As mudanças no ETH estão quase a chegar. Mas quando?

[lcharles123]

Digo, concordar em mudar completamente para o PoS, eh uma coisa que afetara economicamente muitos que investiram em hardware, inclusive em ASIC, para mineração.

Mas o Bitcoin não vai mudar para PoS. Apenas o Etherium.

As ASIC vão continuar forte na mineração.

Exatamente, me refiro aos mineiros de ETH com ASIC ou sem que fizeram alto investimento, provavelmente parte deles pode continuar no POW da ethereum atual ou migrarem pra ETC.

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[joker_josue]

Exatamente, me refiro aos mineiros de ETH com ASIC ou sem que fizeram alto investimento, provavelmente parte deles pode continuar no POW da ethereum atual ou migrarem pra ETC.

Os mineradores de ASIC para ETH acho que não podem fazer grande coisa, quando o Ethereum migrar para PoS.
Infelizmente, os mineradores já não conseguem fazer muito com relação a essa mudança, porque quando ocorrer, simplesmente não vão ser precisos.

[alegotardo]

Será que a maioria dessas empresas que fabricam ASICS, as implementações em que elas conseguem aplicar em seus equipamentos são mais "via" software? ou eles realizam alguma mudança na estrutura/hardware da propria ASIC? (por exemplo, adicionam algum capacitor/resistor, modificam a estrutura de uma placa por exemplo!!?)

Posso estar falando besteira devido a minha ignorância técnica nesse assunto, então não confie 100% na resposta a seguir, mas li uma vez que o alto rendimento das ASICs é realmente por ser um equipamento projetado para uma finalidade bem específica, em que a programação é feita a nível de hardware mesmo.
O "código" que precisa ser executado para o cálculo do hash não é complexo, apenas a busca pela resposta correta que é custosa.
Uma simples mudança no código já inviabiliza uma ASIC, e essa é a estratégia utilizada por algumas criptos como a Monero para fugir delas.

[joker_josue]

Posso estar falando besteira devido a minha ignorância técnica nesse assunto, então não confie 100% na resposta a seguir, mas li uma vez que o alto rendimento das ASICs é realmente por ser um equipamento projetado para uma finalidade bem específica, em que a programação é feita a nível de hardware mesmo.
O "código" que precisa ser executado para o cálculo do hash não é complexo, apenas a busca pela resposta correta que é custosa.
Uma simples mudança no código já inviabiliza uma ASIC, e essa é a estratégia utilizada por algumas criptos como a Monero para fugir delas.

Esta certa a sua resposta.

Usamos o termo ASIC associado a mineração Bitcoin e afins. Mas ASIC é os chips que compõem esses equipamentos, que foram programados especificamente para realizar determinado tipo de tarefa. Muitos dos equipamentos eletrónicos que temos em casa, tem ASIC - chips programados para desempenhar determinada tarefa.

Em português significa Circuito integrado de aplicação especifica.

Por isso, basta o protocolo de uma moeda fazer alterações de como aceita a mineração, para que os chips ASIC programados para o Bitcoin, já não funcionem nesse protocolo.

[lcharles123]

Será que a maioria dessas empresas que fabricam ASICS, as implementações em que elas conseguem aplicar em seus equipamentos são mais "via" software? ou eles realizam alguma mudança na estrutura/hardware da propria ASIC? (por exemplo, adicionam algum capacitor/resistor, modificam a estrutura de uma placa por exemplo!!?)

Posso estar falando besteira devido a minha ignorância técnica nesse assunto, então não confie 100% na resposta a seguir, mas li uma vez que o alto rendimento das ASICs é realmente por ser um equipamento projetado para uma finalidade bem específica, em que a programação é feita a nível de hardware mesmo.
O "código" que precisa ser executado para o cálculo do hash não é complexo, apenas a busca pela resposta correta que é custosa.
Uma simples mudança no código já inviabiliza uma ASIC, e essa é a estratégia utilizada por algumas criptos como a Monero para fugir delas.

Eh isso mesmo, no computador voce compila um programa transformando-o em um codigo binario que representa as instruçoes a serem executadas no processador, este que possui portas logicas criando um ambiente de execuçao de varias instruçoes
No ASIC as portas logicas nao executam instruçoes, mas elas sao organizadas para executar apenas o algoritimo para o qual o ASIC foi projetado, recebendo numeros aleatorios como entrada, e produzindo hashes como saida. Isso quer dizer que eh impossivel usar ele de outra maneira. Se alterarem o algoritmo da moeda, o ASIC nao funcionara mais.

[joker_josue]

Eh isso mesmo, no computador voce compila um programa transformando-o em um codigo binario que representa as instruçoes a serem executadas no processador, este que possui portas logicas criando um ambiente de execuçao de varias instruçoes
No ASIC as portas logicas nao executam instruçoes, mas elas sao organizadas para executar apenas o algoritimo para o qual o ASIC foi projetado, recebendo numeros aleatorios como entrada, e produzindo hashes como saida. Isso quer dizer que eh impossivel usar ele de outra maneira. Se alterarem o algoritmo da moeda, o ASIC nao funcionara mais.

Por isso se a comunidade Bitcoin quiser que os fabricantes de mineradores, comecem a fabricar equipamentos mais ecológicos - que consumam menos energia, basta promoverem uma ligeira alteração no condigo para que os equipamentos antigos se tornem obsoletos.

Irão fazer isso? Acho difícil, mas podia ser uma boa ferramenta, para motivar o surgimento de equipamentos com consumos mais baixo. A tecnologia de mineração tem de evoluir, o que não parece que esta realmente acontecer.

[TryNinja]

A tecnologia de mineração tem de evoluir, o que não parece que esta realmente acontecer.

Evoluir em que sentido? Se aumentar a eficiência, vão compensar com mais maquinas... é sempre um equilibrio.

Ou acha que um minerador vai cortar o gasto energético no meio e ficar por ai mesmo?

[lcharles123]

Eh isso mesmo, no computador voce compila um programa transformando-o em um codigo binario que representa as instruçoes a serem executadas no processador, este que possui portas logicas criando um ambiente de execuçao de varias instruçoes
No ASIC as portas logicas nao executam instruçoes, mas elas sao organizadas para executar apenas o algoritimo para o qual o ASIC foi projetado, recebendo numeros aleatorios como entrada, e produzindo hashes como saida. Isso quer dizer que eh impossivel usar ele de outra maneira. Se alterarem o algoritmo da moeda, o ASIC nao funcionara mais.

Por isso se a comunidade Bitcoin quiser que os fabricantes de mineradores, comecem a fabricar equipamentos mais ecológicos - que consumam menos energia, basta promoverem uma ligeira alteração no condigo para que os equipamentos antigos se tornem obsoletos.

Irão fazer isso? Acho difícil, mas podia ser uma boa ferramenta, para motivar o surgimento de equipamentos com consumos mais baixo. A tecnologia de mineração tem de evoluir, o que não parece que esta realmente acontecer.

Mas nao eh possivel alterar o codigo de forma alguma, qualquer minima alteraçao inviabiliza todos os ASICs.
Conforme eu disse em outro lugar, basta fazer um algoritmo que usa muita memoria, igual ao monero. Mas para isso teria que trocar todos os ASICs que existem, isso eh inviavel.

Por outro lado os mineiros poderiam ser forçados a procurarem soluçoes mais eficiente se os traders, visando limitar o poder dos mineiros,  decidissem manter o preço baixo no longo prazo, isso eh duplamente inviavel.

[joker_josue]

Evoluir em que sentido? Se aumentar a eficiência, vão compensar com mais maquinas... é sempre um equilibrio.

Ou acha que um minerador vai cortar o gasto energético no meio e ficar por ai mesmo?

Eu noutro tópico comentei:

Agora repara nestes novos modelos para 2023:
- Antminer S19 XP > 140T 3010W 21.5J/T
- Antminer S19 XP Hyd. 255T 5304W 20.8J/T

~~

Mas acho que já era tempo de fazer com que um equipamento com 140T consumisse metade, do que vai consumir. Para mim o progresso era ter o modelo Hyd de 255T a consumir o mesmo que o modelo 140T. Em dois anos só reduziste 250W? É muito pouco.

Dizes que o minerador vai aumentar o numero de maquinas. Sim até pode ser.
A questão é que estas a baixar significativamente o consumo por T/hash, e esse é o ponto.

Por exemplo, as lâmpadas LED gastam muito menos energia. Isso motiva as pessoas a terem mais lâmpadas ou terem as ligado mais tempo? Sim. Mas mesmo assim continua a ser mais económicas, porque o dobro das lâmpadas LED, continuam a consumir menos que metade em lâmpadas de filamentos.

Os mineradores até podem comprar o dobro das maquinas (se houver capacidade de produção para isso), mas o consumo de energia vai reduzir e motivar que deixe de compensar o uso de equipamentos antigos.

É verdade que os mineradores deixam de usar equipamentos antigos, quando o valor do BTC baixa e deixa de render. Mas, ai entra o elemento dos fabricantes por criar programas de reciclagem. Enfim, acho que estamos numa fase e com uma estrutura que devia-se começar a pensar nestas coisas.

[lcharles123]

Aqui tem uma data provavel:


E ai, sera que o preço explode pra cima ou pra baixo? ou nem 

[joker_josue]

Aqui tem uma data provavel:

E ai, sera que o preço explode pra cima ou pra baixo? ou nem 

A previsão é para começar o PoS em Setembro deste ano... hummm
Qual é a fonte dessa informação?

Se o mercado estiver como esta agora, vai baixar... se o mercado estiver em alta, deverá manter o mesmo valor.
Mesmo assim acho que num curto espaço o valor vai sempre diminuir, independe do cenário em que o mercado esteja, visto que as transações envolvendo os mineradores desaparece, e isso vai quebrar um pouco o ritmo.

[gagux123]

Posso estar falando besteira devido a minha ignorância técnica nesse assunto, então não confie 100% na resposta a seguir, mas li uma vez que o alto rendimento das ASICs é realmente por ser um equipamento projetado para uma finalidade bem específica, em que a programação é feita a nível de hardware mesmo.
O "código" que precisa ser executado para o cálculo do hash não é complexo, apenas a busca pela resposta correta que é custosa.
Uma simples mudança no código já inviabiliza uma ASIC, e essa é a estratégia utilizada por algumas criptos como a Monero para fugir delas.

Hmm... O que você disse tem nexo!
Eu também não sei basicamente nada nessa area, só um conhecimento MUITO, MUITO superficial...

Se pararmos para pensar é isso mesmo, pois uma ASIC pra minerar Bitcoin é exclusivamente especifico para esse tipo de algortimo (hashing function SHA-256) me corrigem se eu estiver errado... pro Ethereum é EtHash, entre tantos e outros exemplos...
Já para minerar Monero é a CPU que "manda", um Threadripper 3990X ou um Ryzen 9 3900X, até deve dar uma graninha boa, mas o preço desses CPU que é bem salgado 

[Lucasgabd]

ouvi esses dias que o merge ainda não está precificado lcharles123 e tem bastante gente achando que é um evento bullish

nessas condições de mercado acho que são só achismos, difícil dizer.

[joker_josue]

Hmm... O que você disse tem nexo!
Eu também não sei basicamente nada nessa area, só um conhecimento MUITO, MUITO superficial...

Se pararmos para pensar é isso mesmo, pois uma ASIC pra minerar Bitcoin é exclusivamente especifico para esse tipo de algortimo (hashing function SHA-256) me corrigem se eu estiver errado... pro Ethereum é EtHash, entre tantos e outros exemplos...
Já para minerar Monero é a CPU que "manda", um Threadripper 3990X ou um Ryzen 9 3900X, até deve dar uma graninha boa, mas o preço desses CPU que é bem salgado 

Mas é mesmo assim que funciona.

Por exemplo, imagina que um relógio digital que tem em casa. Ele tem um chip ASIC que esta programado para fazer uma única coisa: contar os segundos/minutos/horas/dias/anos. Ele não vai fazer mais nada para o resto da sua existência, a menos que seja reprogramado.

Os chips ASIC foram programados para fazerem cálculos SHA-256, ele só irá fazer isso. Ou seja, um miner ASIC vai minar todas estas moedas: https://coinmarketcap.com/view/sha-256/
É o facto destes chips estarem programados para essa tarefa especifica, permite aumentar o seu rendimento, usando chips cada vez mais potentes.

O único equipamento que conseguem minar qualquer algoritmo, e o CPU, porque não esta limitado ao tipo de tarefa que podem executar, ele executa todo o tipo de cálculos. Salvo claro que seja realmente algo extremamente complexo, ou seja criado alguma restrição no algoritmo especifico para isso. Mas regra geral isso não acontece. O que acontece é não ser útil para essa tarefa, pelo tempo de demora a consegui-la realizar ou por ser muito franco não aguenta a informação processada e crash.