' la velocita' e' fondamentale.

Ma qui vengono i dolori:

Sia il nodo bitcoin che il nodo STX devono avere un indirizzo generato dalla
stessa chiave privata.

E sul nodo Bitcoin su quell'indirizzo devono stare i bitcoin che servono per minare col protocollo PoX,
menstre su STX nell'indirizzo equivalente troverete gli STX minati.
ORRORE: il nodo stx vuole avere, IN CHIARO la chiave privata nel file di configurazione!!!!!

Questo vuol dire che

1) dovete fidarvi (e molto) del software del nodo StX!! come ho detto, ha la chiave privata scritta in chiaro nel file di configurazione!!!!
   neanche il piu' pivello dei pivelli avrebbe mai fatto una cosa del genere.  Gli serve perche' deve genrare le transazioni
   bitcoin, ma si poteva progettare qualcosa di piu' furbo.

2) Qualsiasi precauzione prendiate, il punto 1 e' agghiacciante, quindi bisogna usare una policiy ove
   viene caricato sul nodo BTC il minimo indispensabile per minare, in modo tale che se succede qualcosa di brutto
   ( e l'ipotesi non e' affatto remota)  perdete il minimo possibile.

3) Tutto (per ora) e' progettato attorno ad indirizzo bitcoin tradizionale (non funziona con segwit) quindi anche le fee
    sono piu' alte di quel che servirebbe, ed inoltre tutte le transazioni sono fatte dallo stesso indirizzo,
    altre grave pecca dal punto di vista della sicurezza.


E queste sono solo le pecche principali. Cio' detto ovviamente la macchina va messa in sicurezza,
chiudendo assolutamente tutto fuorche' le porte indispensabili, ma non so fino a che punto possa bastare.

Insomma, anche da questo punto di vista il tutto lascia mooooolto a desiderare.
Se NON siete esperti di sicurezza NON provate neanche a minare STX.

Se Siete esperti di sicurezza e proprio volete provare, tenete conto che valuto una probabilita'
almeno del 50% di perdere tutto per i problemi sopra esposti, quindi pensate anche ad un modo di tenere
sul nodo il minimo indispensabile.

Ergo: frequenti versamenti di piccole somme BTC da spendere per minare
frequenti prelievi degli STX minati.

Ma piu' lo vedo piu' mi sembra un progetto dilettantesco. L'idea di base e' sempre buona,
ma l'implementazione.... brividi freddi.





 

[Harakiri88]

per come la metti, direi che se le possono fare gli altri le mining rig STX 

[gbianchi]

per come la metti, direi che se le possono fare gli altri le mining rig STX 

a parte  le difficolta' tecniche che sono superabili, ci sono parecchi rischi di sicurezza.

Lo deve/puo' fare solo uno che ha piena consapevolezza di questi rischi.

[Plutosky]

Il limite, oltre che tecnico, è pecuniario: servono oltre 100.000 STX per fare self mining di Stacks. Le pool sono un percorso obbligato.

La possibilità, facilità e sicurezza di metter su un nodo e gestirlo restano comunque il più importante indice di dominance di Bitcoin sulle altcoin.

Tutte le altcoin fanno più o meno schifo quando si tratta di full-node, proprio perchè NON sono pensate e progettate per essere decentralizzate.

Stacks non sembra fare eccezione.

[gbianchi]

Il limite, oltre che tecnico, è pecuniario: servono oltre 100.000 STX per fare self mining di Stacks. Le pool sono un percorso obbligato.

La possibilità, facilità e sicurezza di metter su un nodo e gestirlo restano comunque il più importante indice di dominance di Bitcoin sulle altcoin.

Tutte le altcoin fanno più o meno schifo quando si tratta di full-node, proprio perchè NON sono pensate e progettate per essere decentralizzate.

Stacks non sembra fare eccezione.

attenzione: non confondere il mining con lo stacking.

Gli stacker sono i DESTINATARI di cio' che i miner "bruciano" per minare.
I miner invece, sono quelli che spendono BTC per minare e i BTC che spendono vanno agli stacker.

Per fare STACKING servono almento 100.000  STX, altrimenti devi metterti assieme ad altri per raggiungere la quota minima necessaria.

Per fare mining, la quota in BTC che vuoi spendere la decidi tu, sei sottoposto a tutti i rischi che ho descritto,
ma non c'e' da protocollo un minimo indispensabile di BTC da bruciare;

l'unico limite che c'e' e' il "dust", ossia una quantita' di BTC che e' inferiore alle fee che devi pagare
per fare una transazione sulla rete Bitcoin.

Poi, in pratica, c'e' anche un altro limite che' e' quanto si stanno giocando gli altri miner.
In questo istante ad esempio, ci sono 8 miner, ed il piu' piccolo si sta giocando 225.000 statoshi a blocco.
Ad ogni blocco ha una probabilita' di 0.07 di vincere, ma in ogni caso lui spende 225.000 satoshi,
sia che sia "estratto" come minatore del blocco, sia che perda.

[Plutosky]

attenzione: non confondere il mining con lo stacking.

Si hai ragione.
Ma perchè dici centralizzazione dei minatori e non delle pool?
Non si possono creare delle pool dove ogni minatore contribuisce con X satoshi? Maggiore è la transazione, maggiore è la probabilità di vincere il blocco.

[gbianchi]

attenzione: non confondere il mining con lo stacking.

Si hai ragione.
Ma perchè dici centralizzazione dei minatori e non delle pool?
Non si possono creare delle pool dove ogni minatore contribuisce con X satoshi? Maggiore è la transazione, maggiore è la probabilità di vincere il blocco.

Da quello che ho visto,  non ci sono software di mining pool
(qui una potenziale spiegazione)
https://www.reddit.com/r/stacks/comments/owrvjw/stx_mining_pool/

Ci sono invece (ma credo tu li conosca meglio di me) diversi interessanti modalita' di stack pool,
per mettere assieme il famigerati 100.000 BTX per poter fare stacking.

COmunque se riusciro' a mettere assieme tutti i pezzi, ossia un ambiente "abbastanza" sicuro,
riesco a far finire a forza di calci in culo la sincronizzazione del nodo, riesco a capire
tutti i retroscena del mining (visto che brucia BTC, non e' bello buttarli via!!!)
voglio fare una prova.

-----

Dal punto di vista della logica, e' vero che piu' satoshi bruci e piu' hai probabilita' di vincere, ma se ne metti troppi,
semplicemente vai in perdita.  Inoltre se punti alto, mandi in perdita anche tutti gli altri!

Quindi voglio ben capire come si e' creato l'attuale "equilibrio" degli 8 minatori, e tutti i possibili retroscena.









Dopo tanti sforzi, ho attivato un nodo di mining stacks

Vi faro' sapere come va.



Le prime impressioni:

La documentazione sul mining praticamente non esiste, a parte un esempio di file
di configurazione che si trova in giro, ma risale a parecchio tempo fa.

Nel frattempo le cose sono cambiate, e quindi volevo confrontarmi con qualcuno
per fare un po' di tuning.

Su discord c'e un server dedicato a stacks, e all'interno c'e' un canale apposta per i miner.
Purtroppo non hanno risposto a nessuna domanda che ho fatto, quindi per fare il tuning ho dovuto

1) guardare i sorgenti per capire come funzionano certe cose

2) provare e prendere sdentate, in quanto col mio setup ad ogni blocco vengono
"bruciati" 310.000 satoshi.

Ne deduco che l'ambiente e' altamente competitivo, e siccome anche gli altri miner avranno dovuto
fare la mia stessa "gavetta", col cazzo che mi comunicano un vantaggio competitivo.

Il tutto lo posso anche capire, ma non mi sembra che sia terreno fertile per creare una comunita' sana.





Resoconto dopo una settimana di approfondimento sulla rete stacks.

Aspetti positivi:
Il progetto e' sicuramente interessante. L'idea e' buona, e l'appesatnimento sulla rete bitcoin
in caso di successo non lo valuto pericoloso. Tutto il gorsso del traffico sta sulla rete stacks,
mantre sulla rete bitcoin vengono solo eseguite delle transazioni di "ancoraggio", (ossia punti di sync)
tra le due reti.

Il codice degli smart contract si scrive in clarity, un linguaggio che viene caricato ed eseguito direttamente,
quindi sulla blockchain si trovano gli smart contract in chiaro, non versioni compilate. Tutto cio' rende
l'ambiente molto piu' trasparente e non soggetto ai bug della EVM (che qui non esiste).

Con clarity NON si possono fare loop, quindi e' stato risolto un bel problema concettuale che c'e' in ethereum.

purtroppo (o per fortuna) questa scelta fa si che stacks NON SIA COMPATIBILE con tutti gli smart contract
del mondo ethereum e copie varie, quindi bisogna riscrivere tutto daccapo, a volte anche seguendo logiche diverse
proprio per la mancanza di alcune istruzioni.

Aspetti migliorabili
Il progetto e' estremamente acerbo. Ci sono ancora una marea di bug, mi e' capitato 2 volte di avere transazioni
appese per errori di nonce fatti dal wallet, e poi di dover aspettare 2 giorni perche' venissero tolte dalla mempool,
senza nessuna possibilita' di agire attivamente, anche se a nor del vero alla fine ho recuperato tutto.

Esiste una sola implementazione del software che gestisce la rete (stacks-node) che e' scritto in rust.
La documentazione e' molto farraginosa, quindi scriverne un altro e' impresa quasi impossibile, se non studiando
tutti i sorgenti di stacks-node (che e' enorme), capendo come funziona e riscrivendolo in altri linguaggi.

Stacks-node non mi sembra cosi' "agile", con la rete ancora agli albori mi usa 2 core al 100% costantemente, e
a volte anche qualcosina di piu' (la macchina ha 4 core)

La community e' piccolina, a volte rispondono (su Discord), ma piu' spesso ti devi arrangiare da solo.

Sicuramente il tutto necessita' di molta piu' documentazione, e di una maggiore apertura, e sopratutto
di molti piu' sviluppatori, possibilmente anche in altri linguaggi oltre a rust.

Aspetti negativi
Il mining e' ALTAMENTE competitivo, visto che letteralmente si bruciano Bitcoin e che ogni nuovo miner che
entra DIMINUISCE le possibilita' di tutti gli altri, ossia mediamente dovranno bruciare piu' bitcoin per ottenere lo stesso risultato.
 
Praticamente nessuno ti da' una dritta, e le configurazioni che ci sono in giro sono solo vagamente corrette.
In realta' per arrivare ad un assetto di mining abbastanza funzionale, ho dovuto lavorare intensivamente per  diversi giorni,
scoprire opzioni nascoste, fare errori, bruciare per errore frazioni di bitcoin.

Per avere un setup abbastanza stabile, servono almeno 2 o meglio 3 bitcoin, altrimenti si rischia di rimanere a corto
e di venir sbattuti fuori. E (anche questo scoperto a forza di tentativi) ogni volta che si smette di minare,
quando si ricomincia c'e' un periodo di noviziato di alcuni blocchi dove e' praticamente impossibile vincere.

Mi sono poi dovuto scrivere da solo una serie di tool per gestire il tutto, (start, stop, controlli, avvisi)
che altrimenti tutta la procedura e' assolutamente ingestibile.

Insomma, tra sviluppo e mining, per ora il il tutto mi sembra abbastanza centralizzato, e non so se
la forza "centripeta" del mining possa essere alla lunga il vero punto debole di tutta la quesitione.






Vi segnalo che al blocco 713000 di Bitcoin (stanotte),
verra' attivata sulla rete stacks una importante RIDUZIONE delle fee (SIP 12)

Suppongo che questa cosa potrebbe avere anche ripercussioni sul prezzo, non saprei.
Quelli di voi appassionati a spataccare con il trading  potrebbe trovare la cosa interessante.

[moderator's note: consecutive posts merged]

[Plutosky]

Poteva mancare un mercato NFT?  

https://boom.money/

E Defi? Può mancare?

https://arkadiko.finance/

Arkadiko propone i prestiti che si ripagano da soli 
Sostanzialmente uno dà a garanzia tot STX e può prendere a prestito fino al 25% del collaterale in una stablecoin (al dollaro) chiamata USDA.
I bitcoin generati dallo staking di STX vengono automaticamente usati per ripagare il prestito.

Questo da una prima lettura, ma la cosa merita un approfondimento 

Stacks mi mette davvero in difficoltà perchè è un perfetto ibrido tra un altcoin e una sidechain bitcoin.
Ed è questa natura ibrida che rende il progetto interessante e mi fa sospendere per il momento un giudizio finale su tutta la faccenda.

[Harakiri88]

Poteva mancare un mercato NFT?  

https://boom.money/

E Defi? Può mancare?

https://arkadiko.finance/

Arkadiko propone i prestiti che si ripagano da soli 
Sostanzialmente uno dà a garanzia tot STX e può prendere a prestito fino al 25% del collaterale in una stablecoin (al dollaro) chiamata USDA.
I bitcoin generati dallo staking di STX vengono automaticamente usati per ripagare il prestito.

Questo da una prima lettura, ma la cosa merita un approfondimento 

Stacks mi mette davvero in difficoltà perchè è un perfetto ibrido tra un altcoin e una sidechain bitcoin.
Ed è questa natura ibrida che rende il progetto interessante e mi fa sospendere per il momento un giudizio finale su tutta la faccenda.

defi interessante...

[Plutosky]

Articolo interessante su Stacks da parte di Messari, tra l'altro scritto da un autore che dal nome sembrerebbe un ns connazionale.

https://messari.io/article/it-s-time-to-stack-s-bitcoin-up

Un'altra news interessante: ha ricevuto 3.5 milioni di finanziamento il progetto Moonray, sempre basato su Stacks.

Moonray sarà un video gioco di tipo RPG basato su un metaverso, dove ogni giocatore potrà acquistare e scambiare  skin, armi e accessori vari sotto forma di NFT.

Si potranno anche acquistare aree della mappa o costruire edifici in modo simile ai vari Decentraland e Sandbox su Ethereum.

https://decrypt.co/88230/first-bitcoin-metaverse-game-stacks-moonray-raises-3-5m

[fillippone]

ORRORE: il nodo stx vuole avere, IN CHIARO la chiave privata nel file di configurazione!!!!!

Questo vuol dire che

1) dovete fidarvi (e molto) del software del nodo StX!! come ho detto, ha la chiave privata scritta in chiaro nel file di configurazione!!!!
   neanche il piu' pivello dei pivelli avrebbe mai fatto una cosa del genere.  Gli serve perche' deve genrare le transazioni
   bitcoin, ma si poteva progettare qualcosa di piu' furbo.

Mi pare motivo sufficiente per NON fare nulla.
Tra l'altro la lista degli IP degli altri nodi la hai, a quel punto qualche cattivone potrebbe davvero decidersi di provare a leggere un flie dal nome conosciuto con una chiave provata scritta sopra.
Mah, una cosa del genee mi pare talmente inverosimile...

[babo]

la chiave privata in chiaro!? col cazzo
ma perche gli serve la chiave privata in chiaro? cosa deve fare?
inoltre se io ho solo stacks per farmi mandare "bitcoin" a cosa serve? non basta quella pubblica?

[Plutosky]

Sto testando lo  "stacking" con 1200 STX,  vediamo quanti bitcoin fa guadagnare...

[babo]

grandeee grazie
ero proprio curioso di vedere in opera questo robino qua
grazie per provare per tutti noi, appena ne ho.. merit strameritati
magari per capire quanto ha senso o meno...

non devi tenere il wallet "operativo" ma ti basta tenerli li e spegnere il pc right?

[Plutosky]

non devi tenere il wallet "operativo" ma ti basta tenerli li e spegnere il pc right?

il wallet è un app solo mobile quindi basta tenerli fermi lì per 2100 blocchi

https://www.xverse.app/

[Plutosky]

Sembra che anche Rio de Janeiro sia entrata nell'orbita Citycoins.

Il sindaco della città brasiliana ha dichiarato che l'1% delle finanze dell'amministrazione saranno destinate a Bitcoin e che sarà possibile pagarci le tasse locali.

Come sempre aspettiamo i fatti alle parole perchè quando si tratta di politici le cose non vanno necessariamente insieme, comunque interessante

https://livecoins.com.br/prefeito-do-rio-de-janeiro-anuncia-que-vai-comprar-bitcoin-para-tesouro-da-cidade/

Sto testando lo  "stacking" con 1200 STX,  vediamo quanti bitcoin fa guadagnare...

Dopo due settimane è arrivato il primo incasso: 1200 STX mi hanno reso 18.382 satoshi netti. Convertendo tutto in dollari e rapportandolo all'anno, corrisponde ad un APY dell' 8% circa

[babo]

@plutosky voglio farti una domanda, come dire, spicy
ho visto che stacks e' calato .. diciamo siamo sui 2 dollah e spiccetti
secondo te e' il momento di fare una shitcoineria e comprarne un pochetto? ho installato xverse, quindi in teoria detenendo stackz dovrebbe buttarmi satoshi li
solo che non trovo molto efficiente avere indirizzo non segwit e non LN, mi mangia tutto a fee

tu come hai fatto?

[Plutosky]

@plutosky voglio farti una domanda, come dire, spicy
ho visto che stacks e' calato .. diciamo siamo sui 2 dollah e spiccetti
secondo te e' il momento di fare una shitcoineria e comprarne un pochetto? ho installato xverse, quindi in teoria detenendo stackz dovrebbe buttarmi satoshi li
solo che non trovo molto efficiente avere indirizzo non segwit e non LN, mi mangia tutto a fee

tu come hai fatto?

Io non compro nulla di nulla fin quando l'amministrazione USA non termina questa guerra santa contro il self custody
Detto questo stacks intorno ai 2 dollari potrebbe essere preso bene con nakamoto e sbtc in arrivo.

Gli address dove Xverse accredita la ricompensa sono di tipo P2SH quindi supportano Segwit. Purtoppo non ci sono ancora i bech32 che permetterebbero un ulteriore risparmio di fees. Di LN per ora non se ne parla.

[babo]

@plutosky voglio farti una domanda, come dire, spicy
ho visto che stacks e' calato .. diciamo siamo sui 2 dollah e spiccetti
secondo te e' il momento di fare una shitcoineria e comprarne un pochetto? ho installato xverse, quindi in teoria detenendo stackz dovrebbe buttarmi satoshi li
solo che non trovo molto efficiente avere indirizzo non segwit e non LN, mi mangia tutto a fee

tu come hai fatto?

Io non compro nulla di nulla fin quando l'amministrazione USA non termina questa guerra santa contro il self custody
Detto questo stacks intorno ai 2 dollari potrebbe essere preso bene con nakamoto e sbtc in arrivo.

Gli address dove Xverse accredita la ricompensa sono di tipo P2SH quindi supportano Segwit. Purtoppo non ci sono ancora i bech32 che permetterebbero un ulteriore risparmio di fees. Di LN per ora non se ne parla.

grazie caro, a buon rendere
si ma ti pare cosa voglio comprare, 20 stacks giusto per fare la prova
investo i soldi che investirei in qualcosa di divertente, perche provare le cose mi diverte
non mi cambia niente 40$, anzi ho proprio precisi 56$ che sono un lavoretto che ho fatto in usdt e non voglio tenere usdt non so se capisci

[fillippone]

Dato che Stacks sta attirando un bel po di interesse ultimamente, mi permetto di riesumare questo thread “dormiente” per provarlo a fare diventare una sorta di thread “ufficiale” per questo token.
Tra l’altro l’imput mi arriva da alcuni messaggi proprio di babbo e plutosky, proprio su Xverse, come se il tempo si fosse fermato.

[babo]

Dato che Stacks sta attirando un bel po di interesse ultimamente, mi permetto di riesumare questo thread “dormiente” per provarlo a fare diventare una sorta di thread “ufficiale” per questo token.
Tra l’altro l’imput mi arriva da alcuni messaggi proprio di babbo e plutosky, proprio su Xverse, come se il tempo si fosse fermato.

si esatto sto esplorando alcune shitcoin, prendendo spunto da plutosky
chiaro lui al momento e' in fase rogna
lo capisco, anche io ero cosi quando rompevano le scatole all'opensource anche dal punto di vista legale (leggere storia su pgp)
pero alla fine non si puo arrestare la tecnologia

oggi, chi vuole, ha scelta, puo mettere linux e fare dito medio alle multinazionali

[Plutosky]

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

[fillippone]

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Bisogna prima capire cosa sia un L2 di bitcoin.
Non so se hai seguito il drama sulla questione: Liquid non è un L2 (è una side chain), LN forse è un L2 (è una state chain), Stacks probabilmente non è un L2 (ha perfino il suo token).
Insomma si litiga proprio dalle basi.

Comunque suggerisco questi due siti:

• https://l2.watch/
• Bitcoin Layers: Tapestry of a Trustless Financial Era (Part 1 of 4)

[Plutosky]

Bisogna prima capire cosa sia un L2 di bitcoin.
Non so se hai seguito il drama sulla questione: Liquid non è un L2 (è una side chain), LN forse è un L2 (è una state chain), Stacks probabilmente non è un L2 (ha perfino il suo token).
Insomma si litiga proprio dalle basi.

Comunque suggerisco questi due siti:

• https://l2.watch/
• Bitcoin Layers: Tapestry of a Trustless Financial Era (Part 1 of 4)

Io sarei tollerante a livello di thread: tutto ciò che sfrutta in qualche modo la rete Bitcoin.
Quindi dal più integrato (Taproot Assets) al meno integrato (forse proprio Stacks) e sidechain comprese.

[fillippone]

Bisogna prima capire cosa sia un L2 di bitcoin.
Non so se hai seguito il drama sulla questione: Liquid non è un L2 (è una side chain), LN forse è un L2 (è una state chain), Stacks probabilmente non è un L2 (ha perfino il suo token).
Insomma si litiga proprio dalle basi.

Comunque suggerisco questi due siti:

• https://l2.watch/
• Bitcoin Layers: Tapestry of a Trustless Financial Era (Part 1 of 4)

Io sarei tollerante a livello di thread: tutto ciò che sfrutta in qualche modo la rete Bitcoin.
Quindi dal più integrato (Taproot Assets) al meno integrato (forse proprio Stacks) e sidechain comprese.

A livello pratico per quanto riguarda il thread sono senz’altro d’accordo. A livello concettuale sono però cose ben diverse e di certo non sono cose che possono essere equiparate.
È una tassonomia interessante e non trascurabile a mio parere.

[babo]

alla fine mi sono lanciato, ho fatto un esperimento e ho messo degli stacks (pochissimi, il minimo proprio) in stake per fare la prova
poi come seconda cosa ho un NFT bitcoin (bellissimo di un artista molto bravo) giusto per fare una prova
 


Emanuele Dascanio

tutto per sperimentare un pochino cose nuove, altrimenti se dei clienti mi chiedono ste cose sono impreparato

[fillippone]

Grayscale ha lanciato un Trust su Stacks!

Grayscale Stacks Trust

Grayscale Stacks Trust is one of the first securities solely invested in and deriving value from the price of Stacks ("STX") that enables investors to gain exposure to STX in the form of a security while avoiding the challenges of buying, storing, and safekeeping STX, directly. Shares (based on STX per Share as indicated below) are designed to track the STX market price, less fees and expenses. STX is a digital asset that is created and transmitted through the operations of the peer-to-peer Stacks Network, a decentralized network of computers that operates on cryptographic protocols. The Stacks Network allows people to exchange tokens of value, called STX, which are recorded on a public transaction ledger known as a blockchain.

In europa abbiamo un ETP su Stacks di 21 Shares, questo immagino si rivolga primariamente agli invesitori US.
Devo dire che è raro vedere così tanta attenzione per una coin di così "secondo piano".

[conilmionome]

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Assolutamente si!

Seguirei con interesse massimo e poi anche un po’ di token Anche stupidi meme per fare qualche acquisto speculativo a me schifo non fanno 😂

Comunque con l’approvazione dell’ETF spot anche di eth secondo me c’è stata una sorta di svolta anche politica e di mano forzata anche in qualche modo.

La view negativa sulle cripto che avevi per me salta così, altrimenti non avrebbero mai approvato così in fretta e furia l’ETF spot di eth.
E se le cose politiche cambiano anche, qui c’è in vista per me un adozione totale e magari anche altri etf di qualche chain merdosa alla solana

[fillippone]

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Assolutamente si!

Seguirei con interesse massimo e poi anche un po’ di token Anche stupidi meme per fare qualche acquisto speculativo a me schifo non fanno 😂

Comunque con l’approvazione dell’ETF spot anche di eth secondo me c’è stata una sorta di svolta anche politica e di mano forzata anche in qualche modo.

La view negativa sulle cripto che avevi per me salta così, altrimenti non avrebbero mai approvato così in fretta e furia l’ETF spot di eth.
E se le cose politiche cambiano anche, qui c’è in vista per me un adozione totale e magari anche altri etf di qualche chain merdosa alla solana

L’inversione ad U fatta dalla SEC su questo tema non ha precedenti. Credo che abbia colto tutti di sorpresa, anche gli emittenti stessi, che oramai erano rassegnati ad un delay.
Tutto questo per lo stupidissimo endorsement di Trump alle crypto, che avrebbe causato uno shift di poche decine di migliaia di voti, ma che invece ha causato una reazione a catena a Washington.
Mi pare di vederla la Warren che si mangia il cappello à la Rockerduck.

[babo]

quando ci sono le elezioni e ci sono dei sodali tutto salta
cmq

ho il minimo sindacale di stacks messi in stack, prosegue questo esperimento
ho visto che la % varia notevolente, plutosky su cosa si basa la %? questo non lho ancora capito e non ho tempo di cercare sul webbe (ormai ci sta piu monnezza che altro)
sai dirmi dove leggere?

[Plutosky]

quando ci sono le elezioni e ci sono dei sodali tutto salta
cmq

ho il minimo sindacale di stacks messi in stack, prosegue questo esperimento
ho visto che la % varia notevolente, plutosky su cosa si basa la %? questo non lho ancora capito e non ho tempo di cercare sul webbe (ormai ci sta piu monnezza che altro)
sai dirmi dove leggere?

Si, la percentuale varia molto perchè i minatori STX cercano di inviare una tx con il quantitativo di btc più alto (perchè così hanno maggiori chance di aggiudicarsi il blocco) che però permetta loro di guadagnare (quindi il valore in dollari dei btc inviati deve essere inferiore al valore in dollari dei 1000 STX+fees che ricevono come ricompensa).

Lo stacking quindi è influenzato da:

1)Tasso di cambio vs dollaro e cambio STX/BTC
2)Numero di minatori
3)Numero di stakers

Diciamo che per quella che è la mia esperienza oscilla tra 5% e 10% annuo.
In pratica se hai 1000 dollari di STX ricevi più o meno l'equivalente (in btc) tra 50 e 100 dollari.

[babo]

Si, la percentuale varia molto perchè i minatori STX cercano di inviare una tx con il quantitativo di btc più alto (perchè così hanno maggiori chance di aggiudicarsi il blocco) che però permetta loro di guadagnare (quindi il valore in dollari dei btc inviati deve essere inferiore al valore in dollari dei 1000 STX+fees che ricevono come ricompensa).

Lo stacking quindi è influenzato da:

1)Tasso di cambio vs dollaro e cambio STX/BTC
2)Numero di minatori
3)Numero di stakers

Diciamo che per quella che è la mia esperienza oscilla tra 5% e 10% annuo.
In pratica se hai 1000 dollari di STX ricevi più o meno l'equivalente (in btc) tra 50 e 100 dollari.

interessante, mi piace questa shit coin stx, perche il reward e' bitcoin, non per altro
grazie per le info interessanti
non mi resta che provare SOV appena ho tempo di capire come funziona e poi le ho provate tutte pure queste

ps: ho anche un NFT su rete bitcoin haha ormai sono al completo

[Plutosky]

interessante, mi piace questa shit coin stx, perche il reward e' bitcoin, non per altro
grazie per le info interessanti
non mi resta che provare SOV appena ho tempo di capire come funziona e poi le ho provate tutte pure queste

ps: ho anche un NFT su rete bitcoin haha ormai sono al completo

Nell'altro thread si parlava di una rendita in btc....alla fine secondo me il modo migliore per avere una rendita in btc è tramite Stacks.
Nessun lending defi ti dà un 5-10%  in btc.

Oltretutto con un rischio inferiore perchè non si parla di prestiti ma di mining.

E' vero che in questo modo uno si espone alla volatilità di Stacks. Quindi vendere btc per mettere STX in staking non è il caso...ma se avanza fiat e uno volesse una rendita costante in btc, comprare STX non è una cattiva idea.

Aggiungo che, in virtù di questo legame con la moneta arancione, il valore di stacks è in qualche modo ancorato a quello di BTC.

Nel lungo periodo (es dal 2020 ad oggi), pur con volatilità pazzesca, il cambio STX/BTC è rimasto abbastanza stabile, cosa molto rara per le shitcoin che nel lungo periodo vengono quasi tutte disintegrate dal Re:

[fillippone]

Questo grafico fa paura.
La prima cosa che si nota è la volatilità.
Ma a guardare meglio in effetti si notano dei picchi: quale altro grafico di altcoin ha fatto 3/4 massimi locali come questo?

[babo]

si ma sono picchi dal 2020 a ora, molto vicini secondo me a picchi di bitcoin in certi momenti
non so dire se siano per altri motivi, ma secondo me e' questo il motivo
si tratta di una shitcoin totalmente correlata a bitcoin
io che la sto detenendo, giusto per fare una prova ho questa impressione

[Plutosky]

Questo grafico fa paura.
La prima cosa che si nota è la volatilità.
Ma a guardare meglio in effetti si notano dei picchi: quale altro grafico di altcoin ha fatto 3/4 massimi locali come questo?

In più se tracci una linea di tendenza (o una media) su 4 anni, hai un valore quasi costante.
Sono meno di pochissime le altcoin  che possono vantare qualcosa del genere in un arco temporale così lungo.
In pratica chi ha holdato Stacks per 4 anni ha avuto più o meno la stessa rivalutazione in dollari di bitcoin mentre, grazie a Stacks, guadagnava pure bitcoin.
Ovviamente nel frattempo bisogna reggere quella volatilità ma scusate se è poco.

[fillippone]

Intanto Stacks ha avuto notevoli problemi ieri: la rete si è bloccata per diverse ore.
I dev sono corsi ai ripari, ma la buona notizia è che il prossimo update “Nakamoto” renderà la rete più resiliente a questo tipo di eventi.

Bitcoin Layer-2 Network Stacks Halted for 9 Hours—What Happened?

Quasi come un Solana qualsiasi.
Il token ha avuto un bel dump, ma sono sicuro che il “buy the dip” possa essere la reazione giusta.

[babo]

Io sto ancora holdando stacks, sempre per continuare l'esperimento alla lunga. Dopo i problemi che ha avuto il prezzo si e' "ridimensionato" parecchio.
Resta, dopo aver concluso questo esperimento, di provare SOV. @plutosky hai qualche wallet da consigliare per fare una prova del genere?
Cosi inizio a preparare il terreno per la prova.

[Plutosky]

Io sto ancora holdando stacks, sempre per continuare l'esperimento alla lunga. Dopo i problemi che ha avuto il prezzo si e' "ridimensionato" parecchio.
Resta, dopo aver concluso questo esperimento, di provare SOV. @plutosky hai qualche wallet da consigliare per fare una prova del genere?
Cosi inizio a preparare il terreno per la prova.

Sovryn gira su Rootstock che, a differenza di Stacks, è un porting di Ethereum quindi qualsiasi wallet compatibile con ETH va bene (es Metamask)

[fillippone]

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

[Ultimo2]

Questo grafico fa paura.
La prima cosa che si nota è la volatilità.
Ma a guardare meglio in effetti si notano dei picchi: quale altro grafico di altcoin ha fatto 3/4 massimi locali come questo?

In più se tracci una linea di tendenza (o una media) su 4 anni, hai un valore quasi costante.
Sono meno di pochissime le altcoin  che possono vantare qualcosa del genere in un arco temporale così lungo.
In pratica chi ha holdato Stacks per 4 anni ha avuto più o meno la stessa rivalutazione in dollari di bitcoin mentre, grazie a Stacks, guadagnava pure bitcoin.
Ovviamente nel frattempo bisogna reggere quella volatilità ma scusate se è poco.

Chiedo scusa se la domanda è OT ma visto che Stacks ha a che fare con bitcoin, si sa a che punto è la questione self-custody?
Ho provato a cercare qualche informazione ma non ho trovato di più che un articolo su Forbes che è del 1° maggio:

https://www.forbes.com/sites/davidbirnbaum/2024/05/01/the-battle-for-bitcoin-self-custody-financial-freedom-under-threat/

[babo]

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

sono abbastanza soddisfatto di stacks come esperimento
non so se terro o faro cashout per passare al prossimo esperimento
tanto al momento non ho molto tempo da dedicare, ripartito a pieno regime modalita treno quindi vedremo
pero ha senso
next da provare e' SOV ce lho in todo list

[Ultimo2]

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

sono abbastanza soddisfatto di stacks come esperimento
non so se terro o faro cashout per passare al prossimo esperimento
tanto al momento non ho molto tempo da dedicare, ripartito a pieno regime modalita treno quindi vedremo
pero ha senso
next da provare e' SOV ce lho in todo list

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

[babo]

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

grazie della domanda Ultimo2 finalmente a qualcuno interessa!
ho messo i miei stacks in stacking su un wallet (nella fattispecie xverse)
non ho usato defi ma ho usato quello che mi permette nativamente il protocollo.. messi in stacking e quando li metti ti chiede indirizzo a cui versare il reward, tanta roba devo dire.

[Ultimo2]

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

grazie della domanda Ultimo2 finalmente a qualcuno interessa!
ho messo i miei stacks in stacking su un wallet (nella fattispecie xverse)
non ho usato defi ma ho usato quello che mi permette nativamente il protocollo.. messi in stacking e quando li metti ti chiede indirizzo a cui versare il reward, tanta roba devo dire.

Grazie a te per l'immediata risposta. Ho chiesto perché ho notato alcune tue domande a @Plutosky. Finché si tratta di stacks ci arrivo anche da binance, per sovryn mi sa che serve per forza un dex, ma farò una cosa alla volta.
Cerco info anche su xverse, grazie ancora!

[Plutosky]

Chiedo scusa se la domanda è OT ma visto che Stacks ha a che fare con bitcoin, si sa a che punto è la questione self-custody?
Ho provato a cercare qualche informazione ma non ho trovato di più che un articolo su Forbes che è del 1° maggio:

https://www.forbes.com/sites/davidbirnbaum/2024/05/01/the-battle-for-bitcoin-self-custody-financial-freedom-under-threat/

Non molto. C'è solo da sperare che la Harris perda.
Il suo endorsement tardivo (e ovviamente solo verbale) sa solo di presa per il c.

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)

https://docs.stacks.co/nakamoto-upgrade/nakamoto-rollout-plan

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

Se non vuoi smanettare con un wallet e tenere bloccati gli STX puoi semplicemente acquistare il liquid token stSTX. Esso corrisponde al valore di STX rivalutato di tutti i guadagni dello stacking (al momento quasi 9% annuo)

https://www.stackingdao.com/

[fillippone]

Se non vuoi smanettare con un wallet e tenere bloccati gli STX puoi semplicemente acquistare il liquid token stSTX. Esso corrisponde al valore di STX rivalutato di tutti i guadagni dello stacking (al momento quasi 9% annuo)

https://www.stackingdao.com/

Ma esattamente come funziona questo liquid token?
é in pratica una "stablecoin su Stacks"? ovvero tu puoi comprare vendere il liquid token sul "secondario" oppure puoi converitrlo 1:1 sul "primario" contro stacks?
é corretto?
Mentre nel mondo FIAT il primario è inacessibile, sul mondo crypto il primario è difficile da raggiungere "creare/distruggere USDt, nel protocollo Stacks come funziona?

[Ultimo2]

Chiedo scusa se la domanda è OT ma visto che Stacks ha a che fare con bitcoin, si sa a che punto è la questione self-custody?
Ho provato a cercare qualche informazione ma non ho trovato di più che un articolo su Forbes che è del 1° maggio:

https://www.forbes.com/sites/davidbirnbaum/2024/05/01/the-battle-for-bitcoin-self-custody-financial-freedom-under-threat/

Non molto. C'è solo da sperare che la Harris perda.
Il suo endorsement tardivo (e ovviamente solo verbale) sa solo di presa per il c.

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)

https://docs.stacks.co/nakamoto-upgrade/nakamoto-rollout-plan

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

Se non vuoi smanettare con un wallet e tenere bloccati gli STX puoi semplicemente acquistare il liquid token stSTX. Esso corrisponde al valore di STX rivalutato di tutti i guadagni dello stacking (al momento quasi 9% annuo)

https://www.stackingdao.com/

Grazie mille per le risposte Plutosky, non sapevo di questa opzione.

[babo]

Chiedo scusa se la domanda è OT ma visto che Stacks ha a che fare con bitcoin, si sa a che punto è la questione self-custody?
Ho provato a cercare qualche informazione ma non ho trovato di più che un articolo su Forbes che è del 1° maggio:

https://www.forbes.com/sites/davidbirnbaum/2024/05/01/the-battle-for-bitcoin-self-custody-financial-freedom-under-threat/

Non molto. C'è solo da sperare che la Harris perda.
Il suo endorsement tardivo (e ovviamente solo verbale) sa solo di presa per il c.

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)

https://docs.stacks.co/nakamoto-upgrade/nakamoto-rollout-plan

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

Se non vuoi smanettare con un wallet e tenere bloccati gli STX puoi semplicemente acquistare il liquid token stSTX. Esso corrisponde al valore di STX rivalutato di tutti i guadagni dello stacking (al momento quasi 9% annuo)

https://www.stackingdao.com/

sei una vera e propria miniera di informazioni tu
non sapevo di stSTX ma buono a sapersi
non so se preferisco STX o bitcoin, ma sono propenso sempre per il secondo, non abbiano a male le varie shitcoin = la mia fiducia verso di loro praticamente e' vicinissima allo zero dato che gira e rigira tutti quanti scappano con i soldi

[Plutosky]

Ma esattamente come funziona questo liquid token?
é in pratica una "stablecoin su Stacks"? ovvero tu puoi comprare vendere il liquid token sul "secondario" oppure puoi converitrlo 1:1 sul "primario" contro stacks?
é corretto?
Mentre nel mondo FIAT il primario è inacessibile, sul mondo crypto il primario è difficile da raggiungere "creare/distruggere USDt, nel protocollo Stacks come funziona?

In pratica il liquid staking funziona così: metti STX in uno smart contract e ottieni in cambio un suo clone chiamato stSTX (liquid token). L'address che corrisponde allo smart contract è un multisig controllato dai validatori del progetto (StackingDAO). I validatori mettono i tuoi STX  in staking, ottenendo un profitto in bitcoin.

Questi bitcoin vengono venduti e il ricavato in STX viene messo nello smart contract, accrescendo il valore del liquid token.

Quando vuoi vendere i tuoi stSTX ottieni il 100% di quello che avevi messo come STX  più tutto il ricavato dello staking accumulato nel frattempo.
I validatori per il servizio si trattengono il 5% della rivalutazione.

Tutto questo equivale a dire che se lo staking ha un APY del 9% annuo, allora stSTX  si rivaluterà di sicuro, rispetto a STX, del 9% l'anno (meno i compensi dei validatori) , semplicemente holdandolo.

Il vantaggio rispetto allo staking classico è che gli stSTX non sono bloccati, puoi venderli quando vuoi  oppure usarli in Defi (ad es come garanzia per avere un prestito in stable), mentre nel frattempo si rivalutano.

Al contrario, con lo staking classico, gli STX restano bloccati finchè generano profitto e sono  sbloccabili solo al termine di ogni ciclo di aggiustamento della difficoltà bitcoin (2 settimane circa).

Stacks ha un sacco di piattaforme di defi diverse e, standoci dietro,  ci sono possibilità di arbitraggio interessanti (Es prendere a prestito un token su una per fornire liquidità su un'altra, sfruttando differenze di interesse)
ma non vi dico di più altrimenti mi rubate il mestiere 

Vale sempre il solito pistolotto che queste sono cose abbastanza pericolose e che Defi è bellissima e divertente  ma non esente da rischio di hack.

Chi vuole stare tranquillo holdi bitcoin senza patemi.

[fillippone]

<…>

Davvero super interessante.
Solo non ho capito una cosa: ma il token stSTX come ti restituisce il valore dello staking?
Aumenta di valore? Quindi stSTX diverge nel tempo da Stax al limite e del 8.55% annuo, oppure dopo un anno che hai hodlato 100 stSTX te ne ritrovi 108.55 in portafoglio?

[Plutosky]

Davvero super interessante.
Solo non ho capito una cosa: ma il token stSTX come ti restituisce il valore dello staking?
Aumenta di valore? Quindi stSTX diverge nel tempo da Stax al limite e del 8.55% annuo, oppure dopo un anno che hai hodlato 100 stSTX te ne ritrovi 108.55 in portafoglio?

La prima. Gli stSTX dopo un tempo x sono sempre gli stessi ma ognuno di loro vale più STX .
Per riavere gli STX si può interagire con lo smart contract oppure usare una piattaforma di scambio, nella quale il prezzo segue all'incirca la rivalutazione (ma possono esserci temporanei spread)

Al momento il tasso di cambio è 1 stSTX=1.038296 STX. Questo valore crescerà sempre nel tempo

[fillippone]

Davvero super interessante.
Solo non ho capito una cosa: ma il token stSTX come ti restituisce il valore dello staking?
Aumenta di valore? Quindi stSTX diverge nel tempo da Stax al limite e del 8.55% annuo, oppure dopo un anno che hai hodlato 100 stSTX te ne ritrovi 108.55 in portafoglio?

La prima. Gli stSTX dopo un anno sono sempre gli stessi ma ognuno di loro vale più STX .
Per riavere gli STX si può interagire con lo smart contract oppure usare una piattaforma di scambio, nella quale il prezzo segue ovviamente la rivalutazione.

Al momento il tasso di cambio è 1 stSTX=1.038296 STX. Questo valore crescerà sempre nel tempo

Non lo so, ma mi parrebbe più logico avere una sorta di “stablecoin” sullo stacks, dove ogni indirizzo vede crescere proporzionalmente il numero di stacks rispetto al saldo.

Ma mi pare di capire che in effetti questi modi sia più semplice da quotare, anche se mi pare meno “robusto”. Mi sbaglierò io…

[babo]

Cmq a me stacks piace come idea.

[fillippone]

Stacks ha un sacco di piattaforme di defi diverse e, standoci dietro,  ci sono possibilità di arbitraggio interessanti (Es prendere a prestito un token su una per fornire liquidità su un'altra, sfruttando differenze di interesse)
ma non vi dico di più altrimenti mi rubate il mestiere  

Ok, inizio a fare qualche compito a casa:

Ho trovato queste risorse:

Un elenco delle piattaforme su Stacks:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=All+Teams#apps

In particolare quelle su DeFi:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=DeFi#apps

In particolare lending/borrowing su possono trovare:

https://www.zestprotocol.com/

Zest Protocol is a DeFi protocol, built for Bitcoin
Put your BTC to work to earn more BTC, or borrow against your BTC. Zest Protocol's smart contracts operate on-chain and are open-source.

https://arkadiko.finance/

Keepers
Decentralized Smart Contract Automation
Triggers smart contract operations based on conditional events

Stablecoin
On-Chain Borrowing, Secured by Bitcoin
Collateralize your STX tokens, mint our stablecoin USDA, and use it for various on-chain activities

DLCs
Native Bitcoin backed loans
Put your BTC to work without bridging or wrapping

Mi si apre un mondo. Appena ho del pocket money da metterci, direi che provo a sperimentare.

[babo]

Stacks ha un sacco di piattaforme di defi diverse e, standoci dietro,  ci sono possibilità di arbitraggio interessanti (Es prendere a prestito un token su una per fornire liquidità su un'altra, sfruttando differenze di interesse)
ma non vi dico di più altrimenti mi rubate il mestiere  

Ok, inizio a fare qualche compito a casa:

Ho trovato queste risorse:

Un elenco delle piattaforme su Stacks:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=All+Teams#apps

In particolare quelle su DeFi:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=DeFi#apps

In particolare lending/borrowing su possono trovare:

https://www.zestprotocol.com/

Zest Protocol is a DeFi protocol, built for Bitcoin
Put your BTC to work to earn more BTC, or borrow against your BTC. Zest Protocol's smart contracts operate on-chain and are open-source.

https://arkadiko.finance/

Keepers
Decentralized Smart Contract Automation
Triggers smart contract operations based on conditional events

Stablecoin
On-Chain Borrowing, Secured by Bitcoin
Collateralize your STX tokens, mint our stablecoin USDA, and use it for various on-chain activities

DLCs
Native Bitcoin backed loans
Put your BTC to work without bridging or wrapping

Mi si apre un mondo. Appena ho del pocket money da metterci, direi che provo a sperimentare.

meeeee grazie infinite, mi sto intrippando con stacks (ma mai come intrippato con bitcoin) il progetto mi piace devo dire
forse apprezzero anche SOV ma non posso studiare troppe cose in parallelo, per ora sono concentrato su questo
posso dire tanta roba davvero

ora mi studio altre cose

[Plutosky]

Dopo l'upgrade Nakamoto, Stacks lancerà l'attesissimo sBTC https://sbtc.tech/ , ossia la prima vera possibilità di usare dei (quasi) veri bitcoin in Defi e non dei cloni centralizzati come quelli che girano su Ethereum (perfino Coinbase avrà il suo fuffabitcoin centralizzato https://thecryptogateway.it/coinbase-lancia-cbbtc-la-sua-versione-tokenizzata-11-di-btc/ )

Insomma tanta roba se le premesse saranno mantenute.

Con sBTC arriveranno piattaforme di lending/borrowing di btc native.

La più interessante è questa https://www.granite.world/blog/granite-bitcoin-defi , da seguire con il cannocchiale.

Se vi interessa non vendere i vs bitcoin ma prendere a prestito tramite di essi nel modo più sicuro e conveniente, fate un cerchietto rosso sul quel sito, ne riparliamo tra qualche mese.

[fillippone]

Se vi interessa non vendere i vs bitcoin ma prendere a prestito tramite di essi nel modo più sicuro e conveniente, fate un cerchietto rosso sul quel sito, ne riparliamo tra qualche mese.

Potrei pensare di mettere in “stacking” i bitcoin per avere uno yield, in bitcoin, per aumentare i miei Satoshi.
Fornisco liquidità alla pool ed incasso uno yield.
Magari ci tiro su un 6% annuo? Però non ci dormirei la notte a depositare i miei Satoshi in un codice non battletested per avere quello che potrei avere in una giornata di pump di prezzo…
Solito conflitto emozionale.

[bitcoiner180]

Se ho capito bene i minatori, per provare a minare un blocco, devono inviare dei bitcoin sulla blockchain di bitcoin verso gli indirizzi che sono stati comunicati da coloro che hanno messo gli stacks in staking.

Dovremmo dunque riuscire a trovare sulla blockchain di bitcoin molte di queste transazioni.

Qualcuno è in grado di fornire l'id di una di queste transazioni di esempio? Mi aspetto che sia possibile vederne una sui vari explorer di bitcoin.

Trovo che la proof of transfer di stacks sia l'unica proof comprensibile e convincente oltre alla PoW di bitcoin.

Il meccanismo di Proof of Stake di ethereum per esempio è veramente molto difficile da comprendere, soprattutto non ho mai capito come fa il sistema a decidere quale dovrà essere il prossimo validatore, c'è una spiegazione sul loro sito ma è veramente complessa e farraginosa. Con stacks invece è molto più comprensibile, basta per esempio mettere dentro una funzione nota: l'id dei vari minatori che hanno inviato bitcoin, la quantità di bitcoin che ogni minatore ha inviato e l'id del prossimo blocco di bitcoin (id che viene deciso in modo non deterministico fuori dalla rete di stacks). Questa funzione restituirà l'id del prossimo validatore: semplice e solido.

[Plutosky]

Potrei pensare di mettere in “stacking” i bitcoin per avere uno yield, in bitcoin, per aumentare i miei Satoshi.
Fornisco liquidità alla pool ed incasso uno yield.
Magari ci tiro su un 6% annuo? Però non ci dormirei la notte a depositare i miei Satoshi in un codice non battletested per avere quello che potrei avere in una giornata di pump di prezzo…
Solito conflitto emozionale.

In stacking puoi mettere gli STX, non i bitcoin. In modo da guadagnare bitcoin.
Al momento, rapportando il tutto in dollari, gli STX rendono circa il 9% annuo, pagato in bitcoin: quindi se metto in stacking STX per un controvalore di 1.000$ guadagnerò l'equivalente di 90$ in bitcoin.
I bitcoin puoi metterli in lending ma rendono molto poco (0.x%). Tuttavia una volta in lending possono rappresentare collaterale per un prestito, ad esempio in stablecoin

Se ho capito bene i minatori, per provare a minare un blocco, devono inviare dei bitcoin sulla blockchain di bitcoin verso gli indirizzi che sono stati comunicati da coloro che hanno messo gli stacks in staking.

Dovremmo dunque riuscire a trovare sulla blockchain di bitcoin molte di queste transazioni.

Qualcuno è in grado di fornire l'id di una di queste transazioni di esempio? Mi aspetto che sia possibile vederne una sui vari explorer di bitcoin.

Certo.
Questa ad esempio è la coinbase dell'ultimo blocco Stacks minato:

https://explorer.hiro.so/txid/0x9bc5df5035f8028aa48acf0aab3d376e02b9805dccf5ab762ce306e1d64f81cb?chain=mainnet

E questa è la transazione Bitcoin che lo ha minato https://mempool.space/tx/1996375c55544082a6319a284daf22e45edec8beedc42e9dc024f86e530af016

Trovo che la proof of transfer di stacks sia l'unica proof comprensibile e convincente oltre alla PoW di bitcoin.
Il meccanismo di Proof of Stake di ethereum per esempio è veramente molto difficile da comprendere, soprattutto non ho mai capito come fa il sistema a decidere quale dovrà essere il prossimo validatore, c'è una spiegazione sul loro sito ma è veramente complessa e farraginosa. Con stacks invece è molto più comprensibile, basta per esempio mettere dentro una funzione nota: l'id dei vari minatori che hanno inviato bitcoin, la quantità di bitcoin che ogni minatore ha inviato e l'id del prossimo blocco di bitcoin (id che viene deciso in modo non deterministico fuori dalla rete di stacks). Questa funzione restituirà l'id del prossimo validatore: semplice e solido.

La POX (prrof of transfer) è anche molto efficiente, perchè è a consumo energetico zero. In pratica l'intera rete Stacks riutilizza l'energia della POW Bitcoin per mettere in sicurezza se stessa.  

[bitcoiner180]

E questa è la transazione Bitcoin che lo ha minato https://mempool.space/tx/1996375c55544082a6319a284daf22e45edec8beedc42e9dc024f86e530af016

Mi sarei aspettato una transazione con molti output, un output per ognuno che ha messo in staking i propri stacks. Invece questa transazione ha solo due output più l'output di resto. Chi sono i due fortunati che hanno ricevuto bitcoin?

[gbianchi]

Se ho capito bene i minatori, per provare a minare un blocco, devono inviare dei bitcoin sulla blockchain di bitcoin verso gli indirizzi che sono stati comunicati da coloro che hanno messo gli stacks in staking.

Dovremmo dunque riuscire a trovare sulla blockchain di bitcoin molte di queste transazioni.

Qualcuno è in grado di fornire l'id di una di queste transazioni di esempio? Mi aspetto che sia possibile vederne una sui vari explorer di bitcoin.

Trovo che la proof of transfer di stacks sia l'unica proof comprensibile e convincente oltre alla PoW di bitcoin.

Il meccanismo di Proof of Stake di ethereum per esempio è veramente molto difficile da comprendere, soprattutto non ho mai capito come fa il sistema a decidere quale dovrà essere il prossimo validatore, c'è una spiegazione sul loro sito ma è veramente complessa e farraginosa. Con stacks invece è molto più comprensibile, basta per esempio mettere dentro una funzione nota: l'id dei vari minatori che hanno inviato bitcoin, la quantità di bitcoin che ogni minatore ha inviato e l'id del prossimo blocco di bitcoin (id che viene deciso in modo non deterministico fuori dalla rete di stacks). Questa funzione restituirà l'id del prossimo validatore: semplice e solido.

Fai molto bene a trovare di difficile comprensione PoS

Mentre alla base di PoW c'e' una vera randomicita' affidata alla fisica,
In PoS ci sono algoritmi pseudo randomici decentralizzati (vedi ad esempio https://eprint.iacr.org/2016/228.pdf )

Questo vuol dire che la garanzia di una vera randomicita' non ce l'hai, inoltre il tutto e' complicato
da regole strutturate in modo tale da evitare che qualcuno possa prendere il controllo della rete.

Insomma, io fatico veramente tanto a fidarmi di questo complicatissimo castello.

Attenzione pero' che anche in Stacks gli algoritmi pseudo-randomici-decentralizzati entrano in gioco:
la decisione di chi minera' il prossimo blocco viene presa da un algoritmo del genere.

E questo sinceramente mi ha sempre lasciato molto perplesso, anche perche' per un periodo ho minato Stacks,
con risultati abbastanza buoni, poi quando mi sono messo a minare pesante, ossia entrare in competizione
con i miner piu' "grossi", allora misteriosamente sono diventato sfortunatissimo e non venivo quasi mai estratto
per essere io il miner che elaborava il blocco.

A quel punto avrei dovuto fare una complicatissima analisi per capire
a) che alogoritmo pseudo-random-decentralizzato usavano
b) se era implementato bene
c) se c'erano implementati dei contrappesi a me ignoti per evitare che diventassi un miner troppo grosso
  (ma gia c'erano miner molto grossi, quindi se c'erano sapevano usare queste presunte regole in modo magistrale)

Siccome avevo cose piu' interessanti da fare, ho deciso di lasciar perdere

Comunque, vi assicuro che e' SEMPRE da preferire una sana randomicita' garantita dalle leggi della natura
ad una pseudo-randomicita' creata da algoritmi

[babo]

La POX (prrof of transfer) è anche molto efficiente, perchè è a consumo energetico zero. In pratica l'intera rete Stacks riutilizza l'energia della POW Bitcoin per mettere in sicurezza se stessa.  

Ah adesso capisco tante cose su STACKS con questo tuo commento
ho capito che ogni 2 settimane, in concomitanza col cambio della difficolta, rilascia il premio in bitcoin (tanta roba)
adesso anche la POX mi fa capire il motivo delle transazioni e come funzionano
e' un protocollo verametne carino, a differenza di SOV che mi pare un clone di eth

[Plutosky]

Mi sarei aspettato una transazione con molti output, un output per ognuno che ha messo in staking i propri stacks. Invece questa transazione ha solo due output più l'output di resto. Chi sono i due fortunati che hanno ricevuto bitcoin?

All'inizio di ogni ciclo (2 settimane) ogni address di un miner viene abbinato randomicamente a due address di stackers. Per cui ogni miner spende btc a favore di 2 stackers.
La funzione di mining poi assegna la ricompensa ad 1 miner per ogni blocco minato in modo ponderato (=più spendo più ho possibilità di vincere)

La POX è una variante della proof-of-burn dove il miner deve "spendere" i bitcoin ma questi ultimi anziché spesi a favore di qualcuno vengono distrutti.

In realtà gli ultimi 100 blocchi di ogni ciclo di ricompensa prevedono proprio la proof of burn e gli stackers non guadagnano nulla.

Quindi Stacks contribuisce anche a rendere i bitcoin più scarsi  

[gbianchi]

Mi sarei aspettato una transazione con molti output, un output per ognuno che ha messo in staking i propri stacks. Invece questa transazione ha solo due output più l'output di resto. Chi sono i due fortunati che hanno ricevuto bitcoin?

..,

La funzione di mining poi assegna la ricompensa ad 1 miner per ogni blocco minato in modo ponderato (=più spendo più ho possibilità di vincere)
...

In teoria... nella mia prova pratica (durata circa un mese) NON e' stato cosi',
e non ho avuto voglia di verificare se la funzione pseudo random decentralizzata
(che si occupa di assegnare il miner vincitore) fosse implementata correttamente,
se ci fossero dei contrappesi a me ignoti (e non documentati) o se semplicemente
sono stato sfigato per diverse settimane.

 

[Plutosky]

In teoria... nella mia prova pratica (durata circa un mese) NON e' stato cosi',
e non ho avuto voglia di verificare se la funzione pseudo random decentralizzata
(che si occupa di assegnare il miner vincitore) fosse implementata correttamente,
se ci fossero dei contrappesi a me ignoti (e non documentati) o se semplicemente
sono stato sfigato per diverse settimane.

Mmm non saprei dirti nemmeno io, non avendo mai fatto mining.

So che c'era un bug prima della versione 2.1 sul mancato consolidamento manuale degli UTXO da parte del miner, bug che riduceva la probabilità di vincita.
Quindi anche se il meccanismo di selezione randomico funzionava correttamente, i miner non a conoscenza della cosa venivano penalizzati

Non so se è applicabile al tuo caso.

Ne parlano in questa discussione:
https://forum.stacks.org/t/analysis-of-the-stacks-blockchain-vrf/11977

[bitcoiner180]

All'inizio di ogni ciclo (2 settimane) ogni address di un miner viene abbinato randomicamente a due address di stackers. Per cui ogni miner spende btc a favore di 2 stackers.

Grazie per la spiegazione, come per la POW di BTC anche la regola di consenso di Stacks mi è chiara e mi convince, almeno a livello teorico. Ripeto, l'unica a convincermi oltre alla POW.

Poi certo sta tutto nell'implementare onestamente l'algoritmo che decide in modo casuale il prossimo minatore. In linea teorica se si inserisce come parametro della funzione l'ID del prossimo blocco di Bitcoin, il risultato non può certo essere prevedibile e dunque il sistema rimane decentralizzato.

In fondo, anche gli algoritmi che tutti usano per generare le chiavi degli indirizzi bitcoin sono pseudo-randomici e sfruttano input randomici esterni come: l'orario in cui si è deciso di eseguire l'algoritmo, la pressione casuale dei tasti di una tastiera o il movimento casuale del mouse. L'ID del prossimo blocco minato è parimenti un imput casuale.

[gbianchi]

Mmm non saprei dirti nemmeno io, non avendo mai fatto mining.

So che c'era un bug prima della versione 2.1 sul mancato consolidamento manuale degli UTXO da parte del miner, bug che riduceva la probabilità di vincita.
Quindi anche se il meccanismo di selezione randomico funzionava correttamente, i miner non a conoscenza della cosa venivano penalizzati

Non so se è applicabile al tuo caso.

Ne parlano in questa discussione:
https://forum.stacks.org/t/analysis-of-the-stacks-blockchain-vrf/11977

Per questo detesto  i generatori pseudo-randomici e adoro la randomaticita' fisica.

Mentre la fisica non ti tradisce mai (=POW)
I random sintetici  ti possono fregare e spesso lo fanno, sia per bug, sia per implementazioni volutamente malevole (=POS e certi aspetti del POX)

[Plutosky]

Tra l'altro l'upgrade Nakamoto introduce una interessante novità: proprio per evitare l'eccessiva centralizzazione del mining a cui può portare la POX, è stato ridotto il "potere politico" dei miners.

Dopo Nakamoto essi saranno sempre responsabili dell'organizzazione del blocco ma non della sua validità.
La decisione se ritenere un blocco valido, e quindi appenderlo alla blockchain, spetterà agli stackers che voteranno a riguardo.

In assenza di un consenso tra gli stackers il blocco sarà respinto e il miner perderà la ricompensa

In questo modo A)Si evitano fork B)Si evitano attacchi da parte dei miners derivanti dalla loro centralizzazione

A differenza di quello che accade nella POW, anche se per assurdo ci fosse un solo miner a minare Stacks questo non potrebbe comunque fare un attacco di forza bruta.

Si sta anche lavorando per creare delle pool di mining, che al momento non esistono. Più soggetti che spendono insieme i loro bitcoin per poi dividersi le ricompense in STX.

La bellezza di Bitcoin e dei suoi layer superiori è che si possono fare tutte le sperimentazioni che si vuole in Stacks senza toccare il layer base. Non è come su Ethereum dove ogni cazzata si propaga a tutti i livelli della blockchain.

In questo modo chi è più propenso a sperimentare, smanetterà sui layer superiori come Stacks, con tutti i loro limiti e bug, e chi è più conservativo rimarrà al layer base, solido come una roccia.

Oppure può fare come me che tengo il 90% dei miei averi al sicuro in un cold wallet in attesa dalle hyper bitcoinization e uso il rimanente per tutti le diavolerie blockchain, stile piccolo chimico.

Ad ognuno il suo.  

[babo]

~~~~

Ad ognuno il suo.  

Piccola domanda allora da piccolo chimico apprendista
Data la natura intrinseca di STACKS e la natura intrinseca di SOV, a questo punto mi pare anche da cosa scrivi che anche tu hai una preferenza verso STACKS e la sua tecnolgia fortemente accoppiata con bitcoin.
O sto sbagliando?
In ogni caso io proseguo ancora perche e' divertente e sto studiando adesso ordinals e inscription

[banana33]

Piccola domanda allora da piccolo chimico apprendista
Data la natura intrinseca di STACKS e la natura intrinseca di SOV, a questo punto mi pare anche da cosa scrivi che anche tu hai una preferenza verso STACKS e la sua tecnolgia fortemente accoppiata con bitcoin.
O sto sbagliando?
In ogni caso io proseguo ancora perche e' divertente e sto studiando adesso ordinals e inscription

Hai colto nel segno. Ho una preferenza per STACKS, in effetti. La sua stretta correlazione con Bitcoin mi sembra molto promettente. poi è sempre divertente fare nuove scoperte e studi e qua dentro non si finisce mai di imparare !

[babo]

Quindi stacks con wallet xverse ... archiviato
ora voglio vedere questa cosa degli stSTACKS ovvero gli stacks wrappati che ti permettono di guadagnare stacks invece che bitcoin

sisi ok.. avete ragggione... meglio bitcoin, ma io devo sperimentare semplicemente questa cosa detta da plutosky

[fillippone]

Ed ecco qui che arriva la shitcoinerata.

Stacks per wrapped bitcoin su Solana.



Un concentrato di shitcoinery difficile da digerire per chi credeva nel progetto.

[Plutosky]

Piccola domanda allora da piccolo chimico apprendista
Data la natura intrinseca di STACKS e la natura intrinseca di SOV, a questo punto mi pare anche da cosa scrivi che anche tu hai una preferenza verso STACKS e la sua tecnolgia fortemente accoppiata con bitcoin.
O sto sbagliando?
In ogni caso io proseguo ancora perche e' divertente e sto studiando adesso ordinals e inscription

Mi piacciono entrambi ma non sono confrontabili: Stacks è un ecosistema completo, Sovryn è solo un'app defi che gira su Rootstock, la prima sidechain Bitcoin.

Visto che prima mi chiedevi news su Sovryn: si tratta di una piattaforma che permette di guadagnare tramite lending, AMM (fornendo liquidità ad una coppia di token) o staking.
Le fees delle trade sono pagate in RBTC (cioè i bitcoin wrappati di Rootstock) e redistribuite tra chi tiene SOV in staking.
La stablecoin  è il DLLR (https://sovryn.com/sovryn-dollar )  la cui stabilità è mantenuta in modo algoritmico (come DAI su ETH) con riserve in bitcoin.
Il lending è remunerato nel token che metti in lending (https://sovryn.app/earn/lend ) mentre l'AMM (https://sovryn.app/earn/market-making ) è remunerato in SOV

Quindi depositando ad esempio la coppia DLLR+BTC nel relativo mercato al momento si guadagna una APY del 12.3% pagato in SOV. Questi SOV poi si possono mettere in staking con APY attuale del 9.1% pagato in BTC e possibilità di votare su tutte le decisioni della piattaforma (https://sovryn.app/bitocracy )

Sovryn sta lavorando a BitcoinOS ( https://sovryn.com/bitcoinos ) il primo sovereign rollup su Bitcoin. Se funziona sarà come avere una specie di Arbitrium

Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)

Nakamoto su Stacks sarà attivato al blocco Bitcoin 864864 (9 ottobre circa)

[fillippone]

Alla fine è così: questa attenzione ai bitcoin L2 non sono altro che un tentativo di mettere a frutto l'enorme "ricchezza" che è dormiente nei wallet dei bitcoiner.
Finché si fa hodl e basta, non si è utili a nessuno, se invece si possono prestare i propri wrapped bitcoin, o ancora meglio, si mettono a collaterale di un trade, allora poi diventano utili.
Chiaramente utili all'"ecosistema", non al singolo che invece vedrà il proprio stash di satoshi inevitabilmente diminuire.

[Plutosky]

Alla fine è così: questa attenzione ai bitcoin L2 non sono altro che un tentativo di mettere a frutto l'enorme "ricchezza" che è dormiente nei wallet dei bitcoiner.
Finché si fa hodl e basta, non si è utili a nessuno, se invece si possono prestare i propri wrapped bitcoin, o ancora meglio, si mettono a collaterale di un trade, allora poi diventano utili.
Chiaramente utili all'"ecosistema", non al singolo che invece vedrà il proprio stash di satoshi inevitabilmente diminuire.

Si certo, l'hodl da un punto di vista rischio/ricompensa resta di gran lunga la pratica migliore.

Ma il confronto che faccio io non è Defi-hodl, è Defi-Tradfi e lì non c'è paragone. Per prendere a prestito coriandoli su, che so Sovryn, servono  tre clic di numero, senza fornire alcun dato personale. In banca, per lo stesso risultato, servono giorni, tonnellate di scartoffie e lo stupro della propria privacy.

Riguardo ai "wrapped bitcoin" dipende molto dal grado di decentralizzazione del collaterale.
Tra le porcate di Coinbase (vedi qui https://x.com/Pledditor/status/1837811476192444434 ) e sBTC c'è una gigantesca differenza, di trasparenza e di rischio.

Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    

[fillippone]

Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.

[Plutosky]

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.

Si potrà (forse) evitare. Al momento Defi con bitcoin nativi non è possibile.

I puristi (alla Zucco) poi ti dicono che Defi su Bitcoin è una truffa a prescindere dato che Bitcoin non può avere yield perchè lo yield è la rivalutazione. Che in parte è vero.

Non capisco però perchè non applicano il criterio del vivi e lascia vivere.
Parliamo di tecnologia, non di religione.

Quella migliore trionferà, indipendentemente da cosa preferisce ognuno di noi.

Se Sbtc avrà successo su Solana, molti utenti solana acquisteranno sbtc. E siccome per ogni sbtc c'è un btc , significa maggiore domanda di btc. E di questa cosa dovrebbe essere contento anche Zucco.

[fillippone]

Se Sbtc avrà successo su Solana, molti utenti solana acquisteranno sbtc. E siccome per ogni sbtc c'è un btc , significa maggiore domanda di btc. E di questa cosa dovrebbe essere contento anche Zucco.

Questo è interessante, e mi fa venire in mente una domanda: quando compro e vendo un sBTC, o in generale qualsiasi “wrapped” bitcoin, cosa succede al collaterale? Ovvero il BTC in collaterale viene “associato” al token solo nella fase di minting, e bruciato quando il wrapped è distrutto?
Come avviene? A livello di address? Utxo? Hai idea di dove possa trovare queste info?

[Ale88]

I puristi (alla Zucco) poi ti dicono che Defi su Bitcoin è una truffa a prescindere dato che Bitcoin non può avere yield perchè lo yield è la rivalutazione. Che in parte è vero.

Non capisco però perchè non applicano il criterio del vivi e lascia vivere.
Parliamo di tecnologia, non di religione.

Secondo me commetti un errori a definirli puristi: gente di mentalità chiusa che pensa di essere sempre e comunque nel giusto è un estremista o fanatico, a seconda del termine che preferite utilizzare, ed è ben diverso da un purista.

Sarà che io sto invecchiando ma faccio sempre meno fatica a capire perché la gente cerchi scuse per litigare su qualsiasi cosa. Io oramai accumulo solo quasi BTC ma non vedo nulla di male nel comprare qualche altcoin di tanto in tanto, figurarsi criticare gli altri per come scelgono spendere i loro soldi.

Mi accodo comunque all'interessante domanda di @fillippone sui wrapped bitcoin.