Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio

[Paolo.Demidov]

mettiamo che nel futuro siamo a $ 500.000 l'uno...

uhmmm... :|

Questo è indipendente no dal discorso BAAX?
Questo è un discorso di prudenza che si applica tra l'altro in tutti i campi, non solo Bitcoin.
"Denari e santità, metà della metà" dicevano i saggi.

Più che altro complementare.

[fillippone]

mettiamo che nel futuro siamo a $ 500.000 l'uno...

uhmmm... :|

Questo è indipendente no dal discorso BAAX?
Questo è un discorso di prudenza che si applica tra l'altro in tutti i campi, non solo Bitcoin.
"Denari e santità, metà della metà" dicevano i saggi.

Più che altro complementare.

Diciamo che è una buona norma igienica, da adottare sempre comunque, anche se non si avessero bitcoin.
Poi certo, bitcoin si presta, in questo campo, ad ulteriori profili di rischio (caratteristiche delle persone che probabilmente hanno accumulato tanti bitcoin tanto tempo fa, natura del bene, titolarità al portatore, etc)

[Paolo.Demidov]

Diciamo che è una buona norma igienica, da adottare sempre comunque, anche se non si avessero bitcoin.
Poi certo, bitcoin si presta, in questo campo, ad ulteriori profili di rischio (caratteristiche delle persone che probabilmente hanno accumulato tanti bitcoin tanto tempo fa, natura del bene, titolarità al portatore, etc)

Appunto, ed io dovrei dare i miei dati... dire quanto spendo e quanto non spendo, quando, dove, perché;
ad un "banca" che non si sa nemmeno dov'è ? e che al posto di una sede ha un pupazzo ?

 

insomma... 


Bisognerà che nel futuro vi sia un modo meno personale per tenere le proprie criptovalute.

[babo]

Diciamo che è una buona norma igienica, da adottare sempre comunque, anche se non si avessero bitcoin.
Poi certo, bitcoin si presta, in questo campo, ad ulteriori profili di rischio (caratteristiche delle persone che probabilmente hanno accumulato tanti bitcoin tanto tempo fa, natura del bene, titolarità al portatore, etc)

Non e' solo quello.
Io ho un mantra https://medium.com/@FedericoTenga/getting-rich-with-bitcoin-99ac199114a letto tempo fa qui.
La gente e' scaltra e se e' arrivata tardi, cerchera di rubarti le cose che hai di valore, raggirandoti.
Io di base, proprio base.. non mi fido di nessuno. Mi piace Bitcoin perche posso "provvedere" da me, per la custodia.

[fagiano]

Per chi ritiene certi giocattoli sicuri guardatevi questo :


https://www.youtube.com/watch?v=JD7XFrCbxrA&list=PLxvESBdgivIlkxi4kvl6VVn6Zohm9XOC4&index=1

[fillippone]

Per chi ritiene certi giocattoli sicuri guardatevi questo :


https://www.youtube.com/watch?v=JD7XFrCbxrA&list=PLxvESBdgivIlkxi4kvl6VVn6Zohm9XOC4&index=1

La soluzione definitiva non esiste.
Si tratta sempre di mitigare due versi rischi, che da persona a persona possono sempre essere molto diversi.
Comunque, spavento!

[duesoldi]

Per chi ritiene certi giocattoli sicuri guardatevi questo :


https://www.youtube.com/watch?v=JD7XFrCbxrA&list=PLxvESBdgivIlkxi4kvl6VVn6Zohm9XOC4&index=1

Mi fa molto piacere che tu lo abbia postato perché troppo spesso leggo che viene consigliato un hw wallet a chi non è esperto o chi debba iniziare.
Non è così sicuro come spesso si fa credere.... facile da usare sì, ma non scambiamo la facilità d'uso con la sicurezza!

Appunto, ed io dovrei dare i miei dati... dire quanto spendo e quanto non spendo, quando, dove, perché;
ad un "banca" che non si sa nemmeno dov'è ? e che al posto di una sede ha un pupazzo ?

 

insomma... 

quoto e sottoscrivo! 

[fillippone]

Appunto, ed io dovrei dare i miei dati... dire quanto spendo e quanto non spendo, quando, dove, perché;
ad un "banca" che non si sa nemmeno dov'è ? e che al posto di una sede ha un pupazzo ?

 

insomma... 

quoto e sottoscrivo! 

Concordo. Ora, probabilmente non c’é nulla di sospetto. Si tratta di uno “spazio virtuale”, per permettere a tante startup di avere un indirizzo non riconducibile al garage o all’indirizzo della mamma di uno dei fondatori.
Ovvio però che questo ti mi fa capire come molte tutele importanti rimangano, in questo caso, lettera morta.

[babo]

si ok, abbiamo capito molte cose
ma non mi piace questa commistione.. avete ragione voi
era figo per permettere alla gente di avvicinarsi (come chivo) a bitcoin, pero ora non ne sono cosi convinto
anche i ragazzi di BIP.show stanno avendo qualche dubbio su questi sistemi tangenti
forse il tradizionale sistema di "istruzione" funziona meglio

[fillippone]

forse il tradizionale sistema di "istruzione" funziona meglio

Forse questi sistemi "subottimali" sono un "male necessario" per avvicinarsi ad un concetto così complesso come Bitcoin.
Solo la competizione ci porterà ad avere prodotti e servizi migliori e più rispettosi dei propri clienti, non possiamo aspettarci di averli già pronti fin da subito.

[babo]

vero
pero non lo so, non pare stiano funzionando cosi bene.. sara worth?
stavo leggendo questo

https://medium.datadriveninvestor.com/how-im-investing-my-money-in-2022-8f3a49b9be1e

un investitore base che investe il 50-60 % in ETF ha svelato che ha deciso di investire per il 2022 anche 20-30% in blue chip cryptocurrencies
lui menziona btc,eth e ada

non ha importanza su cosa abbia posato i suoi soldi, pero e' entrato nella sua sfera
il punto e' che lui non investe "a cazzo" come dice il suo nome, ma investe in base ai dati datadriveninvestor (per questo lo seguo)
e ora sono contento

[Harakiri88]

forse il tradizionale sistema di "istruzione" funziona meglio

Forse questi sistemi "subottimali" sono un "male necessario" per avvicinarsi ad un concetto così complesso come Bitcoin.
Solo la competizione ci porterà ad avere prodotti e servizi migliori e più rispettosi dei propri clienti, non possiamo aspettarci di averli già pronti fin da subito.

l'unico nodo è sempre il KYC e la gestione fiscale, fintanto che parleremo di plusvalenza ci sarà sempre un problema tra mining, airdrop e staking...

[babo]

e si
il KYC sara sempre il nodo di queste soluzioni, ma per alcuni va bene cosi
basta notare il numero di imbecilli che spiettella la propria vita su facebook... GRATIS e senza IMPOSIZIONI
quindi non mi aspetto che tutti tengano alla privacy come teniamo noi

ci sta, non tutti siamo uguali e/o abbiamo le stesse esigenze

[Harakiri88]

e si
il KYC sara sempre il nodo di queste soluzioni, ma per alcuni va bene cosi
basta notare il numero di imbecilli che spiettella la propria vita su facebook... GRATIS e senza IMPOSIZIONI
quindi non mi aspetto che tutti tengano alla privacy come teniamo noi

ci sta, non tutti siamo uguali e/o abbiamo le stesse esigenze

ma devo essere sincero, il KYC mi "disturba" perché l'aspetto fiscale delle crypto in italia è fumoso...troppo fumoso

Io sto lavorando molto bene con i protocolli DeFi di staking ad esempio e non ho serenità nell'approccio anche prudenzialista

[Paolo.Demidov]

e si
il KYC sara sempre il nodo di queste soluzioni, ma per alcuni va bene cosi
basta notare il numero di imbecilli che spiettella la propria vita su facebook... GRATIS e senza IMPOSIZIONI
quindi non mi aspetto che tutti tengano alla privacy come teniamo noi

ci sta, non tutti siamo uguali e/o abbiamo le stesse esigenze

vero
pero non lo so, non pare stiano funzionando cosi bene.. sara worth?
stavo leggendo questo

https://medium.datadriveninvestor.com/how-im-investing-my-money-in-2022-8f3a49b9be1e

un investitore base che investe il 50-60 % in ETF ha svelato che ha deciso di investire per il 2022 anche 20-30% in blue chip cryptocurrencies
lui menziona btc,eth e ada

non ha importanza su cosa abbia posato i suoi soldi, pero e' entrato nella sua sfera
il punto e' che lui non investe "a cazzo" come dice il suo nome, ma investe in base ai dati datadriveninvestor (per questo lo seguo)
e ora sono contento

Babo due cose, da chi è sul campo.

Io non so se ti sei accorto che la maggior parte delle persone non investe nulla, molti perché non hanno da investire nemmeno € 1;
altri perché sono iper-diffidenti ed iper-sospettosi; ma incredibilmente sono quelli che poi si affidano al primo che passa, solo perché
si sono sentiti dire quel che si vogliono sentir dire. Da qui i casi Parmalat, bond Argentini, i fondi immobiliari delle Poste, ecc... ecc...

Le persone fanno il contrario, s'indebitano anche laddove non sarebbe necessario, in primis per auto sovradimensionate alle proprie esigenze.

L'altro aspetto sulla privacy... definiamo privacy... se giri qualche milione o almeno qualche "k", un profilo basso e di riservatezza
è auspicabile.

Se sei la signora Maria ed abiti Monte Porzio Catone... con una capacità di spesa inferiore a € 1.000 mensile,
di cui in beni di consumo molto meno di € 500...
porta pazienza... mi comprendi che...

Ora tu mi dirai, che milioni e milioni di signore Marie fanno una statistica commercialmente interessante, sì vero... in parte...
una persona che viaggia molto poco, o solo con last minute e cose così, non fa sport, non suona uno strumento, non va a teatro,
non va mai al ristorante, al massimo in pizzeria...
insomma non ha passioni specifiche; ha un smartphone da $ 50 che usa quasi solo per inviare faccine e buongiornissimi;
è un profilo commerciale interessante solo per aziende come Unilever, Henkel, Procter&Gamble, Nomad Food ( ovvero Findus )...
chi lavora con la massa e butta dentro tutto.

Però capisci che l'accostamento a Bitcoin oggi è dato dal poter guadagnare, molto, rischiando poco.
Le altcoin ancora di più.



Almeno questa è la mia visione.

[babo]

il mondo e' pieno di signore marie infatti
pieno di gente che non sa e non vuole calcolare bene come spende e in cosa spende
gente che non ha la benche minima idea del motivo per cui nn e' saggio scrivere su facebook che va in vacanza il 3 e torna il 10

esatto e' un mondo pieno di imbecilli, non mi fido della gente.. solo dei numeri

[Paolo.Demidov]

il mondo e' pieno di signore marie infatti
pieno di gente che non sa e non vuole calcolare bene come spende e in cosa spende
gente che non ha la benche minima idea del motivo per cui nn e' saggio scrivere su facebook che va in vacanza il 3 e torna il 10

esatto e' un mondo pieno di imbecilli, non mi fido della gente.. solo dei numeri

Bisogna chiedersi se l'adozione di massa, sia un bene o un male.
Addirittura se mai verrà raggiunta. Perché certi concetti a qualcuno in testa non glieli metti mai.

In particolare se adozione mediata da intermediari vari.

[fillippone]

In particolare se adozione mediata da intermediari vari.

L’hyperbitcoinisation avverrà necessariamente tramite intermediari, non vedo altra soluzione.

L’apparente contraddizione che ravvisi tu, è appunto apparente.
Rimarrà sempre la possibilità di fare a meno degli intermediari, al contrario di quello che succede oggi nel mondo tradizionale. E pazienza se la stragrande maggioranza degli individui si affiderà ad intermediari, basterà la minaccia di ritornare alla self-custody per dare loro quella “spinta all’eccellenza” che forse ora manca.

[Paolo.Demidov]

In particolare se adozione mediata da intermediari vari.

L’hyperbitcoinisation avverrà necessariamente tramite intermediari, non vedo altra soluzione.

L’apparente contraddizione che ravvisi tu, è appunto apparente.
Rimarrà sempre la possibilità di fare a meno degli intermediari, al contrario di quello che succede oggi nel mondo tradizionale. E pazienza se la stragrande maggioranza degli individui si affiderà ad intermediari, basterà la minaccia di ritornare alla self-custody per dare loro quella “spinta all’eccellenza” che forse ora manca.

Relativamente... quando ti hanno preso un "x%" all'acquisto come commissioni, siamo già a metà dell'opera.
Le commissioni di custodia sono relative.
Le opportunità assicurative di un custode professionale rispetto al singolo potrebbero fare la differenza.


Le possibilità teoriche... sì ok, sono principi che poi nella pratica non ci sono.
In Italia tutti i cittadini dovrebbero essere uguali, non lo sono.

Così come non è uguale il peso delle proprie opinioni, ognuno può esprimere il proprio parere...
ma il peso reale dei pareri è legato SOLO alla ricchezza e al potere che si ha.

In ogni caso, la strada è molto lunga.


Personalmente penso che se mai ci sarà hyperbitcoinisation , i Bitcoin saranno in mano a pochi.
Un po' come il petrolio... tutti utilizzano la benzina e i derivati del petrolio, le sorti della produzione,
è un equilibrio fra pochi soggetti.

Fermo restando che l'utilizzo di una moneta, rispetto ad un'altra, per certe cose non ha grande rilievo.
Se domani ci fosse come unica moneta... non so... per esempio Amazon, non penso venda meno, forse di più.

[fillippone]

<…>

Sinceramente non credo sia compito di bitcoin ridisegnare il peso politico ed economico dei vari soggetti. Quindi quest’idea che con bitcoin le cose saranno più eque e democratiche, meno accentrate, mah lascia il tempo che trova.

Salvo il fatto che la distribuzione iniziale della ricchezza (e non la sua successiva accumulazione, che dipende da libere azioni) era caratterizzata da un’estrema “equità”; bitcoin era li, pronto per chiunque per essere raccolto.