Será que a UE vai proibir a mineração?

[joker_josue]

Pelo menos é esse o objetivo da Suécia. Eles querem que seja proibido que a mineração de Bitcoin na UE, alegando que a mineração esta a dificultar a Suécia de atingir objetivo para cumprir as suas obrigações no âmbito do Acordo Climático de Paris.

Noticia: https://pplware.sapo.pt/criptomoeda/suecia-quer-que-a-europa-proiba-a-mineracao-de-bitcoins/

Mas, se eles estão a ter dificuldades em atingir esse objetivo, porque eles não proíbem em vez de ser a UE a faze-lo?
Claro que é mais fácil, pedir que seja a UE a proibir, do que assumir a baixa popularidade que isso podia causar.
Assim, é a UE que assume a culpa.

Ainda não perceberam que o Bitcoin usa a energia disponível, tem de continuar a investir a energia ecológica. Querem passar a resolução dos problemas para a população, porque é mais fácil, em vez de realmente tomarem medidas para a energia utilizada ser cada vez mais limpa.

[l3pox]

mas será que quem minerasse com energia solar ou outras fontes renováveis poderia continuar?
como será que vão fazer essa distinção? entendo que pode ser possível achar grandes operações, mas como proibir as pequenas operações?
também vão proibir as luzinhas de natal e eletrodomésticos em modo stand-by?

esse tipo de fala ("proibir mineração de btc pelo meio ambiente") me parece muito mais construção de narrativa do que qualquer outra coisa, em outras palavras, não acho que eles estejam realmente preocupados com cuidar do meio-ambiente, mas sim com manter a soberania nacional de suas moedas fiduciárias, por poderem controlá-las melhor.

[joker_josue]

esse tipo de fala ("proibir mineração de btc pelo meio ambiente") me parece muito mais construção de narrativa do que qualquer outra coisa, em outras palavras, não acho que eles estejam realmente preocupados com cuidar do meio-ambiente, mas sim com manter a soberania nacional de suas moedas fiduciárias, por poderem controlá-las melhor.

Nem mais. E nota-se claramente que não conhecem o funcionamento da rede.
Eles pensam que se proibiram e mineração vão proibir a circulação de Bitcoins.

Eram as baleias do Bitcoin, começar a fazer investimento em países mais pobres, não só para ajudar as comunidades locais como também terem a mineração mais livre, que esta malta ficava logo baralhada.

[nikolaspaolo]

mas será que quem minerasse com energia solar ou outras fontes renováveis poderia continuar?
como será que vão fazer essa distinção? entendo que pode ser possível achar grandes operações, mas como proibir as pequenas operações?
também vão proibir as luzinhas de natal e eletrodomésticos em modo stand-by?

esse tipo de fala ("proibir mineração de btc pelo meio ambiente") me parece muito mais construção de narrativa do que qualquer outra coisa, em outras palavras, não acho que eles estejam realmente preocupados com cuidar do meio-ambiente, mas sim com manter a soberania nacional de suas moedas fiduciárias, por poderem controlá-las melhor.

Essa é uma dúvida minha também: Proibir mineração, de modo geral ou a mineração indstrial?

A penúltima vez que minerei em duas gpu r9 280x, no fork do ETH, não tinha como rastrear os miners. Hoje estou minerando VTC só de hobbie mesmo, então estou desatualizado sobre.

1 - Existe hoje em dia alguma ferramenta que posso rastrear os miners?
2 - Ou o gov buscará pelo excesso de energia consumida?

" Nos últimos meses, a mineração de moedas digitais aumentou nos países nórdicos. No entanto, Thedéen e Risinger indicam que à medida que a energia renovável é desviada do uso industrial, de transportes e fins domésticos, é, por sua vez, direcionada para a mineração de Bitcoins e outras criptomoedas. "

Porque se for apenas um banimento industrial, de players com usinas, fábricas ou hidrelétricas, gente com muita estrutura, a rede ainda seguirá ativa e até mais descentralizada, independente do banimento que seja.

[joker_josue]

2 - Ou o gov buscará pelo excesso de energia consumida?

Será um pouco isso.

Ou seja, sai uma lei que diz que é proibido minar, eles começam a investigar os grandes consumos de energia. Acabando por sempre apanhar os grandes.

Tipo o que acontece com a pirataria. É crime fazer download ilegais, mas eles não vão a casa de todas as pessoas ver quem faz. Eles procuram os grandes, sites que fornecem os downloads ou indexam os mesmos, etc. Isso é o que interessa.

Na mineração seria mais ou menos o mesmo caminho.
Porque mineradores pequenos, fica difícil de descobrir/controlar.

[TryNinja]

Porque se for apenas um banimento industrial, de players com usinas, fábricas ou hidrelétricas, gente com muita estrutura, a rede ainda seguirá ativa e até mais descentralizada, independente do banimento que seja.

Penso algo parecido. Lembro quando baniram a mineração na China e sairam fechando todos os grandes mineradores. O hash rate caiu drásticamente durante algumas semanas, mas logo voltou de forma mais descentralizada e em outros países "mais livres", como os EUA.

Pena que não conseguimos fazer igual ao ETH e minerar BTC de forma individual (através de uma pool) com uma placa de vídeo que quase todos temos em casa. Comprar um ASIC ainda é muito caro, muito burocratico, e muitas vezes nem dá lucro... por isso fico me perguntando como seria a distribuição do hash do BTC se todos os grandes países de repente decidissem banir a sua mineração. Quem tem energia barata e hardware não poderia mais minerar, e nós meros mortais também teriamos dificuldade de ajudar na rede.

[joker_josue]

Pena que não conseguimos fazer igual ao ETH e minerar BTC de forma individual (através de uma pool) com uma placa de vídeo que quase todos temos em casa. Comprar um ASIC ainda é muito caro, muito burocratico, e muitas vezes nem dá lucro... por isso fico me perguntando como seria a distribuição do hash do BTC se todos os grandes países de repente decidissem banir a sua mineração. Quem tem energia barata e hardware não poderia mais minerar, e nós meros mortais também teriamos dificuldade de ajudar na rede.

Mas ai a dificuldade diminui. E nesse caso as GPU voltariam a ser rentáveis para minar BTC.

[TryNinja]

Mas ai a dificuldade diminui. E nesse caso as GPU voltariam a ser rentáveis para minar BTC.

Não necessariamente. Você tem que considerar a diferença nos algoritimos de PoW de cada moeda. O Bitcoin roda o SHA-256, enquanto a Ethereum roda o chamado Ethash. Enquanto a dificuldade bruta do BTC é tecnicamente maior, o valor de defesa real é parecido com o do ETH. Inclusive, ambos BTC e ETH tem um custo de ataque parecido (de acordo com o crypto51.app), sendo que o ETH tem sua mineração muito mais difundida por permitir que qualquer um ganhe uns trocados com sua GPU, que está bem distribuida pelas casa do mundo todo.

O algoritimo da ETH foi pensado em garantir uma defesa mínima contra as ASICs, enquanto o BTC é totalmente free-for-all.

[alegotardo]

mas será que quem minerasse com energia solar ou outras fontes renováveis poderia continuar?
como será que vão fazer essa distinção? entendo que pode ser possível achar grandes operações, mas como proibir as pequenas operações?
também vão proibir as luzinhas de natal e eletrodomésticos em modo stand-by?

Eu acho que isso ainda é algum "papo" sobre a questão ambiental de que o Bitcoin não serve para nada e só polue o meio ambiente para o enriquecimento de poucos....
Na verdade é o governo quem não quer perder espaço para o Bitcoin.

Mas como você disse, seria muito injusto aprovar uma lei dessas e não ter mecanismos eficientes para fazer um pente fino que pudesse impedir até mesmo os pequenos mineradores.
Creio que eles viram que na china deu certo e agora querem tentar replicar isso em um país democrático... boa sorte a eles.

[joker_josue]

BTC é totalmente free-for-all.

Por isso mesmo!
Nada te impede de pegares numa GPU e minar. Vais ganhar alguma coisa? Nada! Porque a dificuldade está tão alta que precisas de um grande poder de processamento.

Agora, se de repente 50% das ASIC deixarem de minar, talvez já poderia ser interessante voltar a usar GPU.

Por exemplo, lembro-me que em 2017, ter minado alguma coisa com a GPU que tinha. Não sei dizer-te se foi muito ou pouco, apenas sei que o ultimo payout que fiz na Slush Pool, foi de 0.00434304 BTC em 2017.


Como disse, não sei dizer se em 2013 deixei lá algum valor ou não, apenas sei que em 2017 voltei a minar alguma coisa com GPU e consegui fazer esse levantamento.

Por isso, não é impossível minar com GPU, principalmente se a dificuldade baixar drasticamente.

Agora, concordo que dificilmente haverá essa baixa de dificuldade, até porque existe muito particular com uma ou duas ASIC. E se os grandes mineradores deixarem de poder minar, vão vender as suas maquinas e haverá muitas pessoas que irão certamente tentar comprar.

[alegotardo]

Agora, se de repente 50% das ASIC deixarem de minar, talvez já poderia ser interessante voltar a usar GPU.

Falando de ASICs, não existe nenhuma forma de se "medir" quantas existem na rede né?
Me bateu essa curiosidade porque eu queria saber qual foi o impacto das ASICs na rede do Bitcoin após o banimento aos mineradores que a China fez. Será que a maioria dessas ASICs já voltaram para a rede em outros países?

@Joker, quanto a mineração de Bitcoin com GPU, me desculpe, mas eu acho que é um sonho bem distante para os dias atuais.

[joker_josue]

@Joker, quanto a mineração de Bitcoin com GPU, me desculpe, mas eu acho que é um sonho bem distante para os dias atuais.

Sim. Foi como eu disse, atualmente e no futuro, será muito difícil haver algum tipo de rentabilidade com a mineração com GPU.
Esse cenário só poderia tornar-se possível, caso todos os países do mundo, proibissem grandes minerações. Mas temos El Salvador, o que o mais certo é gradualmente começar a receber grandes mineradores.

[Disruptivas]

Bem interessante o argumento do Joker. Se a questão com a mineração é a energia e com atingir as obrigações no âmbito do Acordo Climático de Paris, faz muito, mas muito mais sentido - sob todas as óticas- que o problema seja ''resolvido'' ou mitigado na raíz. Proibir setores de desenvolver suas atividades é sempre uma opção ruim e até anti-ética em algum sentido. Nesse sentido, o 'correto' seria proibir qualquer fonte que não ''verde'' de operar na região. Entretanto, fazer isso é um tiro no pé. E inclusive o Ulrich já vem falando muito sobre as externalidades negativas da Alemanha de adotar uma política energética ''green demais''. Uma crise energética pode ser muito pior em nível de consequencias humanas do que as consequencias de curto prazo para as questões ambientais. Mas quando um setor é banido em relação ao outro e um tem autorização para usar uma energia e outro não, o que acontece é um julgamento de valor. E se for pra pensar em que tem valor social, Bitcoin é com certeza um dos primeiros lugares do pódio. Uma opção seria os consumidores sinalizarem as 'índustrias' que são importantes pra eles e que suas 'cotas de poluicao' fossem alocadas nessas industrias.

Enfim, complexo de todos os lados.

E no final, nem sabemos ao certo quanto do setor da mineracao é ou nao verde ou se mantem ou nao com excedente.