Запрет криптовалют в России

[AlexLvov]

Показательные дела должны быть с громкими фигурантами, а не с гражданином, который поменял 100 тысяч в провинции. Иначе сигнал не поймут.

Не-не-не, как раз громкий фигурант далек от народа и такое дело не проецируется на рядового гражданина. Посадили Киркорова за то, что не задекларировал 10 биткоинов - да так ему и надо, давно пора этих буржуев раскулачить! Посадили Васю Пупкина из Саратова, у которого было 0.01 эфира - ну нихрена себе, а у меня 0.05 эфира, скоро за мной придут! 

[1714660446]

1714660446

[1714660446]

1714660446

[jokers10]

Хрен его знает. РФ действует с оглядкой на Китай или согласованно с ним, а  зная что происходит в том цифровом гулаге можно поверить и в то, что публикует панорама. Подобные сообщения лет пять назад проскакивали и насчёт действий китайских властей, но  в них не верили  и смеялись в ответ. Время довело, что любые   фантазии журналистов  могут  превратиться  в реальность и теперь в Китае  уже никто не смеётся.

Вопрос не в том, что оно может быть или не может быть, вопрос в том, что горизонт возможного обширен, и пытаться выстраивать все модели невозможно, потому что на это элементарно не хватит времени. Если смотреть на примеры в мире, то там уже широкий спектр от биткойна в качестве национальной валюты в Сальвадоре до полного запрета, включая запрет на хранение, в каком-нибудь Алжире. Можно пытаться гадать, как именно будет реализовано, но это именно что гадание на кофейной гуще, разбор теоретически мыслимых вариантов ничего конкретного всё равно дать не сможет.

[johhnyUA]

Если Россия примет такой закон, то подобная пошесть пойдет по всем странам СНГ, они же как макаки все копируют с большого брата.

Есть ли примеры того, что Российская Федерация является примером для подражания странам СНГ?

Украина 
Здесь закон на налогообложение рекламы Гугла и Фейсбука принимали с оглядкой на "Ну в РФ же подобный закон есть"  Да, да, звучит довольно фантастично
И закон Савченко (каждый день в сизо как два дня реального срока) тоже принимался с оглядкой на РФ


А по теме могу сказать: ничего хорошего не ждите. Люди которые замедляют Твиттер и Ютуб, с вами то церемониться не будут. А когда запретят, то сразу пойдет отъем (в полицию то не пойдешь)

[witcher_sense]

А когда запретят, то сразу пойдет отъем (в полицию то не пойдешь)

Было бы гораздо продуктивне сначала разрешить всем покупать и продавать криптовалюту, но только на лицензированных биржах, где будет верификация личности и контроль за транзакциями. Налоги на сделки с криптовалютой либо вообще отменить, либо сделать минимальным для привлечения бизнеса и индивидуальных пользователей. Короче, вывести всех из тени и дать нормально пользоваться тем, чем пользуется остальной мир уже давным давно. Вот когда все расслабяться и успокояться, радуясь низким налогам, то начать запрещать и отнимать. Уйти в этом случае будет гораздо сложнее, так как про тебя будут знать, что ты владеешь. А сейчас получается совсем наоборот: все работают в серую-черную, отслеживания транзакций никакого, все торгуют там где хотят и с кем хотят. У кого и сколько отнимать не ясно, кого преследовать не понятно. Большинство граждан, наслушавшись историй про пузыри, мошенничество и пирамиды, и так не особо горят желанием покупать крипту, а при запрете они еще и не смогут сделать это легально. Возможность отъема и наживы будет только сокращаться, а черный рынок только увеличиваться. Выгоды никакой, одни убытки и невозможность пополнить бюджет налогами с криптовалюты. Более того, для самих законодателей это невыгодно, так как крупная рыба будет съедать криптовалюту у рыбы поменьше, а те тоже не смогут пойти в полицию. Самые богатые опять станут богаче, а менее богатые не смогут использовать возможности наполную. Нет, все-таки жажда денег сильнее, чем желание запрещать крестьянам чем-то владеть.

[KTChampions]

Было бы гораздо продуктивне сначала разрешить всем покупать и продавать криптовалюту~

А уже запрещено? Я конечно из РФ но помню что такие принципы как "все что не запрещено - разрешено" еще теоретически действуют. Запрещены определенные действия (и они применимы не только к крипте - использование денежных суррогатов, уклонение от налогов и т.д.), но сама крипта легальна.

[jokers10]

...
Вот когда все расслабяться и успокояться, радуясь низким налогам, то начать запрещать и отнимать.
...

Это изнутри криптоиндустрии кажется, что крипта уже представляет собой что-то значимое, но на самом деле любые отъёмы дадут очень небольшой эффект, а разрешать для того, чтобы отнять, это уводить финансовые потоки из уже привычных для государств мест в новое, которое пока что очень малоразвито. Так что для таких целей крипта всё ещё слишком мелкая. Это там, где полагают, что надо развивать новые направления, и где надеются на рост экономики и за счёт новых криптовалютных технологий тоже, вот там вполне адекватно интегрировать крипту в правовое поле, с низкими налогами и прочими плюшками, потому что в итоге развитие новых современных отраслей даёт больший экономический эффект, чем строительство новых мануфактур уровня 18 века. Поэтому как вложение в разные перспективы — да, а вот для отъёма — слишком сложно для такой пока ещё мелкой рыбёшки.

[jokers10]

Забавно, РБК со ссылкой на Блумберг пишет, что ФСБ намекал Центробанку на необходимость полного запрета криптовалют в РФ из-за того, что довольно проблематично отслеживать платежи в криптовалютах в адрес нежелательных организаций и иностранных агентов. Получается, что все красивые слова о том, что высокая волатильность криптоактивов может привести к проблемам у инвесторов, это так, чтобы выглядело пристойно... С другой стороны, не то, чтобы оно было настолько неожиданно.

[andy_pelevin]

Забавно, РБК со ссылкой на Блумберг пишет, что ФСБ намекал Центробанку на необходимость полного запрета криптовалют в РФ из-за того, что довольно проблематично отслеживать платежи в криптовалютах в адрес нежелательных организаций и иностранных агентов. Получается, что все красивые слова о том, что высокая волатильность криптоактивов может привести к проблемам у инвесторов, это так, чтобы выглядело пристойно... С другой стороны, не то, чтобы оно было настолько неожиданно.

Волатильность криптоактивов это мелочи, по сравнению с новыми терминами, который регулирующим органам предстоит изучить в ближайшее время и разобраться что там с чем связано и как это классифицировать,...

[jokers10]

Волатильность криптоактивов это мелочи, по сравнению с новыми терминами, который регулирующим органам предстоит изучить в ближайшее время и разобраться что там с чем связано и как это классифицировать,...

Для возможного запрета подобные сложности иллюзорны, потому что все активы на базе распределённого реестра прекрасно формализуются скопом. А там, где речь идёт не о запрете всего и вся, а о процедуре взимания налогов, то пока обычно сейчас прописывают практику взимания налогов при выходе в фиат, потому что там тоже не требуется всей кутерьмы с поименованием конкретных активов и их оценкой: как сам вывел в фиат, так и появилась прибыль.

[andy_pelevin]

...
пока обычно сейчас прописывают практику взимания налогов при выходе в фиат, потому что там тоже не требуется всей кутерьмы с поименованием конкретных активов и их оценкой: как сам вывел в фиат, так и появилась прибыль.

Я где то читал, что в штатах на полном серьёзе рассматривают возможность взимания налогов с учётом нереализованной прибыли и упущенной выгоды, а дурной пример заразителен,...

[safar1980]

Как будто всех майнеров хотят выгнать

Доклад ЦБ РФ может привести к бегству майнеров
Источник
https://freedmanclub.com/doklad-cb-rf-mozhet-privesti-k-begstvu-majnerov/

Майнеры биткоина из Казахстана могут поменять локацию
Источник
https://happycoin.club/kuda-mogut-perenesti-biznes-majnery-bitkoina-iz-kazahstana/

[jokers10]

Я где то читал, что в штатах на полном серьёзе рассматривают возможность взимания налогов с учётом нереализованной прибыли и упущенной выгоды, а дурной пример заразителен,...

В Штатах есть богатая традиция самостоятельного исчисления налогов, т.е. такая форма взимания налогов для них будет перевешиванием головной боли на налогоплательщика. А в России люди привыкли, что налоги за них платят всякие разные организации, что на то организации и нужны, поэтому довольно проблематично будет приучить граждан самостоятельно считать сложные какие-то вещи с многочисленными переменными. Соответственно, теоретически можно, но эффекта особого не будет, поэтому вряд ли ИМХО.

[Boristhecat]

Для возможного запрета подобные сложности иллюзорны, потому что все активы на базе распределённого реестра прекрасно формализуются скопом. А там, где речь идёт не о запрете всего и вся, а о процедуре взимания налогов, то пока обычно сейчас прописывают практику взимания налогов при выходе в фиат, потому что там тоже не требуется всей кутерьмы с поименованием конкретных активов и их оценкой: как сам вывел в фиат, так и появилась прибыль.

Возникновение коллизий все-таки неизбежно, будет множество пользователей которые будут фиксировать свои доходы, к примеру, в USDT и спокойненько пользоваться этим стейблом как фиатом (возможности прикладного применения шире с каждым годом). И что тут делать? Вроде и обложить налогом хочется/надо, но признавать USDT фиатом нельзя как и из идеологических соображений (ставить вровень государственный фиат и фактически частные деньги) так и формально (USDT даже формально не равен USD).

Я где то читал, что в штатах на полном серьёзе рассматривают возможность взимания налогов с учётом нереализованной прибыли и упущенной выгоды, а дурной пример заразителен,...

Эти безумные идеи (налог на прирост капитала) выдвигались чисто ради популизма и ничего серьезного под собой не имели. После того как тот же Маск поглумился над инициаторами, и популизм заработал в обратную сторону, всё утихло.

[jokers10]

Возникновение коллизий все-таки неизбежно, будет множество пользователей которые будут фиксировать свои доходы, к примеру, в USDT и спокойненько пользоваться этим стейблом как фиатом (возможности прикладного применения шире с каждым годом). И что тут делать? Вроде и обложить налогом хочется/надо, но признавать USDT фиатом нельзя как и из идеологических соображений (ставить вровень государственный фиат и фактически частные деньги) так и формально (USDT даже формально не равен USD).

Это как раз не представляется проблемой: во-первых, сами стейблы представляют собой централизованные проекты, которые достаточно просто заставить работать определённым образом законодательно. В отличие от децентрализованной тру-крипты, это всё-таки не крипта. Ну, и также можно возложить функции налогового агента на торговцев: все оплаты в любых стейблах или крипте с автоматической прибавкой НДФЛ к цене, и делов-то! И это просто наспех придуманные варианты, а так-то можно и получше чего-нибудь замутить, если подумать подольше и поподробнее.

[andy_pelevin]

...
В отличие от децентрализованной тру-крипты, это всё-таки не крипта...

Не все стейблкойны одинаковы,... Если USDT, USDC и другие централизованные монеты - это токенизированный актив, то, например, DAI к ним отнести ни как нельзя. DAI, как раз таки - тру-крипта. А ещё есть деривативы и прочие синтетические активы. Как быть с ними?

Скоро напечатают цифровые юани. Думаю, их можно считать фиатом. Но как ни крути, а под одну гребёнку все стейблкойны  причесать ни получится...

[jokers10]

Не все стейблкойны одинаковы,... Если USDT, USDC и другие централизованные монеты - это токенизированный актив, то, например, DAI к ним отнести ни как нельзя. DAI, как раз таки - тру-крипта. А ещё есть деривативы и прочие синтетические активы. Как быть с ними?

Скоро напечатают цифровые юани. Думаю, их можно считать фиатом. Но как ни крути, а под одну гребёнку все стейблкойны  причесать ни получится...

На самом деле практически никогда и не требуется причёсывать под одну гребёнку всё, достаточно охватить ключевых игроков, а остальное либо отомрёт, либо можно простимулировать использование зарегулированного и ставить палки в колёса незарегулированному. Это всё больше вопрос сначала волевого решения что-либо регулировать определённым образом, а потом уже набор технических решений для обеспечения регулирования. И организовать сбор налогов гораздо проще, чем организовать тот же тотальный запрет (как показал пример Телеграма, это тоже потенциально вполне всё ещё возможно, но, как минимум, гораздо труднее).

[witcher_sense]

...
В отличие от децентрализованной тру-крипты, это всё-таки не крипта...

Не все стейблкойны одинаковы,... Если USDT, USDC и другие централизованные монеты - это токенизированный актив, то, например, DAI к ним отнести ни как нельзя. DAI, как раз таки - тру-крипта. А ещё есть деривативы и прочие синтетические активы. Как быть с ними?

Скоро напечатают цифровые юани. Думаю, их можно считать фиатом. Но как ни крути, а под одну гребёнку все стейблкойны  причесать ни получится...

Не особо интересовался MakerDAO и их децентрализованным стейблкоином, но тут решил немного поискать и наткнулся на эту статью: https://www.fool.com/the-ascent/cryptocurrency/articles/5-things-to-know-before-you-buy-dai/ В ней говорится, что в отличие от централизованных стейблкоинов, обеспеченных долларом, DAI обеспечена другими криптовалютами. Пока все хорошо. Но дальше говорится, что 62% обеспечения DAI это тот же самый централизованный стейблкоин USDC, в котором есть все что мы любим: цензура транзакций, проверки личности, подверженность регуляциям и зависимость от политики Федрезерва. 29% обеспечения - это Ethereum, что тоже не лучший пример децентрадизованной монеты из-за огромного влияния отдельных личностей, премайна, сомнительных обновлений и прочих "code is not law" штук. Получается, что децентрализованный токен почти полностью обеспечен централизованными токенами, что делает всю систему уязвимой. Если это пример тру-крипты, то что тогда не тру-крипта, разве может быть хуже? По мне так лучше пользоваться централизованным токеном, чем косящим под децентрализованный.

[andy_pelevin]

...
Получается, что децентрализованный токен почти полностью обеспечен централизованными токенами, что делает всю систему уязвимой. Если это пример тру-крипты, то что тогда не тру-крипта, разве может быть хуже? По мне так лучше пользоваться централизованным токеном, чем косящим под децентрализованный.

Да, возможно, эта первая попытка слепить из говна пулю - не самый удачный пример, но надо принимать в расчёт тот факт, что MakerDAO при создании токена DAI использовали то, что было тогда доступно. И всё же, при всех минусах при реализации этого проекта, это движение в сторону децентрализации...

[xandry]

Новость косвенно в тему:
«Золотая корона» запретила все операции с криптовалютами при этом не забыв упомянуть "мудрого" Центробанка:

Указанное решение связано с тем, что мы разделяем позицию регулятора, что большинство операций с криптовалютами имеют своей целью обход требований AML и мы не видим разумных легальных кейсов их использования

Выглядит так, будто просто подлизнуть таким образом хотят или потом окажется, что ЦБ как-то так свою политику продавливает под угрозой заморозить бизнес на полгода как с QIWI.

[witcher_sense]

Да, возможно, эта первая попытка слепить из говна пулю - не самый удачный пример, но надо принимать в расчёт тот факт, что MakerDAO при создании токена DAI использовали то, что было тогда доступно. И всё же, при всех минусах при реализации этого проекта, это движение в сторону децентрализации...

Независимо от дизайна, все стейблкоины обладают общим недостатком, который не может быть пофикшен по крайней мере на данный момент: они все поголовно привязаны к централизованной государственной валюте. Каким бы децентрализованным ни был стейблкоин, он уязвим к влиянию государства, так как валюта в обеспечении полностью подконтрольна одному централизованному органу. А если к этому прибавить еще бесконтрольное печатание, кризисы и прочие методы манипуляции экономикой, то еще и есть вероятность коллапса. Получается, что децентрализованный стэйблкоин существует пока работает традиционная финансовая система. Но как только все рушится, исчезает и всякая децентрализация.

Новость косвенно в тему:
«Золотая корона» запретила все операции с криптовалютами при этом не забыв упомянуть "мудрого" Центробанка:

Указанное решение связано с тем, что мы разделяем позицию регулятора, что большинство операций с криптовалютами имеют своей целью обход требований AML и мы не видим разумных легальных кейсов их использования

Выглядит так, будто просто подлизнуть таким образом хотят или потом окажется, что ЦБ как-то так свою политику продавливает под угрозой заморозить бизнес на полгода как с QIWI.

Первый раз слышу про эту платежную систему, но почитав высказывания господина Козлова, решил что и дальше буду продолжать ничего не знать о ней.

Вы обратили внимание на риторику? "Мы разделяем позицию ЦБ, что большинство операций там для отмывания денег". То есть им даже Chainalysis статистику с данными представил, что это не так, но позиция регулятора для них важнее всякой статистики. Да это откровенное жополижество и игнорирование фактов в угоду своим гнусным целям. Удачи им в их нелегком бизнесе, когда вместо прогрессивных идей они идут на поводу у устаревшего мамонта, тянущего все и вся с собой на дно истории.