Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT)

[Lakai01]

gibt es irgendwo schon Gewissheit bzgl. Haltefrist (10 Jahre) beim kommenden IOTA Staking (oder ist es doch Airdrop wie manche meinen?)?

Ich kann hier nur meinen Steuerberater zitieren. Dieser meinte, die 10 Jahres Haltefrist gibt es in Österreich zwar, kann aber für Crypto sicher nicht angewendet werden. Im Entwurf zur Crypto-Steuerreform hätte ich dbzgl. auch absolut nichts gelesen. Staking im Entwurf ist dahingehend geregelt, dass der Zufluss mit 0 angesetzt wird, auf den Verkauf der gestakten Coins dann wieder die 25% greifen. Versteuerung als Einkommen gibt es mit inkrafttreten des Entwurfes nicht mehr.

Wie das in DE aussieht weiß ich nicht, dort war ja vor nicht allzu langer Zeit mal die Rede von 10 Jahres Haltefristen.

[Awkward_Public_Stoner]

M.E. ist die neue Reform eher positiv.

Ja, die Regelbesteuerung von 27,5% ohne Steuerfreiheit nach Haltefrist suckt, aber andererseits ist das ein Schritt Richtung Akzeptanz und es war klar, dass der Staat irgendwann Steuern mitnehmen wollen würde und dass nicht jeder bis in alle Ewigkeit nach einem Jahr Haltefrist steuerfrei verkaufen können wird. M.E. ein Zeichen dafür, dass Bitcoin endgültig im Mainstream angekommen ist. Im Gegensatz zu einem Worst-Case-Totalverbotsversuch oder kompletter Totbesteuerung ist das vermutlich eine faire, praktikable Lösung.

Negativ ist (aus staatlicher Sicht aber verständlich, weil die natürlich nicht die Unterminierung des Euro als Zahlungsmittel wollen) dass damit die Verwendung von Bitcoin als Währung wesentlich erschwert wird, zumindest vermute ich das? Potenzieller Starbucks-Kaffe über Lightning in der Zukunft, wie ist das jetzt steuerrechtlich? Wird der Kaffeekauf mit 27,5% versteuert? Muss ich von angenommen 5 Euro Kaffee 27,5% einbehalten und bei der Steuererklärung angeben? Gibt es hier noch einen Freibetrag von 440,- Euro pro Jahr? Weiß da jemand Bescheid?


Edit: Sehe gerade, die Freigrenze für Spekulationsgeschäfte von 440,- Euro pro Jahr ist in der neuen Regelung gefallen: https://www.broker-test.at/steuern/krypto-steuer/

Dh. Verwendung von Bitcoin als Zahlungsmittel wird wesentlich erschwert.

[HeRetiK]

Negativ ist (aus staatlicher Sicht aber verständlich, weil die natürlich nicht die Unterminierung des Euro als Zahlungsmittel wollen) dass damit die Verwendung von Bitcoin als Währung wesentlich erschwert wird, zumindest vermute ich das? Potenzieller Starbucks-Kaffe über Lightning in der Zukunft, wie ist das jetzt steuerrechtlich? Wird der Kaffeekauf mit 27,5% versteuert? Muss ich von angenommen 5 Euro Kaffee 27,5% einbehalten und bei der Steuererklärung angeben? Gibt es hier noch einen Freibetrag von 440,- Euro pro Jahr? Weiß da jemand Bescheid?

Nein, besser: Der Kursgewinn wird mit 27,5% versteuert

Dh. wenn die EUR 5,- in BTC als du Sie eingekauft hast bei EUR 4,- waren musst du den EUR 1,- Gewinn mit 27,5% versteuern. Solltest du im Laufe des gleichen Jahres allerdings wieder einen Kaffee um EUR 5,- kaufen deren BTC Gegenwert du um EUR 5,30,- eingekauft hast kannst du die 30 Eurocent im Verlustausgleich mit dem einen Euro davor gegenrechnen und musst somit nur noch auf 70 Eurocent KESt bezahlen. Also am besten einfach ein Excel-File mit den Bitcoin-Käufen am laufen halten, dann hat man auch gleich den Überblick über die per FIFO bestimmte Kostenbasis und BAM, willkommen im Zukunfts-Kryptostandort Österreich :O)

[bct_ail]

Negativ ist (aus staatlicher Sicht aber verständlich, weil die natürlich nicht die Unterminierung des Euro als Zahlungsmittel wollen) dass damit die Verwendung von Bitcoin als Währung wesentlich erschwert wird, zumindest vermute ich das? Potenzieller Starbucks-Kaffe über Lightning in der Zukunft, wie ist das jetzt steuerrechtlich? Wird der Kaffeekauf mit 27,5% versteuert? Muss ich von angenommen 5 Euro Kaffee 27,5% einbehalten und bei der Steuererklärung angeben? Gibt es hier noch einen Freibetrag von 440,- Euro pro Jahr? Weiß da jemand Bescheid?

Nein, besser: Der Kursgewinn wird mit 27,5% versteuert

Dh. wenn die EUR 5,- in BTC als du Sie eingekauft hast bei EUR 4,- waren musst du den EUR 1,- Gewinn mit 27,5% versteuern. Solltest du im Laufe des gleichen Jahres allerdings wieder einen Kaffee um EUR 5,- kaufen deren BTC Gegenwert du um EUR 5,30,- eingekauft hast kannst du die 30 Eurocent im Verlustausgleich mit dem einen Euro davor gegenrechnen und musst somit nur noch auf 70 Eurocent KESt bezahlen. Also am besten einfach ein Excel-File mit den Bitcoin-Käufen am laufen halten, dann hat man auch gleich den Überblick über die per FIFO bestimmte Kostenbasis und BAM, willkommen im Zukunfts-Kryptostandort Österreich :O)

Es betrifft mich zwar aktuell nicht, da meine Steuern im Nachbarland eingezogen werden. Aber durch diese "Versteuerungs-Bezahlfunktion" könnt ihr am Ende des Jahres auf eure Dokumentation schauen und dann entscheiden, ob ihr euch noch etwas gutes gönnt. Nimmt ihr einen Coin, den ihr zum höheren Preis eingekauft hat, könnt ihr dadurch euren versteuerbaren Gewinn reduzieren oder sogar auf Null setzen.    Vielleicht gibt es bei euch auch Verlustvortrag.  

[Koal-84]

Negativ ist (aus staatlicher Sicht aber verständlich, weil die natürlich nicht die Unterminierung des Euro als Zahlungsmittel wollen) dass damit die Verwendung von Bitcoin als Währung wesentlich erschwert wird, zumindest vermute ich das? Potenzieller Starbucks-Kaffe über Lightning in der Zukunft, wie ist das jetzt steuerrechtlich? Wird der Kaffeekauf mit 27,5% versteuert? Muss ich von angenommen 5 Euro Kaffee 27,5% einbehalten und bei der Steuererklärung angeben? Gibt es hier noch einen Freibetrag von 440,- Euro pro Jahr? Weiß da jemand Bescheid?

Nein, besser: Der Kursgewinn wird mit 27,5% versteuert

Dh. wenn die EUR 5,- in BTC als du Sie eingekauft hast bei EUR 4,- waren musst du den EUR 1,- Gewinn mit 27,5% versteuern. Solltest du im Laufe des gleichen Jahres allerdings wieder einen Kaffee um EUR 5,- kaufen deren BTC Gegenwert du um EUR 5,30,- eingekauft hast kannst du die 30 Eurocent im Verlustausgleich mit dem einen Euro davor gegenrechnen und musst somit nur noch auf 70 Eurocent KESt bezahlen. Also am besten einfach ein Excel-File mit den Bitcoin-Käufen am laufen halten, dann hat man auch gleich den Überblick über die per FIFO bestimmte Kostenbasis und BAM, willkommen im Zukunfts-Kryptostandort Österreich :O)

Für Hodler wird es vermutlich teurer aber wenn man etwas tradet braucht man einfach weniger aufpassen auf das ganze. Zusätzlich steht hier noch was von automatischer Steuer Abfuhr, aber bis 2024 läuft noch viel Wasser hinunter und das sich da die EU einig werden könnte halte ich für ausgeschlossen.

Ab dem 1. Jänner 2024 sind inländische Dienstleister, die Realisationen von Assets abwickeln oder Einkünfte daraus gutschreiben (bspw. Broker wie Bitpanda), dazu verpflichtet die Kapitalertragssteuer in Höhe von 27,5 Prozent an das Finanzamt abzuführen.

https://futurezone.at/digital-life/krypto-steuer-gesetz-oesterreich-oekosoziale-steuerreform-bmf-verlustverrechnung-bitcoin/401843035

[HeRetiK]

Ab dem 1. Jänner 2024 sind inländische Dienstleister, die Realisationen von Assets abwickeln oder Einkünfte daraus gutschreiben (bspw. Broker wie Bitpanda), dazu verpflichtet die Kapitalertragssteuer in Höhe von 27,5 Prozent an das Finanzamt abzuführen.

https://futurezone.at/digital-life/krypto-steuer-gesetz-oesterreich-oekosoziale-steuerreform-bmf-verlustverrechnung-bitcoin/401843035

Bin mir allerdings noch nicht ganz sicher wie das genau funktionieren soll. Im Gegensatz zu klassischen Wertpapieren in regulären Depotbanken hat ja Bitpanda nicht unbedingt die Informationen über die Kostenbasis der veräußerten Kryptowerte.

[bct_ail]

Bin mir allerdings noch nicht ganz sicher wie das genau funktionieren soll. Im Gegensatz zu klassischen Wertpapieren in regulären Depotbanken hat ja Bitpanda nicht unbedingt die Informationen über die Kostenbasis der veräußerten Kryptowerte.

Muss man bei Bitpanda nicht alles erzählen? Und wenn bisher nicht, dann werden sie in der Zukunft einfach danach fragen. Dann geben sie deine Kryptos erst frei, wenn du ihnen alles haarklein aufgebröselt hast. Jeden Trade, jeden Kauf.
Also das wird zwar ein ordentlicher Dokumentationsaufwand werden, aber möglich ist das schon. Der gläserne Kryptokunde.

[HeRetiK]

Bin mir allerdings noch nicht ganz sicher wie das genau funktionieren soll. Im Gegensatz zu klassischen Wertpapieren in regulären Depotbanken hat ja Bitpanda nicht unbedingt die Informationen über die Kostenbasis der veräußerten Kryptowerte.

Muss man bei Bitpanda nicht alles erzählen? Und wenn bisher nicht, dann werden sie in der Zukunft einfach danach fragen. Dann geben sie deine Kryptos erst frei, wenn du ihnen alles haarklein aufgebröselt hast. Jeden Trade, jeden Kauf.
Also das wird zwar ein ordentlicher Dokumentationsaufwand werden, aber möglich ist das schon. Der gläserne Kryptokunde.

Ja klar, aber ist ja für Bitpanda ebenfalls Aufwand. Zwischen Mittelherkunft überprüfen zwecks Compliance und aufdröseln jeder einzelnen Transaktion zwecks korrekter Besteuerung ist schon noch ein Unterschied. Und als Kunde geh ich dann doch lieber über einen Exchange der nicht in Österreich sitzt und mach mir die Steuern gleich selber. Ist ja vom Aufwand dann eh schon wurscht und wenigstens muss ich dann nicht schon präventiv die Hosen runterlassen sondern erst im Falle einer Finanzprüfung.

[mole0815]

Ist zwar etwas OT aber passt thematisch doch gut hier rein: https://www.krone.at/2602466
Ich dachte es geht darum BTC an den Rest anzugleichen... und jetzt sowas?
Wer weiß vielleicht fällt die Steuer noch bevor sie kommt

[HeRetiK]

Ist zwar etwas OT aber passt thematisch doch gut hier rein: https://www.krone.at/2602466
Ich dachte es geht darum BTC an den Rest anzugleichen... und jetzt sowas?
Wer weiß vielleicht fällt die Steuer noch bevor sie kommt

Die Hure der Reichen

Einzig verwunderlich ist nur die Dreistigkeit. Das es bei der Einführung der KESt auf Kryptowerte eher um ein Pokern auf die Abschaffung der KESt für Wertpapiere ging dachte ich mir vorher schon Sollten die das wirklich durchziehen wollen wäre das aber tatsächlich etwas für den VGH.

[mole0815]

Das Thema zieht wohl schon ordentliche Kreise:
https://www.trendingtopics.eu/finanzminister-brunner-kundigt-ende-der-kapitalertragssteuer-auf-wertpapiere-an/

Wäre doch was wenn die 27,5% vom Tisch sind bevor sie noch endgültig eingeführt wurden. Es bleibt spannend

[Awkward_Public_Stoner]

Danke fürs Sharen, interessante Entwicklungen lol ... wenn die KESt. für Bitcoin mit der Wertpapier-KESt. fallen sollte bevor sie überhaupt tatsächlich gekommen ist, beschwert sich auch keiner, nehm ich an 

Wenn allerdings die Bitcoin-KESt. bleibt und die Wertpapier KESt. fällt, wäre das mehr als fragwürdig, aber denkbar ist ja alles 

Hoffen wir das Beste.

[-doubleU-]

wenn die KESt. für Bitcoin mit der Wertpapier-KESt. fallen sollte bevor sie überhaupt tatsächlich gekommen ist, beschwert sich auch keiner, nehm ich an 

Das wäre ja mal was, wenn eine Steuer abgeschafft wird bevor sie überhaupt in Kraft tritt.
Wenn es dann trotzdem auch noch dabei bleibt das der Tausch von Kryptowerten gegen Kryptowerten keinen Realisierungsvorgang dar stellt, darf dies dann gern auch als Europäische Vorlage genutzt werden  , denn über kurz oder lang wird es wohl sowieso auf eine EU einheitliche Lösung hinaus laufen bzw. die Länder voneinander kopieren.

[Roccker]

Besteuerung von Lending und „Pool-Staking“
Entgelte für die Überlassung von Krypto-Assets an andere Marktteilnehmer (private Personen oder auf Handel mit Krypto-Assets spezialisierte Unternehmen) – darunter fallen Lending und „Pool-Staking“ – sollen – sofern kein public placement stattfindet – Privatdarlehen gleichgestellt werden, folglich vom besonderen Steuersatz ausgenommen sind und mit dem progressiven Tarif besteuert werden. Dies hat wiederum zur Folge, dass eine Verlustverrechnung mit Einkünften aus realisierten Wertsteigerungen aus Kapitalvermögen (Aktien, Anleihen, Krypto-Assets etc.) nicht möglich ist. Findet hingegen ein public placement statt, erfolgt die Besteuerung der Einkünfte mit dem besonderen Steuersatz und ist auch eine umfangreichere Verlustverrechnung möglich. Einkünfte aus „Liquidity Mining“ und „Yield Farming“ werden weder im Gesetzesentwurf noch in den erläuternden Bemerkungen erwähnt und wäre es wünschenswert, wenn dazu noch Aussagen seitens des Gesetzgebers getroffen werden.

Diesen Teil finde ich verwirrend:
Da steht ja praktisch als Überschrift ‚Lending‘ und dann unten ‚Lending.. folglich vom besonderen Steuersatz ausgenommen sind und mit dem progressiven Einkommenssteuer-Tarif besteuert werden‘.
Aber das stimmt ja nicht, oder?


Konkreter Fall:
Ich will bei zentraler Exchange Nexo Coins anlegen und Zinsen dafür bekommen.
Habe jetzt recherchiert wie es steuerlich wohl so ausschaut.

Bitte Bestätigung oder Korrektur ob das unten so richtig ist (für Alle die das mal hier lesen werden).

Fall: Zinsen bekommen von zentraler Exchange
zb Celsius, Nexo, crypto.com..
(man überlässt einer zentralen Exchange Coins und bekommt dafür Zinsen)
(Staking ist wieder was anderes)

Wie sind Zinsen von zentraler Exchange zu versteuern:
- Nach altem Steuerrecht bis Ende Februar 2022:
Zuordnungswechsel
Sonstige Einkünfte -> persönlicher Einkommenssteuersatz
Keine Veräußerung, daher kein Aufheben der Jahresfrist Steuerfreiheit (das mit der Erweiterung auf 10 Jahren ist nur in Deutschland, nicht in Österreich)
https://youtu.be/qpluuCrcJc0?t=101

- Nach neuem Steuerrecht ab März 2022 (oder jetzt schon reinoptieren):
Lending, ‚Entgelt für Überlassung von Kryptowährungen‘, gebe Coins aus meiner Hand wem Anderen, Steuerpflichtig beim Zufluss, mit 27,5% (Beim Verkauf dann Steuer auf eventuellen Kursgewinn mit 27,5%)
https://www.youtube.com/watch?v=kWR0VeYUgrw

Wie ist es wenn ich Altbestand-Coins (länger als 1 Jahr gehalten, steuerfrei, Altbestand bei dem Steuerfreiheit beim Verkauf bleibt) lende?
Verlieren sie dann die Steuerfreiheit?
-> Nein: https://faq.validvent.com/posts/44/altvermogen

„Georg Brameshuber• vor 2 Monaten • edited
Nein. Bitte dieses Thema nicht mit der grundsätzlich vergleichenden - aber in diesem Punkt abweichenden - deutschen Rechtslage verwechseln. Nach dem Erlass-Entwurf des dBMF vom Juni 2021 verlängern die oa Sachverhalte die Haltedauer von 1 auf 10 Jahre. Die Grundregel lautet: Staking/Lending/Liquidity Mining führt nicht zu Einkünften aus realisierten Wertsteigerungen bzw nicht zu einem Tausch; sie sind nach der Dogmatik des ME "Früchte". Daher können Sie auch nicht der "Altvermögenseigenschaft" schaden. Aber Achtung: Im Einzelfall muss man Vorsicht walten lassen. Viele Geschäftsmodelle stellen bloß in wirtschaftlicher Betrachtungsweise Staking/Lending/Liquidity Mining dar; abgesehen davon, dass die Sachverhalte untereinander immer falsch bezeichnet und vertauscht werden. Staking auf Kraken ist eigentlich Lending. Um ein Beispiel zu nennen. Wenn im Einzelfall bspw ein Colleteral hinterlegt wird und gegen einen Protokoll immanenten Token getauscht wird, bspw einem LP-Token dann führt dies zur Realisierung und das zugrundeliegende Wirtschaftsgut, das Altvermögen ist, verliert die Altvermögenseigenschaft und wird im Zeitpunkt des Tausches Neuvermögen.„

Auch Blockpit video: https://youtu.be/hLcXe3LpFKI?t=664
‚Altbestand der gestaked wird bleibt einfach Altbestand, die erhaltenen Coins sind einfach Neubestand‘

--

Also:
Einkommenssteuersatz nach dem alten Recht ist wohl um einiges teurer als neues Recht mit 27,5%.
Also wohl: Frühzeitig reinoptieren schon jetzt statt auf März warten.
Wie das machen?
-> ‚per formlosem Antrag in der Steuererklärung 2022‘ (wenn man die in 2023 macht) -> mit einem Button / Häkchen setzen in der Steuererklärung.
https://youtu.be/hLcXe3LpFKI?t=623  
https://youtu.be/hLcXe3LpFKI?t=2684


Bitte Bestätigung oder Korrektur ob das oben so richtig ist zwecks Besteuerung von Zinsen bei Lending an zentralisierte Exchanges

[krypto_horst]

Ein aktueller Artikel zum Thema Abschaffung der Wertpapier und evtl. auch Krypto Kest:

https://orf.at/stories/3246136/

[ewibit]

FYI:

morgen neue Info's ->

https://www.eventbrite.de/e/besteuerung-von-kryptowahrungen-registrierung-242211560297?keep_tld=1

[mole0815]

FYI:

morgen neue Info's ->

https://www.eventbrite.de/e/besteuerung-von-kryptowahrungen-registrierung-242211560297?keep_tld=1

Ich kann heute leider nicht aber wirst du dir das ansehen ewibit?
Wäre schön wenn danach jemand ein kurzes Update für den Thread hier hätte
Ich habe ja noch immer die Hoffnung auf den Fall der KESt. DAS wäre mal richtig gut in Verbindung mit den letzten Änderungen

[ewibit]

Ich kann heute leider nicht aber wirst du dir das ansehen ewibit?
Wäre schön wenn danach jemand ein kurzes Update für den Thread hier hätte
Ich habe ja noch immer die Hoffnung auf den Fall der KESt. DAS wäre mal richtig gut in Verbindung mit den letzten Änderungen

es war nichts neues, nur von einer anderen Kanzlei
(und schon gar nicht das was du und andere sich erhofft hatten - KESt...)

[mole0815]

Lange kein Update gepostet.
Hier eine Analyse zur Steuerreform - ist Österreich, eine geheime Krypto-Steuer-Oase?

Und unten im Artikel findet ihr einen Link (Spotify) um euch anzuhören was Natalie Enzinger zu sagen hat.

[Koal-84]

Da es jetzt im BitPanda Thread zu sehr Off Topic ist nehme ich diese Antwort aufs Bitpanda staking hier einmal mit.

https://blog.bitpanda.com/de/staking-bei-bitpanda-lass-deine-assets-fur-dich-arbeiten

ich kenne das staking-Programm auf BP nicht, aber seit 1.3.22 wird in Ö ...
- bei echtem Staking (CEX) bei Erhalt der Rewards noch keine Steuer fällig, sondern tatsächlich erst bei Verkauf
- bei unechtem Staking (DEX) bei Erhalt der Rewards und bei Verkauf Steuer fällig

Was bedeutet das genau echtem/unechtem? Echtem staking beteiligt man sich da direkt also einem Pool und beim unechtem der Betreiber (zB. BitPanda) betreibt einen Pool und man erhält anteilig Rewards? Wäre schon wichtig und wenn das so ist hoffe ich man ist bei BitPanda nicht "gezwungenermaßen" beim staking dabei. Ist jetzt Steuertechnisch in Österreich nicht uninteressant.

Edit:

Bei einer kurzen Google Suche habe ich folgendes gefunden.

https://www.crypto-saarland.de/staken-ein_schneller_einblick/

Also kurz gesagt echtes staking sind POS etc. und unechtes sind defi/lending Zinsen auf zB. auf BTC?