Come Firmare messaggio con HYPE

[bitbollo]

Cari amici,
ho una bella domanda, ma
come si firma un messaggio con hype? mettiamo caso abbia anche una serie di parole etc etc... uso electrum giusto?
un caro saluto a tutti

[alexrossi]

Se il seed che ti danno serve per realizzare un multisig 1 di 2 (ricordo che greenaddress funzionava così, per es.) potresti non riuscire a firmare nulla (SOLO in questo caso).

[vegas420]

Non vorrei dire fesserie, ma mi sembra di ricordare che Hype si appoggia a Conio per la gestione di btc.
Conio usa un Multisig 2 di 3, dove 1 chiave la hai te, 1 la hanno loro e la terza... la hanno sempre loro, ma dicono che la tengono offline e per accedervi hanno bisogno dell'autorizzazione dell'utente (   ) tramite verifica d'identità.

Alla conclusione dovresti riuscire ad arrivarci da solo: non è possibile firmare un messaggio non avendo a disposizione la seconda chiave per farlo.


p.s. visto che vincenzo ci legge e non vorrei che nascano fraintendimenti ci tengo a precisare che questo post non vuole assolutamente essere una critica a Conio, anzi sono felice che ci siano realtà italiane attive nel settore e servizi custodial (che penso siano necessari) italiani ma si sa come siamo noi puristi.

[bitbollo]

grazie ragazzi. 
si vi è un seed 12 parole. non le ho contate devo essere sincero.
lo uso come hotwallet, molto hot, molto wallet davvero comodo .
E' curioso che mentre tutti i conti bancari fanno a gara ad offrire zero spese per i correntisti....

domandona...sempre con HYPE, un pagamento che ritorna indietro a quello stesso wallet? che succede?
tecnicamente la priv.key è sempre la stessa (stile indirizzo di cambio etc etc con Electrum?)

[babo]

Succede che puoi prenderli e venderli
Io ho fatto la prova
Se non erro comunque, conio è un multi sig, con tutto quello che comporta

A me piace come sistema

[bitbollo]

domandona...sempre con HYPE, un pagamento che ritorna indietro a quello stesso wallet? che succede?
tecnicamente la priv.key è sempre la stessa (stile indirizzo di cambio etc etc con Electrum?)

mi riquoto

[vegas420]

grazie ragazzi.  
si vi è un seed 12 parole. non le ho contate devo essere sincero.
lo uso come hotwallet, molto hot, molto wallet davvero comodo .
E' curioso che mentre tutti i conti bancari fanno a gara ad offrire zero spese per i correntisti....

domandona...sempre con HYPE, un pagamento che ritorna indietro a quello stesso wallet? che succede?
tecnicamente la priv.key è sempre la stessa (stile indirizzo di cambio etc etc con Electrum?)

Non ho ben capito cosa intendi per "il pagamento torna indietro", che il ricevente te lo reinvia sullo stesso address?
In questo caso, a livello teorico, dovresti riceverlo senza problemi perchè (anche qui vado a memoria) Conio non ha un hot wallet unico condiviso tra utenti come molti exchange ma per ogni utente crea un nuovo wallet con le rispettive p.key.
Infatti mi sembra di ricordare che uno dei problemi di Conio è che se si effettuano tanti acquisti e successivamente si invia su un proprio wallet, le fees di mining saranno piuttosto elevate perchè risulteranno tante TxIn che vanno ad aumentare il peso.

Non prendere per oro colato ciò che dico, se c'è qualche particolare che non conosco potrei sbagliarmi. Potresti fare una prova con un importo molto piccolo oppure aspettare se qualcuno ha informazioni di cui è certo.

[bitbollo]

si certo @vegas420 ma non devo consolidare transazioni/output di spesa.

anche io ricordo esattamente cosi. ma chiedere è sempre gratuito.
magari qualcun altro meno avvezzo a questi sistemi ha già la risposta pronta.

Non prendere per oro colato ciò che dico

<3

[vegas420]

Non prendere per oro colato ciò che dico

<3

Già so che non lo avresti fatto. Sei più attento e più anziano di me (e non intendo solo di età), ma sempre meglio precisare quando non si è certi al 100% per evitare problemi. Non si sa mai 

[bitbollo]

...

mi piacciono questi newbie member.
nel mentre che ti fanno i complimenti, ti fanno capire che sei vecchio e che comunque loro ne sanno più di te
ah beh... annamo bene!!!
si si, non si sa mai infatti, figurati se le cose "serie" si chiedono o si scrivono cosi a cuor leggero
meh

[alexrossi]

il problema delle tx fee alte riguarda proprio il multisig custodial, ed il perchè lo evito

la terza parte (conio, hype, greenaddress, ecc...) puó imporre in maniera unilaterale la fee da utilizzare (ovvero, non avendo la loro privkey, se non passiamo attraverso il loro servizio, non firmano la tx)

se il wallet è avanzato potrebbe avere una funzione di scelta della fee, ma questa funzione puó essere alterata o rimossa in qualsiasi momento dal provider del wallet, risultando a tutti gli effetti una limitazione .

[bitbollo]

se il wallet è avanzato potrebbe avere una funzione di scelta della fee, ma questa funzione puó essere alterata o rimossa in qualsiasi momento dal provider del wallet, risultando a tutti gli effetti una limitazione .

ha fee molto oneste/minimali... cioè non so come sia andata durante il periodo di fee "elevatissime" ma credo che conio/hype non esistessero ancora. lieto di essere contraddetto. rispetto agli exchange non vi è proprio paragone.

[alexrossi]

se il wallet è avanzato potrebbe avere una funzione di scelta della fee, ma questa funzione puó essere alterata o rimossa in qualsiasi momento dal provider del wallet, risultando a tutti gli effetti una limitazione .

ha fee molto oneste/minimali... cioè non so come sia andata durante il periodo di fee "elevatissime" ma credo che conio/hype non esistessero ancora. lieto di essere contraddetto. rispetto agli exchange non vi è proprio paragone.

adesso ha fee minimali, ma le cose possono cambiare. se sei in un multisig devi sempre interagire con un partner

tipo un matrimonio, oggi lui/lei è fedele, domani non si sa. Nei casi più gravi si puó pure essere ricattati (firmo solo con tot fee che va al minatore mio amante)

[bitbollo]

adesso ha fee minimali, ma le cose possono cambiare. se sei in un multisig devi sempre interagire con un partner

tipo un matrimonio, oggi lui/lei è fedele, domani non si sa. Nei casi più gravi si puó pure essere ricattati (firmo solo con tot fee che va al minatore mio amante)

d'accordissimo..... su un conto simile puoi gestire.... un hot wallet "facile da spendere".
io ho sempre "aspettato" qualcosa come hype, anche se alla fine...siamo tornati SEMPRE alla solita casella iniziale....una banca.
non capisco l'ultima parte del messaggio, sul limite della fee ... intendi da un mittente?
cioè mittente per spendere 1 dal multifirma deve avere almeno "tot" fees?

[alexrossi]

adesso ha fee minimali, ma le cose possono cambiare. se sei in un multisig devi sempre interagire con un partner

tipo un matrimonio, oggi lui/lei è fedele, domani non si sa. Nei casi più gravi si puó pure essere ricattati (firmo solo con tot fee che va al minatore mio amante)

d'accordissimo..... su un conto simile puoi gestire.... un hot wallet "facile da spendere".
io ho sempre "aspettato" qualcosa come hype, anche se alla fine...siamo tornati SEMPRE alla solita casella iniziale....una banca.
non capisco l'ultima parte del messaggio, sul limite della fee ... intendi da un mittente?
cioè mittente per spendere 1 dal multifirma deve avere almeno "tot" fees?

Ecco, su questo non sono d'accordo, un multisig imho non è un hot wallet facile da spendere

Le API del servizio sono offline? Non puoi spendere... C'è un ddos in corso? Non puoi spendere, ecc...

Se dovessi fare un wallet veloce... firma singola tutta la vita


Poi, che questi servizi facciano di tutto per risultare amici dell'utente, ok... però di fatto il rischio che ho esposto c'è, ed è puramente tecnico


Adesso veniamo al rischio "geo-politico"

In teoria nell'ottica del servizio ottimale, per non far fuggire gli utenti, il wallet dovrebbe sempre avere l'opzione di scegliere l'ammontare della fee

Questo però può venir meno per varie ragioni arbitrarie, esempio che è già successo in passato: mempool piena

L'utente vuole inviare una tx a 1-2 satoshi per byte perché ritiene sia a bassa priorità e anche se ci impiegasse una settimana, non sarebbe un problema

Il gestore del servizio, però, ritiene che attualmente il super-minimo per firmare le transazioni sia, diciamo, 10 satoshi, perché al di sotto le transazioni ci metterebbero un tempo troppo lungo e a suo parere potrebbero peggiorare l'intasamento della mempool.


Qui non parliamo nemmeno di ricatti, semplicemente scelte del gestore di una delle chiavi del multisig che diventano regola.

[bitbollo]

Questo wallet però è  collegato con un conto in banca/carta e carte / collegata con altre "carte" tipo circle etc etc

Non intendo il wallet multifirma come un hot wallet.
Ma il conto hype con il suo wallet interno ... È perfetto almeno per l'utilizzo attuale che devo farci.

Non entro nel merito di rischi etc etc è un hotwallet con tutti i pro e contro che ne consegue....
Esperienza personale, dopo vari test, ho trovato molto user friendly questo aspetto delle fee .
Rispetto ad usare multibit (Min fee 10k satoshi) .....

[alexrossi]

Questo wallet però è  collegato con un conto in banca/carta e carte / collegata con altre "carte" tipo circle etc etc

Non intendo il wallet multifirma come un hot wallet.
Ma il conto hype con il suo wallet interno ... È perfetto almeno per l'utilizzo attuale che devo farci.

Non entro nel merito di rischi etc etc è un hotwallet con tutti i pro e contro che ne consegue....
Esperienza personale, dopo vari test, ho trovato molto user friendly questo aspetto delle fee .
Rispetto ad usare multibit (Min fee 10k satoshi) .....

Sia come hot che come cold... non è ottimale a mio avviso.

Altra cosa interessante.... che non ho menzionato

Essendo un multisig, la banca non è una banca

Non è come coinbase dove sono loro i custodi... e quindi sono pari a un prestatore di servizi che deve garantire i tuoi risparmi (banca), con kyc, ecc... (quindi se tu perdi tutti gli accessi, ma hai un tuo doc di identità e puoi fare selfie, inviare analisi del sangue, ecc... puoi ancora avere i tuoi soldi, perfetto per i nuovi)

Nel multisig l'altra parte (quello che poi presta il servizio di wallet) è un firmatario senza obblighi. Avendo l'utente una parte delle firme, la responsabilità di qualsiasi cosa è sempre sbolognata a quest'ultimo. Però c'è sempre di mezzo un servizio che può fare lo schizzinoso con le fee, ecc...

Un multisig come wallet di una persona sola basato su servizio web, secondo me unisce gli svantaggi di un single sig e di una banca


Il multi lo vedo utile SOLO tra persone in carne ed ossa, che si conoscono molto bene e sanno quello che fanno.

[bitbollo]

Il multi lo vedo utile SOLO tra persone in carne ed ossa, che si conoscono molto bene e sanno quello che fanno.

SOLO? Non sono d'accordo. E' una protezione a prescindere.
è un utilissimo strumento per evitare "movimenti" strani da un wallet... carne ossa, anche senza macelleria LOL ha il suo utilizzo.
E' un po come descrivere tutti i possibili cold wallet che si possono ricreare etc etc...
quello che viene descritto è un utilizzo, ma non rimarrei focalizzato ad uno o specifico scenario.
 
Poi ovviamente l'ho detto fin da subito per evitare fraintendimenti riferendomi a questo tipo di prodotto:
 "siamo tornati SEMPRE alla solita casella iniziale....una banca."

[alexrossi]

Il multi lo vedo utile SOLO tra persone in carne ed ossa, che si conoscono molto bene e sanno quello che fanno.

SOLO? Non sono d'accordo. E' una protezione a prescindere.
è un utilissimo strumento per evitare "movimenti" strani da un wallet... carne ossa, anche senza macelleria LOL ha il suo utilizzo.
E' un po come descrivere tutti i possibili cold wallet che si possono ricreare etc etc...
quello che viene descritto è un utilizzo, ma non rimarrei focalizzato ad uno o specifico scenario.
 
Poi ovviamente l'ho detto fin da subito per evitare fraintendimenti riferendomi a questo tipo di prodotto:
 "siamo tornati SEMPRE alla solita casella iniziale....una banca."

Per l'utente avanzato va bene anche un multisig 9 di 10... però siamo una minoranza... infatti vorrei parlare in forma generale:


Ti dico la situazione più semplice che capita con questi servizi per i noob (che sono un grande target):

Ti iscrivi, salvi le 12 parole, è tutto facile, pensi di essere al sicuro, non ti ricordi dove le hai trascritte e le perdi.


Il servizio di assistenza ti dice: sorry for your loss, tu ti incazzi perché dici "ma allora a cosa serve l'assistenza?" e scrivi su Facebook che le cripto non funzionano.


Questo è il caso più comune... poi come ti dicevo c'è la questione fee o firma messaggi ma sono già situazioni più avanzate

[bitbollo]

ok chiaro chiarissimo .
E' un po il problema "di fondo" in caso di problemi con crypto, l'assenza di un "Customer service".

ricordo il 2017/2018 con una certa simpatia. utenti che utilizzavano piattaforme PER COMPRARE. altri sulle stesse piattaforme PER VENDERE.

per quanto sia necessario un livello (non da poco) per gestire in maniera ottimale btc (glacierprotocol è illuminante come lettura) alla fine hype semplifica la vita almeno per queste spese "da telefonino". è un primo passo per gestire finalmente btc "in maniera userfriendly".
paragone con linux.... insomma hype è una prima GUI, il comando "startx" per la blockchain.