Pokažite nam svoj hardverski novčanik

[Pmalek]

Mnogi od nas koriste različite hardverske novčanike. Pomislio sam da bi moglo biti zanimljivo znati šta korisnici našeg lokala imaju od hardverskih novčanika i zašto. Ovdje možemo postaviti slike naših uređaje, pisati o kvalitetu njihove izrade i opisati stanje u kojima se nalaze.

Ako se slažete, napravite par slika, recite nam kada i zašto ste kupili svoj hardverski novčanik i pokažite nam u kakvom je trenutnom stanju. Napravit ću tablicu u drugom postu ove teme sa informacijama o svim hardverskim novčanicima Hrvatske Bitcointalk zajednice.


Hajde da počnemo.
Ja osobno koristim Ledger Nano S kojeg sam kupio tamo nekad 2017/2018. Nažalost, loše pamtim datume i brojeve, pa se ne sjećam tačno kada. Dvoumio sam se da li da kupim Ledger ili Trezor uređaj, ali sam se na kraju ipak odlučio za Nano S. Kupio sam ga na sniženju i generalno sam zadovoljan kako me služi.

Moji lični podaci su djelomično procurili u onom zloglasnom incidentu koji je zadesio Ledger i Shopify, što je bilo dosta negativno iskustvo.

U nastavku možete vidjeti nekoliko slika od danas. Vanjski okvir je tokom godina korištenja malo oštećen, ali ništa značajno. Ima tu i nešto prašine i prljavštine.




Na ekranu i plastičnom kućištu nema vidljivih oštećenja ili ogrebotina.




Kada je riječ o drugom sadržaju iz originalne kutije, redovno koristim samo kabel za prenos podataka. Kao što vidite, nisam ni skinuo ovu foliju koja je naljepljena na USB-u.




Hajde da vidimo šta to vi imate...

[Pmalek]

|	Korisnik	|	Hardverski Novčanik	|	Link do Posta	|
|	Pmalek	|	Ledger Nano S	|	58625647	|
|	btcltcdigger	|	Ledger Nano X Genesis Block Edition, Trezor One	|	58631134	|
|	Trofo	|	Ledger Nano S	|	58649297	|
|	Rikafip	|	Ledger Nano S	|	58653606	|

[btcltcdigger]

Imao sam Ledger Nano S jos od 2016-e ja mislim, pa sam ga upgrejdao na Nano X "Genesis Block Edition" pocetkom 2019-e.
I iskreno prezadovoljan sam. Zbog kasnjenja u produkciji sa Nano X, dobio sam jos jedan Nano S koji sam poklonio.

E i da, kupio sam prije par mjeseci Trazor 1, cisto jer me zanimalo kakvo je iskustvo, i mogu reci da je Ledger >>> Trezor

P.S: Nemam slike jer mi se neda sad to naslikavat, a i mislim da sam vec negdje bio stavljao na forum

P.P.S: Ko zavraga naletio na par slika pa evo

[Pmalek]

Imao sam Ledger Nano S jos od 2016-e ja mislim, pa sam ga upgrejdao na Nano X "Genesis Block Edition" pocetkom 2019-e.
I iskreno prezadovoljan sam.

Dakle, nemaš više taj stari Nano S ili je i on još uvijek tu i koristi se?
Po čemu se taj Genesis Block Edition razlikuje od običnog Nano X? Pretpostavljam da je hardware isti i da su u pitanju samo kozmetičke promjene?

E i da, kupio sam prije par mjeseci Trazor 1, cisto jer me zanimalo kakvo je iskustvo, i mogu reci da je Ledger >>> Trezor

Šta ti se sviđa kod jedong uređaja a kod drugog ne? Opali i koju sliku svog Trezora ako stigneš da vidimo jesi li ga razvalio već.

[btcltcdigger]

Imao sam Ledger Nano S jos od 2016-e ja mislim, pa sam ga upgrejdao na Nano X "Genesis Block Edition" pocetkom 2019-e.
I iskreno prezadovoljan sam.

Dakle, nemaš više taj stari Nano S ili je i on još uvijek tu i koristi se?
Po čemu se taj Genesis Block Edition razlikuje od običnog Nano X? Pretpostavljam da je hardware isti i da su u pitanju samo kozmetičke promjene?

E i da, kupio sam prije par mjeseci Trazor 1, cisto jer me zanimalo kakvo je iskustvo, i mogu reci da je Ledger >>> Trezor

Šta ti se sviđa kod jedong uređaja a kod drugog ne? Opali i koju sliku svog Trezora ako stigneš da vidimo jesi li ga razvalio već.

Onaj novi koji sam dobio sam poklonio CryptoVikingu, a stari sam hardware resetao i dao ga šogorici.
Genesis edition je isti, samo je "limited edition" koji pokazuje da sam ga preorderao. Nije nis poseban osim sto ima tu gravuru.

Sto se tice L vs T, Ledger podrzava znatno vise coinova i tokena. Trezor ima jedno 10ak. No, ja imam Trezor One, koji je basic model, pa vjerujem da onaj jaci podrzava vise.
Budem ga slikao ako se sjetim navecer. Ali u sustini, ako ces storat BTC i ETH, oba su dobra. Oba imaju svoj desktop UI

[Pmalek]

Sto se tice L vs T, Ledger podrzava znatno vise coinova i tokena. Trezor ima jedno 10ak. No, ja imam Trezor One, koji je basic model, pa vjerujem da onaj jaci podrzava vise.

Jel misliš ovdje na internu memoriju kad kažeš da podržava 10ak različitih valuta ili pak o kompletnoj listi podržanih coina i tokena? Po zvaničnoj stranici Trezora (https://trezor.io/coins/), postoji podrška za preko 1800 različitih valuta.

Model T podržava više ali i Trezor One ne šljaka za njim baš previše. Cardano, XRP, Monero, EOS ili Tezos su npr neki coini koje možeš čuvati na Modelu T ali ne i na Trezor One. Ostalo je manje više sve isto kad se krećeš prema dole na ovoj listi.

[btcltcdigger]

Sto se tice L vs T, Ledger podrzava znatno vise coinova i tokena. Trezor ima jedno 10ak. No, ja imam Trezor One, koji je basic model, pa vjerujem da onaj jaci podrzava vise.

Jel misliš ovdje na internu memoriju kad kažeš da podržava 10ak različitih valuta ili pak o kompletnoj listi podržanih coina i tokena? Po zvaničnoj stranici Trezora (https://trezor.io/coins/), postoji podrška za preko 1800 različitih valuta.

Model T podržava više ali i Trezor One ne šljaka za njim baš previše. Cardano, XRP, Monero, EOS ili Tezos su npr neki coini koje možeš čuvati na Modelu T ali ne i na Trezor One. Ostalo je manje više sve isto kad se krećeš prema dole na ovoj listi.

A gle, na Trezor Suite mi pokazuje da podrzava samo ove coinove:



Da li je to do aplikacije, ili Trezora neznam.


P.S: Evo obecao sam sliku Trezora

[Pmalek]

A gle, na Trezor Suite mi pokazuje da podrzava samo ove coinove:

Ne znam zašto ti samo te coine pokazuje. Nemam Trezor novčanik pa mi nije poznata aplikacija. Znam da Trezor ima firmware samo za Bitcoin i firmware za Bitcoin i ostale altove. na toj slici vidim mnogo forkova od Bitcoina ali isto tako vidim i Ethereum i Ethereum Classic. Prva misao mi je bila da možda nisi instalirao Trezorov Bitcoin-only firmware. Tagovat ću dkbit98 ovdje. On koliko znam ima i Trezor pa možda može uskočiti i zna razlog.

[dkbit98]

Ne znam zašto ti samo te coine pokazuje. Nemam Trezor novčanik pa mi nije poznata aplikacija.

Sve podržane kriptovalute za model Trezor One se mogu naći na njihovoj web stranici, a neki od njih nisu podržani na Trezor Suite aplikaciji ali možda jesu na drugim novčanicima kao Exodus, MyCrypto, MyEtherWallet...
Trezor Model T ima bolju podršku ali je preskup za moj ukus, a iskreno i ne zanima me 1001 shitcoin.
https://trezor.io/coins/

[Trofo]

Ja osobno koristim Ledger Nano S kojeg sam kupio tamo nekad 2017/2018. Nažalost, loše pamtim datume i brojeve, pa se ne sjećam tačno kada. Dvoumio sam se da li da kupim Ledger ili Trezor uređaj, ali sam se na kraju ipak odlučio za Nano S. Kupio sam ga na sniženju i generalno sam zadovoljan kako me služi.

Moji lični podaci su djelomično procurili u onom zloglasnom incidentu koji je zadesio Ledger i Shopify, što je bilo dosta negativno iskustvo.

Mogu potpisati više manje sve

Koristim Ledger Nano S, kupio sam ga krajem 2017 i super sam zadovoljan s njim. Vrijedi napomenuti da ga koristim samo za par kriptovaluta pa nemam problema s memorijom što vjerojatno muči većinu korisnika. Moj ledger, iako se koristi dosta često, izgleda kao nov jer mi cijelo vrijeme stoji u originalnoj kutiji.

Također su procurili moji osobni podaci i dobio sam mali miljon mailova a mogoće i par telefonskih poziva zbog tog razloga. To mi je jedina mana koju imam. Na kraju ispada da je bilo bolje da sam ga kupio u Linksu nego direktno od proizvođača.

Kad smo već kod toga moram updatirati Ledger Live aplikaciju, po drugi put u životu jer je počela malo štekati s prikazom portfolija.

[Pmalek]

...a neki od njih nisu podržani na Trezor Suite aplikaciji ali možda jesu na drugim novčanicima kao Exodus, MyCrypto, MyEtherWallet...

A znači razlog je taj što ih Trezor Suite još uvijek ne prepoznaju. OK, kužim sad. Mada je taj broj nepodržanih coina dosta veliki jer je poduga ona lista na njihovoj stranici a na ovoj slici od btcltcdiggera nema više od 10-15 različitih imena.

Kakva je situacija sa memorijom Od Trezor One uređaja? Pretpostavljam da je sličan pristup kao i kod Ledgera. Tu mislim na instaliranje app-a za određeni coin. Koliko app-ova u istom trenutku može biti instalirano na One-u?

Koristim Ledger Nano S, kupio sam ga krajem 2017 i super sam zadovoljan s njim.

Pa daj da vidimo. Izvadi ga Trofo! (Nano S iz kutije naravno).

Kad smo već kod toga moram updatirati Ledger Live aplikaciju, po drugi put u životu jer je počela malo štekati s prikazom portfolija.

Što je ne ažuriraš s vremena na vrijeme? Ovdje možeš uvijek provjeriti koja je najnovija verzija i šta je urađeno u međuvremenu.

[Trofo]

Koristim Ledger Nano S, kupio sam ga krajem 2017 i super sam zadovoljan s njim.

Pa daj da vidimo. Izvadi ga Trofo! (Nano S iz kutije naravno).

Kad smo već kod toga moram updatirati Ledger Live aplikaciju, po drugi put u životu jer je počela malo štekati s prikazom portfolija.

Što je ne ažuriraš s vremena na vrijeme? Ovdje možeš uvijek provjeriti koja je najnovija verzija i šta je urađeno u međuvremenu.

Pa šta imate vidjeti, ledger ko ledger? Sjeti se dana kada si ga prvi put izvadio iz kutije, moj izgleda upravo tako
Budem uslikao kada mi zatreba prvi put, lijen sam, šta ćeš.

Ja ne ažuriram stvari dok nema stvarne potrebe za tim. Pogledam šta nose nove verzije i ako nije nešto što mi treba ili poboljšana sigurnost/performanse samo ignoriram. Inače riskiriš moguće nestabilnosti ili nove sigurnosne propuste a za uzvrat ne dobiješ baš ništa šta ti koristi.
Ne znam da li je istina ili je to netko izbacio onako reda radi ali je meni uvijek zvučalo zanimljivo. Mislim da sam čuo u nekom dokumentarcu. Prije možda 10 godina NASA je još uvijek sve najvažnije operacije izvodila na 486icama, jer pentiume nisu smatrali dovoljno testiranima da bi bili dovoljno pouzdani za ono što njima treba.

[sbogovac]

[...] Ne znam da li je istina ili je to netko izbacio onako reda radi ali je meni uvijek zvučalo zanimljivo. Mislim da sam čuo u nekom dokumentarcu. Prije možda 10 godina NASA je još uvijek sve najvažnije operacije izvodila na 486icama, jer pentiume nisu smatrali dovoljno testiranima da bi bili dovoljno pouzdani za ono što njima treba.

Ne mogu "svijedociti" u vezi sa NASOM ali znam iz osobnog iskustva da su do prije "par godina" mnogo financijske institucije koristile AS400 (i mozda jos koriste)... if it works, don't try to fix it.

[Rikafip]

Ja ne da se sjecam kad sam narucio Ledger, nego se sjecam i  tocno datuma (24.12.2017), dan nakon sto sam popusio 90% BTCa koji sam imao u tom trenutku. Za sada me dobro sluzi, nemam zamjerke. Jedino sto sam bio medju onima kojima su djelomicno lekani podaci pa svako malo dobijem neko scam smece na email.

Pa šta imate vidjeti, ledger ko ledger? Sjeti se dana kada si ga prvi put izvadio iz kutije, moj izgleda upravo tako
Budem uslikao kada mi zatreba prvi put, lijen sam, šta ćeš.

Ovo ko da si mene opisao, spajam se na Ledger mozda 2 puta godisnje i to je to tako da nema bas smisla da kacim slike, Ledger ko Ledger.

Ja ne ažuriram stvari dok nema stvarne potrebe za tim. Pogledam šta nose nove verzije i ako nije nešto što mi treba ili poboljšana sigurnost/performanse samo ignoriram. Inače riskiriš moguće nestabilnosti ili nove sigurnosne propuste a za uzvrat ne dobiješ baš ništa šta ti koristi.

Apsolutna sitacija ovdje, odgadjam upgrejd dokle god mogu, i tako opcenito radim za sve. Eno me mobitel svako malo pita da odradi upgrade i vec tako par mjeseci a ja samo  odgadjam. Kad to radim sa necim sto koristim svaki dan, tek sa ledger upgrejdom se namam volje jebat.

[Pmalek]

Ja ne ažuriram stvari dok nema stvarne potrebe za tim. Pogledam šta nose nove verzije i ako nije nešto što mi treba ili poboljšana sigurnost/performanse samo ignoriram. Inače riskiriš moguće nestabilnosti ili nove sigurnosne propuste a za uzvrat ne dobiješ baš ništa šta ti koristi.

To je ok. I sam ne vršim ažuriranja odmah čim nešto novo izađe ali kad prođe par tjedana onda da. Kad je u pitanju Ledger, najviše vremena čekam sa nadogradnjom firmware-a. Tu volim sačekati i do mjesec dana. Nek se ispeglaju greške i novi bugovi koji eventualno mogu nastati pa tek onda ide update.

Ja ne da se sjecam kad sam narucio Ledger, nego se sjecam i  tocno datuma (24.12.2017), dan nakon sto sam popusio 90% BTCa koji sam imao u tom trenutku.

Šta je bilo u pitanju? Neki phishing, lažna aplikacija ili nešto treće? 

Ovo ko da si mene opisao, spajam se na Ledger mozda 2 puta godisnje i to je to tako da nema bas smisla da kacim slike, Ledger ko Ledger.

Ne šalješ ne njega isplate sa te BestChange kampanje npr? Ili koristiš uvijek jednu te istu adresu pa nemaš potreba da se spajaš na uređaj i mijenjaš?

[dkbit98]

Kakva je situacija sa memorijom Od Trezor One uređaja? Pretpostavljam da je sličan pristup kao i kod Ledgera. Tu mislim na instaliranje app-a za određeni coin. Koliko app-ova u istom trenutku može biti instalirano na One-u?

Nema kod Trezor novčanika nikakvih aplikacija, to je ledgerov izum, ima samo opcija enable/disable a memorija za njihov STM32 F2 mikroprocesor je 1 Mbyte za Flash memoriju i do 128 Kbytes za SRAM.

Glupo je postavljati hardverske novčanike kad su svi isti, zato ja postavljam stari dobri model klješta koji može bit jako koristan 

[Rikafip]

Šta je bilo u pitanju? Neki phishing, lažna aplikacija ili nešto treće? 

Phishing. Svojedobno sam prepricao tu situaciju, ali evo je ponovo.

...
Ovo je prica kako sam naucio vaznu lekciju o phishingu i skuzio znacaj hardverskog walleta. I da opreza u kriptu nikad dosta. Malo sam se dvoumio dal podijeliti tako nesto jer se i dalje glupo osjecam kad se povremeno sjetim toga, al neka, mozda i neki novi clan procita pa bude malo oprezniji nego sto sam ja bio.

Duze vremensko razdoblje sam malo pomalo skupljao BTC na raznorazne nacine; fauceti, neki prijevodi i slicni poslovi vezani uz kripto te sam dio kupio za kes, i sve  stavljao na blockchain wallet. Krajem 2017 skupilo se cca 0.1 BTC, i bas sam (ko i svi tada) bio nabrijan na kripto. Mislim da je tada BTC bio na cca 13-15k.

Posto nikada do tada nisam bio hackiran ni ista slicno, nisam uopce ni pomisljao da se to meni moze dogoditi, pa iz nekog glupog razloga nisam uopce imao aktiviranu 2FA zastitu, a niti blockchain wallet nije bio bookmarkan nego sam svaki put kad zadnji noob upisivao adresu. Znaci doslovno sve moguce greske sam napravio.
I tako jednu vecer bas prije Bozica, mislim da je bio 23.12, mi je trebalo sjesti nesto BTC. Po starom dobrom obicaju upisem u Google "blockchain.info", loginam se, i vidim nema nista, prazan wallet. Panika. Relog pa opet provjeravanje, i dalje 0 BTC. Zovem frenda, dam mu adresu da provjeri, kaze frend pozdravi se sa BTC, jebiga. Gledam adresu na koju je otisao moj BTC, vidim skupilo se dosta i stalno dolazi novi, znaci nazalost nisam bio jedini koji je pao i da je riječ o nekome iskusnom.

Tako raspizdjen zaklinjem se da necu vise nikada taknuti kripto etc, klasicna prica u takvoj situaciji kad izgubis 90% portofolija koji si imao (imao sam jos i nesto sitno ETH i par shitcoina) , frend me smiruje i govori da ne odustajem i da je kripto buducnost, jebiga sjeban je osjecaj al ce proci etc. Najvise sam u biti bio ljut na samog sebe sto mi se tako nesto moglo dogoditi, jer me svi znaju kao hardcore skeptika, skoro pa paranoika. A jos je tu  bio i taj do tada nepoznat osjecaj biti hackiran. Ali jebiga, svaka skola se placa.
Nakon jedno 2-3 neprospavane noci, ne toliko zbog gubitka BTCa nego zbog naivnosti i neopreznosti, odlucujem ne odustati od kripta jer ionako ima puno gorih stvari u zivotu koje ti se mogu dogoditi te bi odustajanje bio kukavicki potez. Prva stvar koju radim kad sam malo dosao sebi je narucivanje Ledgera. Te naravno u naletu paranoje formatiranje hdd, reinstalacija Windowsa i promjena svih mogućih passworda. Doslo mi je da bacim cijeli komp u smece i kupim novi.
...

Ne šalješ ne njega isplate sa te BestChange kampanje npr? Ili koristiš uvijek jednu te istu adresu pa nemaš potreba da se spajaš na uređaj i mijenjaš?

Koristim uvijek jedne te iste adrese za sve tako da nemam potrebe stalno se logirati na njihov app,  a jako rijetko diram nesto sto mi je na Ledgeru. Sve sto je tamo je long term hodl i prodaje se bas ono kad nemam izbora. Sad malo razmisljam, ima sigurno 6 mjeseci da sam se zadnji put loginao, a mozda i vise.

[Pmalek]

Glupo je postavljati hardverske novčanike kad su svi isti, zato ja postavljam stari dobri model klješta koji može bit jako koristan 

Pa nisu svi isti. U onoj temi u engleskom dijelu neko je postavio jedan plave boje. Dosad nijedan nije bio kao ovaj tvoj uklještani .
Neki ljudi uništavaju električne uređaje čim ih uzmu u ruke. Drugi pak godinama koriste telefone, kompjutere ili hardverske novčanike i nema ni traga korištenja. Zanimljivo mi je vidjeti ko je kakav.

Phishing. Svojedobno sam prepricao tu situaciju, ali evo je ponovo.

Sjećam se sad te tvoje priče. Čak sam bio i komentarisao kad si to podjelio na forumu. Ružno iskustvo jbg. 

[sbogovac]

[...] Glupo je postavljati hardverske novčanike kad su svi isti, zato ja postavljam stari dobri model klješta koji može bit jako koristan  

Meni je onda opet ovaj vise uskladjen sa ovom temom...  

[Pmalek]

Meni je onda opet ovaj vise uskladjen sa ovom temom...  

Jel imaju ova dva uređaja secure element i koji od njih je djelotvorniji za po koljenima? Iako izgledaju isto, nekako više povjerenje imam u ovaj lijevi.