Запрет криптовалют в России

[crypmike]

Всем привет!

Сейчас всё чаще появляется информация о готовящемся запрете кв в России, причем рассмативаются два наиболее негативных сценария —

• Запрет на использование российской финансовой инфраструктуры для осуществления любых транзакций с криптобиржами — предложение Центробанка.

• Силовые ведомства настаивают на уголовной ответственности за владение криптовалютами.

Следующее заседание не так далеко — в феврале.

https://forklog.com/v-gosdume-rasskazali-o-pervom-zasedanii-rabochej-gruppy-po-regulirovaniyu-kriptovalyut/

---

Хотелось бы обсудить эту ситуацию

У меня довольно сильно подпекает от любого из сценариев (хотя второй хуже), потому что больно уж сильно в крипте сижу.

Каким вы видите российских ходлеров в случае этого варианта? Какие могут быть лазейки?

Кроме смены гражданства

Миксеры и прочее врядли помогут, особенно с большими суммами. Вывод все равно на карту банка)

[AlexLvov]

Если Россия примет такой закон, то подобная пошесть пойдет по всем странам СНГ, они же как макаки все копируют с большого брата. Так что переезжать придется на дикий запад  
А вообще уголовная ответственность за владение - это совок в чистом виде, да здравствует ссср 2.0!

[safar1980]

Не переживай. В 2017 хотели запретить, но потом рынок обвалился.
Я читал юристов, говорят что закон о налогах не принят и декларировать крипту невозможно.
СНГ легализовали криптовалюты и майнинг и там платят налоги.
В Казахстане поменяешь или в другой стране.

[xandry]

Если Россия примет такой закон, то подобная пошесть пойдет по всем странам СНГ, они же как макаки все копируют с большого брата.

Есть ли примеры того, что Российская Федерация является примером для подражания странам СНГ? В СНГ сейчас как минимум в Белоруссии специальная экономическая зона для криптовалютных проектов, а в Казахстане о майнинге правительство в положительном ключе говорит. В других странах тоже очень сильные отличия.

Не переживай. В 2017 хотели запретить, но потом рынок обвалился.

Вы упускаете из виду, что в 2017-ом политическая ситуация была совсем другая. За последнее время сильно активировался весь блок силовиков (ФСБ, следственный комитет, прокуратура) как будто у них там конкурс активности проводят, а это как раз все те, кто всегда выступал за запрет крипты. К тому же, их ненавистная оппозиция открыто говорит о переходе на крипту и продолжает за счёт этого существовать, поэтому у силовиков просто свербеть должно в одном месте из-за желания эти пожертвования обрубить.

В Казахстане поменяешь или в другой стране.

Тут два довольно серьёзных нюанса:
1. Перелёт в Казахстан и обратно выходит примерно в 20-50 т.р.: https://www.aviasales.ru/?params=KRRALA1
Сколько же нужно менять, чтобы эту сумму окупить?

2. Наличные в любой валюте превышающие в сумме 10 000 USD нужно декларировать при ввозе в Россию. При этом заполняется бланк, где нужно указать происхождение средств. Нужно ли прикладывать какое-то доказательство того, что эти деньги честно где-то заработаны, не знаю, но в конце ещё галочка ставится, мол, честное пионерское, если обманываю, то можете меня покарать. В общем, выходит какой-то дополнительный риск и повод развить в себе невроз.
https://visasam.ru/russia/tamozhnia/vyvoz-valiuty-iz-rossii.html

[kate555]

Если Россия примет такой закон, то подобная пошесть пойдет по всем странам СНГ, они же как макаки все копируют с большого брата. Так что переезжать придется на дикий запад  
А вообще уголовная ответственность за владение - это совок в чистом виде, да здравствует ссср 2.0!

Не верю в запрет по образцу Китая, но вот жесткое регулирование скорее всего приведет к списку "Residents of the following countries are ineligible to participate: Жители следующих стран не имеют права участвовать", прощай IDO, Биржи, здравствуй DEX  .

[zasad@]

xandry, в Казахстане можно и потеряется в степи
В России запрещены наркотики, проституция.. Все что запрещено, все доступно за деньги.
Криптой пользуются чиновники, менты, бизнесмены и очень много граждан, самые крупные теневые рынки в в 2х столицах.
Какие запреты работают в России?
Когда в МСК сити всех закроют, стоит начинать боятся, а эти новости не стоит серьезно воспринимать.

[witcher_sense]

Силовые ведомства настаивают на уголовной ответственности за владение криптовалютами.

Меня интересует мнение юристов по этому вопросу. В частности, что с точки зрения законодательства может считаться "владением криптовалюты". Как можно доказать, что кто-то владеет криптовалютой и как можно привлечь за это к ответственности, тем более уголовной. Если мы посмотрим с самой распространненной точки зрения, то владение можно подтвердить, доказав наличие приватного ключа к адресу. Например, можно подписать сообщение и тем самым все могут проверить подпись и убедиться, что ключи верные. Грубо говоря, если человек владеет приватным ключом, то он владеет криптовалютой. Но если дальше начать рассматривать приватные ключи, то можно обнаружить, что они по сути являются обычными числами. С юридической точки зрения с числами могут возникнуть определенные трудности, а именно: числами владеть нельзя в принципе, числа нельзя запретить, числа может генерировать, записывать и хранить абсолютно любой человек и так далее. Как можно вводить уголовную ответственность за записывание и хранение чисел? Числа могут быть записаны в абсолютно любой формат: аудио, видео, картинка, текст, смайлики и так далее. Стоит тогда вводить уголовную ответственность за хранение любой информации?
 

[Smartprofit]

Силовые ведомства настаивают на уголовной ответственности за владение криптовалютами.

Меня интересует мнение юристов по этому вопросу. В частности, что с точки зрения законодательства может считаться "владением криптовалюты". Как можно доказать, что кто-то владеет криптовалютой и как можно привлечь за это к ответственности, тем более уголовной. Если мы посмотрим с самой распространненной точки зрения, то владение можно подтвердить, доказав наличие приватного ключа к адресу. Например, можно подписать сообщение и тем самым все могут проверить подпись и убедиться, что ключи верные. Грубо говоря, если человек владеет приватным ключом, то он владеет криптовалютой. Но если дальше начать рассматривать приватные ключи, то можно обнаружить, что они по сути являются обычными числами. С юридической точки зрения с числами могут возникнуть определенные трудности, а именно: числами владеть нельзя в принципе, числа нельзя запретить, числа может генерировать, записывать и хранить абсолютно любой человек и так далее. Как можно вводить уголовную ответственность за записывание и хранение чисел? Числа могут быть записаны в абсолютно любой формат: аудио, видео, картинка, текст, смайлики и так далее. Стоит тогда вводить уголовную ответственность за хранение любой информации?
 

Ну можно установить ответственность за недекларирование крипты.

То есть если вы не сообщили в установленный срок и в установленной форме о наличии у вас крипты, в полном разрезе - по суммам, адресам и т.д., то есть не задекларировали ее, то уголовная ответственность.

А может кроме декларирования нужно и добровольно приватные ключи будет передать,  а если не передаете, то наступает уголовная ответственность.

Ответственность же наступает за действие или бездействие, как правило.

За хранение наркотиков же есть ответственность. А они состоят из атомов и всяких химических элементов.

Также можно и тут отмазываться - типа я хранил в кармане разные химические элементы, а они сами там смешались между собой и вышел килограмм кокса! В чем я виноват?!

Так и тут ...

Числа и химические элементы никого не интересуют, а крипта и наркотики интересует. Поэтому их и хотят регулировать. Сфера общественных интересов.

[KTChampions]

xandry, в Казахстане можно и потеряется в степи
В России запрещены наркотики, проституция.. Все что запрещено, все доступно за деньги.
Криптой пользуются чиновники, менты, бизнесмены и очень много граждан, самые крупные теневые рынки в в 2х столицах.
Какие запреты работают в России?
Когда в МСК сити всех закроют, стоит начинать боятся, а эти новости не стоит серьезно воспринимать.

А в рфии можно под трамвай попасть даже если в вашем городе нет трамвая 
Вы немного неверно формулируете вопрос: надо спрашивать не "какие запреты работают", а "для кого запреты работают" - если вы чиновник, мент и т.д. то конечно же для вас всё будет Ок, но я думаю большинство участников форума рассуждает здесь с точки зрения обычного непривилегированного обывателя.

Силовые ведомства настаивают на уголовной ответственности за владение криптовалютами.

Меня интересует мнение юристов по этому вопросу.~

Крайне правильные вопросы задаете!
Я их уже рассматривал с определенной точки зрения в теме Понятие собственности применительно к биткоину

Вот кстати мнение юриста Advocatus. Может быть не четко по теме но направление мысли понятно.

[AlexLvov]

Ну можно установить ответственность за недекларирование крипты.
То есть если вы не сообщили в установленный срок и в установленной форме о наличии у вас крипты, в полном разрезе - по суммам, адресам и т.д., то есть не задекларировали ее, то уголовная ответственность.
А может кроме декларирования нужно и добровольно приватные ключи будет передать,  а если не передаете, то наступает уголовная ответственность.
Ответственность же наступает за действие или бездействие, как правило.

Декларируй - не декларируй, все равно конфискуют во благо Родины, твоей матери 

Вот это мне особенно понравилось: "В декабре генпрокурор России сообщил об утверждении нормативов по конфискации незаконной криптовалюты и призвал ускорить разработку регулирования цифровых активов."

Нормативов по конфискации незаконной криптовалюты, Карл! Уже нормы установили и будут с оперов спрашивать - почему план не выполнил за декабрь??

[jokers10]

Декларируй - не декларируй, все равно конфискуют во благо Родины, твоей матери 

Вот это мне особенно понравилось: "В декабре генпрокурор России сообщил об утверждении нормативов по конфискации незаконной криптовалюты и призвал ускорить разработку регулирования цифровых активов."

Нормативов по конфискации незаконной криптовалюты, Карл! Уже нормы установили и будут с оперов спрашивать - почему план не выполнил за декабрь??

Со временем, конечно, небось и планы будут, но пока речь идёт о другом значении слова норма — определении порядка процедур, причём пока они только разработаны на стороне генпрокуратуры, а не введены в правовое поле. Подробнее можно прочитать в полном тексте интервью генпрокурора Игоря Краснова, которое своими словами в приведённой цитате пересказали журналисты. Всё-таки в таких вопросах первичный источник информации тоже неплохо посмотреть.

Ну можно установить ответственность за недекларирование крипты.
...

Этим уже активно занимаются. Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы планируют дополнить такой ответственностью.

[xandry]

Когда в МСК сити всех закроют, стоит начинать боятся, а эти новости не стоит серьезно воспринимать.

Ну это мне даже напоминает старый мем:


https://www.halloweencostumes.com/blog/p-1074-this-is-fine-diy.aspx

Теоретически можно находиться в некой "серой зоне", каждый день ожидая, что за тобой придут. Таким образом оказавшись, как вы верно отметили, в компании с проститутками, торговцами наркотой и прочими сомнительными персонажами, осознанно нарушающими закон. Но стоит ли оно потраченных нервов и оттянутого во времени наказания? Мне вот, как минимум не комфортно и тревожно в такой ситуации находиться будет. О том же ТС говорит.

[zasad@]

Теоретически можно находиться в некой "серой зоне", каждый день ожидая, что за тобой придут. Таким образом оказавшись, как вы верно отметили, в компании с проститутками, торговцами наркотой и прочими сомнительными персонажами, осознанно нарушающими закон. Но стоит ли оно потраченных нервов и оттянутого во времени наказания? Мне вот, как минимум не комфортно и тревожно в такой ситуации находиться будет. О том же ТС говорит.

Абсурдность в том, что закона еще нет, а ты меня уже в компанию проституток, торговцев наркотой отправил. Серьезно?
Закона нет - обязанностей нет, храним крипту, с полученного фиата платим налог или..
Сегодня с друзьями встречался, много интересуются и инвестируют в крипту, рассчитываются, свои менялы организовались.
ТС может обратится за консультацией к Advocatus, а слабонервным к терапевту
Если в феврале 2022 будут заседать и доклады слушать, то 6 месяцев или больше закона не будет. Отлично!

[AlexLvov]

ТС может обратится за консультацией к Advocatus, а слабонервным к терапевту

Хорошо иметь железные нервы, когда дело лично не касается )) А когда припрут к стенке, то легче сдать всё нажитое непосильным трудом, чем сидеть в ожидании, когда за тобой придут )
Мне знакомый мент рассказывал про их лайфхаки, как раскалывать людей. Сначала они присылают повестку в пятницу, вызывая на допрос в понедельник. Человек три дня мучается, не может спать и есть, в понедельник его отводят в подвал в камеру, где как Штирлица оставляют на пару часов в окружении различных инструментов для пыток 
В результате человек готов уже рассказать все что угодно, только бы скорее слинять из этого заведения

[zasad@]

ТС может обратится за консультацией к Advocatus, а слабонервным к терапевту

Хорошо иметь железные нервы, когда дело лично не касается )) А когда припрут к стенке, то легче сдать всё нажитое непосильным трудом, чем сидеть в ожидании, когда за тобой придут )
Мне знакомый мент рассказывал про их лайфхаки, как раскалывать людей. Сначала они присылают повестку в пятницу, вызывая на допрос в понедельник. Человек три дня мучается, не может спать и есть, в понедельник его отводят в подвал в камеру, где как Штирлица оставляют на пару часов в окружении различных инструментов для пыток  
В результате человек готов уже рассказать все что угодно, только бы скорее слинять из этого заведения

xandry в тюрьму закрыл, ты пытаешь.
С такой фантазией достаточно оставить в кабинете с бутылкой на столе..
Любому, кто занимается бизнесом, приходится общается с криминалом, ментами, чиновниками. Железных нервов нет ни у кого, но из за чего переживаешь?
В России крипта у миллионов граждан, всех пытать и в тюрьму?
Сначала закона дождись.

[AlexLvov]

Любому, кто занимается бизнесом, приходится общается с криминалом, ментами, чиновниками. Железных нервов нет ни у кого, но из за чего переживаешь?
В России крипта у миллионов граждан, всех пытать и в тюрьму?
Сначала закона дождись.

Ну я как бы и не парюсь пока )) Просто знаю, как в таких случаях делают показательные суды, чтобы напугать всех остальных. Тому, кто первый попадет под гребенку, не позавидуешь, а это будут реальные люди и совсем не криптомиллионеры )

[zasad@]

Любому, кто занимается бизнесом, приходится общается с криминалом, ментами, чиновниками. Железных нервов нет ни у кого, но из за чего переживаешь?
В России крипта у миллионов граждан, всех пытать и в тюрьму?
Сначала закона дождись.

Ну я как бы и не парюсь пока )) Просто знаю, как в таких случаях делают показательные суды, чтобы напугать всех остальных. Тому, кто первый попадет под гребенку, не позавидуешь, а это будут реальные люди и совсем не криптомиллионеры )

Показательные дела должны быть с громкими фигурантами, а не с гражданином, который поменял 100 тысяч в провинции. Иначе сигнал не поймут.

[xenon131]

Теоретически можно находиться в некой "серой зоне", каждый день ожидая, что за тобой придут. Таким образом оказавшись, как вы верно отметили, в компании с проститутками, торговцами наркотой и прочими сомнительными персонажами, осознанно нарушающими закон. Но стоит ли оно потраченных нервов и оттянутого во времени наказания? Мне вот, как минимум не комфортно и тревожно в такой ситуации находиться будет. О том же ТС говорит.

подготовлены

[jokers10]

...
Тем более, что подготовлены ^{поправки  к закону "о цифровых финансовых активах"}, согласно которым всех россиян, обладающих криптой, обяжут в законодательном порядке  "перевести средства на кошельки Центрального банка не позднее 28 февраля 2022 года.... За хранение и операции с криптовалютами после 1 марта 2022 года предусмотрена административная и уголовная ответственность." Как думаете это фантазии журналистов или  такая угроза действительно существует?

Если почитать классические антиутопии, то можно обнаружить, что немало невероятных и неприемлемых вещей, которые выглядели абсолютно ужасно в этих книгах, уже стабильно вошли в повседневную жизнь, поэтому любая, самая нелепая угроза может существовать. Но при этом ссылаться на ИА Панорама, которон прямо пишет, что является сатирическим изданием, а широко известно как агентство выдуманных новостей, бессмысленно, потому что невозможно точно предсказать, какие из художественных вымыслов реализуются в этом мире, а какие останутся просто творческими исканиями.

[xenon131]

...
Тем более, что подготовлены ^{поправки  к закону "о цифровых финансовых активах"}, согласно которым всех россиян, обладающих криптой, обяжут в законодательном порядке  "перевести средства на кошельки Центрального банка не позднее 28 февраля 2022 года.... За хранение и операции с криптовалютами после 1 марта 2022 года предусмотрена административная и уголовная ответственность." Как думаете это фантазии журналистов или  такая угроза действительно существует?

Если почитать классические антиутопии, то можно обнаружить, что немало невероятных и неприемлемых вещей, которые выглядели абсолютно ужасно в этих книгах, уже стабильно вошли в повседневную жизнь, поэтому любая, самая нелепая угроза может существовать. Но при этом ссылаться на ИА Панорама, которон прямо пишет, что является сатирическим изданием, а широко известно как агентство выдуманных новостей, бессмысленно, потому что невозможно точно предсказать, какие из художественных вымыслов реализуются в этом мире, а какие останутся просто творческими исканиями.

никто не смеётся.