Pesquisa rápida: você gastaria seus bitcoins agora ou faria HODL indeterminado?

[Forsyth Jones]

Boa noite pessoal, antigo #BitcoinCore aqui (quem é das antiga lembra rs).

A proposta do Bitcoin, desde o começo sempre foi ser um "Sistema de dinheiro eletrônico: ponto a ponto", ou seja, uma moeda livre de inflação e descentralizada, com isso 12 anos depois, temos uma moeda que está cumprindo muito bem o seu propósito, apesar das pessoas estarem usando mais como reserva de valor do que uma moeda, mas penso isso como algo bom também, pois estamos em fase de transição de dinheiro fiat para moedas digitais descentralizadas.

Desde então, o Bitcoin além de empoderar as pessoas no sentido de bancariza-las, está ajudando pessoas no mundo todo a ter uma moeda forte, livre de qualquer censura e ser usado até como um símbolo de resistência e esperança em países emergentes como Venezuela, argentina e Brasil, nesse ano aconteceu muita coisa boa, dentre elas à atualização do Taproot e à adoção de El Salvador como moeda corrente nacional ao lado do dólar.

Se tratando do modo de usar o Bitcoin, sei que tem muitas pessoas com pontos de vista diferente, cada qual enxerga o Bitcoin para os seus propósitos, eu assim como a maioria usa como reserva de valor mesmo, só que eu também de vez em quando gosto de gastar em sites que aceitam pagamentos diretamente em Bitcoin, apesar de serem extremamente raros, principalmente se tratando aqui no Brasil.

Como você está usando Bitcoin? Mais como reserva de valor ou moeda, meio de pagamento, recarrega cartão com cripto e etc ou tudo um pouco?

Sendo mais direto: O que você gostaria de gastar Bitcoins se precisasse, comprando diretamente com Bitcoin, sem precisar de cartão cripto ou vender BTC a troco de moeda fiat para comprar o produto que você quer?

Ex: Supermercados online, loja de roupas, loja de brinquedos, parque de diversões e etc.

[joker_josue]

Estas questões são bem pertinentes, visto que a ideia base era o Bitcoin ser usado como moeda de troca. Mas devido a sua valorização, passou a ser usada como reserva de valor.

Eu neste momento sou por HOLD, apesar de pontualmente despender alguma coisa na aquisição de bens. E acredito que a maioria das pessoas, faz o mesmo.

Normalmente, quando realmente uso para comprar algo, é sempre um extra, que não é essencial para o dia a dia, mas que tem algum interesse extraordinário em adquirir.

Enquanto o Bitcoin continuar a ter uma grande volatilidade no mercado, principalmente tendo na maioria dos casos uma tendência ascendente, esse cenário não se irá alterar de forma significativa.
Talvez, quando o valor do Bitcoin tornar-se mais estável, comece então a ser usado como moeda de troca, com uma frequência maior.

[TryNinja]

Opa, bom ver você aqui. Lembro bem da treta que foi o seu nome antigo.

Eu uso o BTC como hedge (ou reserva de valor) ao sistema tradicional do fiat e ouro. Isso significa que eu espero que "numba go up" (a.k.a que ele continue subindo no longo prazo).

Mas eu facilmente utilizaria a Lightning Network para fazer minhas contas internacionais em dólar, caso ele fosse mais aceito por ai. Atualmente uso meus satohis para pagar os meus domínios no Nicehash, já que evito qualquer spread e IOF, e gostaria muito de pagar os meus servidores caso o meu host o aceitasse. Sei que aos poucos vamos chegando lá...

Quanto às compras nacionais, ainda prefiro usar o meu cartão de crédito pois acumulo milhas aéreas, que dão um bom desconto/cashback.

[alegotardo]

Olha, eu já usei Bitcoin de tudo um pouco...
Desde cassinos online (gambling), até pagamento de contas, compras de coisas diversas (serviço online e produtos físicos) e também para hodl.

Faz um tempo que não gasto mais meus Bitcoins, pelo menos a reserva intocável (mais de 95% do saldo)...
Intenção é converter em Fiat uma parte quando estiver para alcançar a faixa de $ 100k (ainda preciso pensar em quanto) e o restante continuar holdando por mais alguns anos.
No momento só acumulando com campanhas de assinatura e aportes mensais com fiat.

HODL indeterminado? Não pensei nisso ainda, mas quem sabe seja uma boa opção de herança.. é de se avaliar ainda.

[bitmover]

Bem vindo de volta BitcoinCore.

Como você está usando Bitcoin? Mais como reserva de valor ou moeda, meio de pagamento, recarrega cartão com cripto e etc ou tudo um pouco?

Sendo mais direto: O que você gostaria de gastar Bitcoins se precisasse, comprando diretamente com Bitcoin, sem precisar de cartão cripto ou vender BTC a troco de moeda fiat para comprar o produto que você quer?

Eu uso como reserva de valor e diversificação pois ele ainda não é aceito em praticamente lugar nenhum. Consegui comprar uns gift cards, pagar uns domínios e coisas do tipo, mas nada demais.

O ideal seria se o governo liberasse para gastarmos BTC sem pagar imposto sobre o lucro, seria maravilhoso.

Acho um meio de pagamento/transferência bastante rápido e barato. Praticamente qualquer hora voce consegue fazer transacoes com 1 sat/byte (com raras excessoes)

[joker_josue]

O ideal seria se o governo liberasse para gastarmos BTC sem pagar imposto sobre o lucro, seria maravilhoso.

Acho que esse é o maior entrave para o Bitcoin ser utilizado, alem de ativo de investimento.

Porque quando os governos taxarem o Bitcoin como um ativo de investimento, dificilmente ele se torna uma moeda de troca.
Será que é isso que eles querem?

[bitmover]

Porque quando os governos taxarem o Bitcoin como um ativo de investimento, dificilmente ele se torna uma moeda de troca.
Será que é isso que eles querem?

Acho que não.
Porque se você comprar dólares e tiver lucro na operação você também paga imposto. E o dólar é uma moeda.

[joker_josue]

Acho que não.
Porque se você comprar dólares e tiver lucro na operação você também paga imposto. E o dólar é uma moeda.

Pois.
Acredito que o que fez os governos olhar para o Bitcoin como um ativo de investimento, foi por causa do boom do valor e fez centenas/milhares de pessoas ficarem com muito dinheiro sem pagar impostos. E a forma mais simples, rápida e pratica, para impor impostos a esses valores, foi classificar o Bitcoin com ativo de investimento.

Talvez venha a mudar as coisas, conforme aceitação vai aumentando. Mas, por outro lado, continuou a não ver as pessoas no geral interessadas em comprar serviços/produtos com Bitcoin.

[Disruptivas]

Talvez uma coisa não necessariamente anule a outra, né? Não é porque você usa como reserva de valor que também não pode usar para as compras do dia a dia. Acho que a medida que mais pessoas participam do end-to-end e recebem seu salários diretamente em cripto, o incentivo para gastar em cripto é muuuito grande, porque você só perderiam na conversão. E dessa forma, pode estar aproveitando a caracteristica dele como reserva de valor, enquanto também paga as coisas da vida

[joker_josue]

Talvez uma coisa não necessariamente anule a outra, né? Não é porque você usa como reserva de valor que também não pode usar para as compras do dia a dia.

É verdade. O problema é quando o governo apenas classifica como reserva de valor. Isso irá obrigar ao pagamento de taxas mais elevadas. O que por sua vez, pode não compensar em muitos casos no uso do dia a dia.

[l3pox]

Acho que não.
Porque se você comprar dólares e tiver lucro na operação você também paga imposto. E o dólar é uma moeda.

Pois.
Acredito que o que fez os governos olhar para o Bitcoin como um ativo de investimento, foi por causa do boom do valor e fez centenas/milhares de pessoas ficarem com muito dinheiro sem pagar impostos. E a forma mais simples, rápida e pratica, para impor impostos a esses valores, foi classificar o Bitcoin com ativo de investimento.

Talvez venha a mudar as coisas, conforme aceitação vai aumentando. Mas, por outro lado, continuou a não ver as pessoas no geral interessadas em comprar serviços/produtos com Bitcoin.

antes quando me falavam que inevitavelmente a adoção de crypto vai diminuir o tamanho do Estado eu não entendia tão bem... mas é inevitável.

como o governo vai forçar os cidadãos a pagar imposto sobre algo que não pode confiscar ou congelar?

sobre o uso de crypto para comprar coisas, naturalmente ainda é pequeno, vc prefere gastar algo que tem a tendência a apreciar ou a depreciar com o tempo? é sempre preferível gastar fiat, mas no futuro isso pode mudar, e as stablecoins tão aí pra isso também.

[joker_josue]

como o governo vai forçar os cidadãos a pagar imposto sobre algo que não pode confiscar ou congelar?

Infelizmente por processarem e obrigarem a pagar indeminizações. Alegando que esta a fugir a impostos sobre o lucro.

É verdade que eles não tem forma de controlar, mas tem forma de pressionar a fazer os que eles querem. Agora, se você tiver muito dinheiro (talvez graças ao Bitcoin), vai conseguir dar luta e talvez evitar pagar muita coisa que eles pedem.

Nesse campo, dos processos, acho que só se irá resolver quando um caso for mesmo a tribunal. Se a decisão for favorável para o cidadão, vai ser bom para a comunidade crypto, mas se a decisão for contra, está tudo tramado.

[Disruptivas]

Acho que as vezes é até dificil entender a quebra de paradigma que a ação em massa do Bitcoin provoca. Quando pensamos na função do Estado e seus mecanismos, não importa de qual país, cultura ou regime -das democracias liberais aos ditadores- o sistema é basicamente o mesmo. O Estado é o ente que detem o monopolio da violencia e da emissão de dinheiro e pode usar da violencia com respaldo social pra punir quem não estiver dispostos a dividir  com ele uma fatia do seu lucro. Quando quebramos a lógica do monopologio da emissão do dinheiro e da arrecadação com Bitcoin de alguma forma, abrimos precedente pra uma reorganização social e monetária extremamente grande e que pode ser tão mais linda quando perigosa.

[joker_josue]

~

Nem mais!

O sistema económico mundial, foi desenhado a mais de 100 anos. Talvez todos ou quase todos, os que tiveram envolvidos no processo já morreram. E apesar de ao longo dos anos, tendo vindo a ser atualizado, nunca sofreu nenhuma alteração de fundo. Na pratica é um sistema antiquado e desatualizado. Talvez o Bitcoin e afins, venham quebrar esse sistema e obrigar a realmente haver alterações profundas a nível económico mundial.

Eu acredito que isso muito em breve irá acontecer. Agora se ficará melhor ou pior? Bem, em teoria será para ficar melhor, na pratica pode se mostrar algo bem diferente.

[Disruptivas]

Eu tendo a achar que vai ficar pior 

Quando olho para o sistema financeiro como um todo, acho que realmente existem poucas perspectivas boas à frente.

Mas até quando penso no caso das criptomoedas, eu as vezes fico meio desanimada. Com certeza é uma tecnologia com inúmeras caracteristicas que fazem com que ela seja mais adequada para os desafios do nosso tempo. E ela tem um potencial de transformação social imenso, mas quando pensamos no mercado cripto, nos projetos, nas intenções, no bomm dos memes, eu não acho que o potencial está sendo explorado de forma muito positiva.

Com certeza muitas transformações vão ocorrer, espero que seja pro bem, mas....

[gagux123]

(...)

Confesso que esse tipo de tópico com certeza dará um bom debate por aqui! 

De uma maneira geral, no meu caso, utilizo como hedge/reserva de valor, realizei pouquissimas comprar na internet (jogos e gifts cards) e confesso que também uso o Bitcoin para especulação (estou sendo sincero).

Mas eu acredito que os criptoativos tem um grande futuro promissor pela frente e eu também estou "holdando" (especificamente)Bitcoin com esse objetivo.

[l3pox]

Acho que as vezes é até dificil entender a quebra de paradigma que a ação em massa do Bitcoin provoca. Quando pensamos na função do Estado e seus mecanismos, não importa de qual país, cultura ou regime -das democracias liberais aos ditadores- o sistema é basicamente o mesmo. O Estado é o ente que detem o monopolio da violencia e da emissão de dinheiro e pode usar da violencia com respaldo social pra punir quem não estiver dispostos a dividir  com ele uma fatia do seu lucro. Quando quebramos a lógica do monopologio da emissão do dinheiro e da arrecadação com Bitcoin de alguma forma, abrimos precedente pra uma reorganização social e monetária extremamente grande e que pode ser tão mais linda quando perigosa.

exato!
algumas vezes penso no bitcoin como uma invenção tão revolucionária quanto a internet, mas recentemente percebi que é muito mais.

Por mais revolucionário que tenha sido o surgimento da internet, a separação do estado e da igreja foi mais importante em termos históricos, provavelmente
A separação do estado e do dinheiro que está acontecendo com bitcoin, será muito mais rápida, e ainda mais importante

realmente é sensacional estar vivo nesse momento da história.

~

<...>

não foi keynes que falou que no longo prazo estaremos todos mortos? hehe
agora vivemos e vemos as consequências desse pensamento.

A preferência temporal do bitcoin é muito mais longa que do sistema fiat.

Eu tendo a achar que vai ficar pior 

Quando olho para o sistema financeiro como um todo, acho que realmente existem poucas perspectivas boas à frente.

Mas até quando penso no caso das criptomoedas, eu as vezes fico meio desanimada. Com certeza é uma tecnologia com inúmeras caracteristicas que fazem com que ela seja mais adequada para os desafios do nosso tempo. E ela tem um potencial de transformação social imenso, mas quando pensamos no mercado cripto, nos projetos, nas intenções, no bomm dos memes, eu não acho que o potencial está sendo explorado de forma muito positiva.

Com certeza muitas transformações vão ocorrer, espero que seja pro bem, mas....

esse papo é muito interessante
e provavelmente como todos os sistemas complexos ele terá vários lados e algumas coisas ficarão melhores (ex: novo território de liberdade) e outras piores (ex: scams e facilidade de tracking para quem não se preocupa com privacidade).

os memes por exemplo não são de todo ruim, ajudam a popularizar a tecnologia.
Acho que era sobre isso que Marx falava quando escreveu que deveríamos tomar os memes de produção.
já leu os threads do 6529 no twitter? vale a pena