El Salvador – Balance actual del contravalor de los BTCs comprados

[Porfirii]

Bueno, no son muchos efectivamente en comparación de los otros 2.300 bitcoins, pero supongo que comprando "barato", por a pocos que sea, irán rebajando el precio medio de compra.

Ojalá no venga una racha mala y nos vayamos a la escala de los 10.000, será una buena oportunidad de compra pero muchas empresas y probablemente El Salvador quizás no lo soportarían.

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[Don Pedro Dinero]

Ojalá no venga una racha mala y nos vayamos a la escala de los 10.000, será una buena oportunidad de compra pero muchas empresas y probablemente El Salvador quizás no lo soportarían.

Es el problema de promediar a la baja. Es una buena estrategia siempre que el valor no se vaya a 0 (no digo que vaya a pasar con el bitcoin) o no continúe bajando demasiado tiempo.

Recuerdo haber visto casos de empresas que se pusieron de moda en su momento, pero que acabaron quebrando. En foros como rankia, hubo quien en los primeros bajones, promedió a la baja, sin saber que en realidad estaba desperdiciando el dinero en un pozo sin fondo.

Con el bitcoin esto no va a pasar, pues veo casi imposible que se vaya a 0. Lo que si entráramos en la peor fase de la historia, bajando hasta 10.000USD y quedándonos en un rango de 10-14.000 USD mucho tiempo, no se si, como dices, muchos lo podrían soportar.

[DdmrDdmr]

Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin, salvo por números estadísticos que vemos publicados de vez en cuando, que desnaturalizan la percepción cualitativa en favor de los datos agregados cuantitativos. En este sentido, como ya he comentado en algunas ocasiones, la percepción es importante, y el conocer de dónde salen los fondos para estas compras de bitcoin debería ser algo que estuviese meridianamente claro para su población.

Ayer estuve ojeando un artículo que probablemente tenga sesgo político, pero que no deja de ser algo a ponderar en relación a la percepción que citaba:
Hospital Rosales se inundó y población reclama que gobierno prefirió invertir en Bitcoin.

Puede que tenga tintes de demagogia el titular, pero desde luego parece que ayudaría teniendo bien reflejado, y de manera transparente, de dónde están saliendo los fondos para las compras de bitcoin de El Salvador. Que yo sepa, parten del fidecomiso asignado al Sistema Chivo, pero vete a saber si todas las compras salen de allí.

[DdmrDdmr]

<…> la cifra total de tenencia (si no voy errado) a los 2.381 BTC. <…>

En esta web, si la mantienen al día, reflejan el contravalor de compra de los BTCs de El Salvador, por si alguien quiere mantener la pista:

https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/el-salvador/

Se puede ver el contravalor de compra de cada partida, además del balance total. Me he tomado la libertad de añadir alguna columna más a los datos a fin de reflejar el contravalor a fecha de hoy, y el balance contable resultante.

Toda practicar el Hodl ...

[Don Pedro Dinero]

Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin <...>

Yo creo que la población en general no tiene mucha idea de lo que es el Bitcoin, y ver que su gobierno se gasta el dinero en una inversión que tiene (de momento) un 50% de pérdidas no debe ayudar mucho a la popularidad. Si Bukele consigue seguir sin vender e incluso seguir acumulando hasta que el precio suba y sus compras estén en beneficio, supongo que mejorará la percepción pero para eso pueden pasar un par de años fácilmente.

En el día a día, el bear market tampoco debe haber ayudado al uso del bitcoin en un país donde los ciudadanos pueden elegir entre el bitcoin y el USD y ven que desde que se declaró el bitcoin como moneda de curso legal, salvo el primer par de meses, el precio no ha parado de bajar. Así lo refleja el siguiente artículo.

Six months in, El Salvador’s bitcoin gamble is crumbling.

Habrá que ver cómo queda esto. Yo si fuera Bukele y empieza a tener críticas, como la mencionada de que compra bitcoin pero no gasta en hospitales, me plantearía no comprar más, y simplemente hacer HODL con lo que ya tiene.

[famososMuertos]

Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin <...>

...//...::

Muy en la linea con su comentario, PERO! digamos que entro en una era donde el bitcoin debió subir y mantener, y esto se ve mal, pero el tiempo les dará de muy mal sabor la oportunidad que tuvieron de adquirir bitcoin a un buen precio.

Creo y por el contrario de como se ha tornado en lo negativo de que el precio bajara, siento que fue lo mejor que pudo y todavía haber sucedido, entiéndeme si una divisa se hace legal en tu país y esta baja de precio es como la oportunidad de adquirir la mayor cantidad que puedas, pero la cultura y los esquemas sociales seguramente limitan esa visiòn.

Desde fuera no tenemos una visión completa de la percepción y sensibilidad del pueblo de El Salvador hacia bitcoin <...>

...//...::

Habrá que ver cómo queda esto. Yo si fuera Bukele y empieza a tener críticas, como la mencionada de que compra bitcoin pero no gasta en hospitales, me plantearía no comprar más, y simplemente hacer HODL con lo que ya tiene.

Conociendo al personaje no te extrañe que lance una compra antes de llegar a los $30K.

[DdmrDdmr]

Por si a alguien le puede interesar, y no lo ha leído ya, debo abajo un artículo recientemente escrito (presumiblemente) por @Bukele, donde refrenda que su decisión de adoptar bitcoin como moneda de curso legal no es una apuesta loca ni tonta, sino una decisión lógica.

Narra cómo los grandes medios hacen eco de la narrativa de que la apuesta es fallida y un desastre económico para el país, cuando las pérdidas derivadas del bitcoin no son realizadas, y aunque lo fuesen, los 50M $ serían algo así como el 0,2% del GDP del país.

Es un contrapunto argumentado con base numérica, aunque echo de menos una estimación del agregado de la pérdida realizada y no realizada de la población, dado que deberían conformar parte del contrapunto vs el GDP realizado en mi opinión.

Ver: https://bitcoinmagazine.com/print/stop-drinking-the-elites-kool-aid

[darxiaomi]

El unico "problema" aca es que es un estado y por tal tiene que responder a ciertas cuestiones.

El articulo si bien es propagandistico dice ciertas cosas reales pero tambien en realidad habla mas de cuestiones corrientes que del BTC en si.

Estoy viendo muchisimo como muchos estan lucrando con el año 2021 (de hecho el articulo lo hace) que ponen " X subio/ aumento Y% interanual" etc.

Vamos muchachos que manera de tomarnos de pelotudos, si el 2020 fue piso de movimiento logicamente por mas horrible que sea el 2021 va a ser subida de ahi.

Si valoro el hecho de que intente almenos sacar esa vision de "perdio/gano" cuando nunca vendio.

[DdmrDdmr]

En principio, quien maneja el fidecomiso para dar liquidez al Sistema Chivo, y desde el cual teóricamente se cursan los pagos para las compras en BTC de este hilo, es el Banco de Desarrollo de El Salvador (BANDESAL).

No obstante, en varias ocasiones se les ha solicitado transparencia. En esta ocasión es el Centro de Asesoría Legal Anticorrupción (ALAC) de El Salvador quien revela la respuesta a la última petición realizada al BANDESAL. En ella, la entidad bancaria se ampara en la confidencialidad de los datos que maneja para no soltar prenda.

Vamos, que seguimos sin conocer bien bien las cuentas detrás de todos estas compras de BTC por parte de El Salvador, algunas atribuyéndose a acciones de Bukele directamente desde su teléfono. Ni si quiera está explicitado quien es el custodio de los fondos en la práctica, ni los mecanismos de seguridad establecidos al respecto.

Ver:
https://decrypt.co/es/113257/banco-de-desarrollo-de-el-salvador-se-niega-a-revelar-registros-de-bitcoin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342087.msg58704904#msg58704904

[DdmrDdmr]

Algún que otro gracioso le dio por publicar que El Salvador tenía todos sus bitcoin en FTX:
https://twitter.com/huckleberrygump/status/1590477338621640705

Algunos cogieron la noticia al vuelo, como Novogratz, y la redifundieron, para luego tener que disculparse:
https://twitter.com/novogratz/status/1590702794163781632?cxt

Ha tenido que salir CZ a la palestra para desmentir los rumores: CZ dice que nones, que son noticias faltas. Según indica, ha hablado con @Bukele y éste ha desmentido que tuviese nada en FTX - como país se entiende:
https://twitter.com/cz_binance/status/1590698521195610113

Otra cosa es que realmente, hay poca transparencia acerca de la custodia de los BTCs de El Salvador (lugar, modo de protección, potencial verificación de saldo y movimientos).

Sería lo que nos faltaba ...

[DdmrDdmr]

Tras cumplir hoy dos años desde el arranque de la Ley Bitcoin en El Salvador, parece que los sitios que hacían tracking de los bitcoins en tenencia del gobierno de El Salvador han dejado la cifra anclada en los 2.381 BTCs, tal y como se observa aquí y aquí. La cifra es no obstante la inventariada en base a Tweets de Bukele a 21/07/2022.

Bukele indicó el 17/11/2022 que comprarían 1 BTC por día desde la mañana siguiente en adelante. Esto añadiría 294 BTCs adicionales a la cifra anterior, fijándola en los 2.675 BTCs a fecha de hoy. Claro que nadie puede realmente contrastar si el gobierno de El Salvador sigue efectuando las compras diarias, ni si ha hecho venta alguna en algún momento. Esta falta de trasparencia probablemente haya hecho que los seguidores de la tesorería de los BTCs del país se hayan anclado en el tiempo.

El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados ...

[darbitmobilerecovery]

El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados ...

Claramente por aca van los tiros.

Y vuelvo a recalcar el tema de ser un estado que tiene gastos y demas..... es complicado con estas fluctaciones mantener la politica. Porque la gran pregunta es, puede un pais como El Salvador permitir hacer una cosa asi. Se que en el fondo es como comprar oro y guardarlo, pero..... tiene sus cosas distintas.

[Don Pedro Dinero]

El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados

Pues yo a este respecto veo el vaso medio lleno y estoy esperando a ver esos proyectos, inversiones y réditos con el próximo bull market. El Salvador declaró al bitcoin como moneda de curso legal en pleno bull market anterior, pero la fiesta solo duró dos meses y medio. Espero con ganas ver qué pasa el próximo, aunque no creo que la gente de la calle se anime a usarlo masivamente como moneda, como comentaba en el otro hilo, aunque si tal vez a ahorra en bitcoin los que puedan.

[Porfirii]

El tema de El Salvador ha perdido su mojo, al amparo de la bajada del precio de BTC desde su ATH, y aunque se sigue observando todo lo que haga, ya no hay todo el hype mediático al respecto. Supongo que, de haber cogido BTC la senda ascendente otro gallo cantaría, pero la senda fáctica ha paralizado proyectos, inversiones, y réditos esperados

Pues yo a este respecto veo el vaso medio lleno y estoy esperando a ver esos proyectos, inversiones y réditos con el próximo bull market. El Salvador declaró al bitcoin como moneda de curso legal en pleno bull market anterior, pero la fiesta solo duró dos meses y medio. Espero con ganas ver qué pasa el próximo, aunque no creo que la gente de la calle se anime a usarlo masivamente como moneda, como comentaba en el otro hilo, aunque si tal vez a ahorra en bitcoin los que puedan.

Viendo cómo se han comportado otras divisas del entorno más cercano a El Salvador, incluso tras el bear market me atrevería a decir que muchos salvadoreños habrán mantenido relativamente bien su poder adquisitivo. Lógicamente, otro gallo hubiera cantado si la decisión la hubieran tomado cuando el precio de Bitcoin estaba en mínimos, pero tampoco me parece de momento que el experimento haya fracasado.

[DdmrDdmr]

En la globalidad, ésta es la estimación de los recursos invertidos por parte del gobierno de El Salvador en el proyecto de bitcoin para su país:

De los 329 millones de dólares, 150 corresponden a un fideicomiso manejado por el banco estatal Bandesal, 30 millones para un bono entregado a quienes usaran la billetera digital del Gobierno, 23,3 millones para infraestructura, 121 millones para compra de bitcóin y 4,7 para la contratación de una empresa de cajeros.

La estimación parte de la organización Cristosal (prácticamente en base a los tweets del propio Bukele), quien señala la falta de transparencia en el uso de los recursos públicos destinados a la implantación de bitcoin en el país.

Diría yo que probablemente existan otras partidas desconocidas no contabilidazad: las embajadas bitcoin, la promoción en esferas internacionales y de ámbito empresarial, el coste de la preparación del profesorado (aunque la formación a profesores la imparta una ONG, no creo que sea a coste cero), la financiación/subvención de los hospitales Chivo Pets, escuelas abiertas con cargo a los “beneficios” del bitcoin, etc.

Digamos que podemos contravalorar la supuesta tenencia actual del gobierno, pero es que todo es supuesto ante la falta de transparencia manifiesta …

Ver:
https://www.infobae.com/espana/agencias/2023/09/12/un-informe-senala-opacidad-en-uso-de-306-millones-para-adoptar-el-bitcoin-en-el-salvador/

[DdmrDdmr]

Bukele debería de llevar meses esperando poder escribir un Tweet en el cual pudiese indicar que (por fin) el balance de la inversión del país en la compra de bitcoins es positiva en términos de contravalor económico, y ahora paree que ya puede:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1731653743668572498

No me acaba de cuadrar que en su captura de pantalla se muestre un resultado de +2,84% con BTC a 41.631$, mientras que si lo miro ahora indica -1,90% con bitcoin a 41.629$.
https://nayibtracker.com/

En todo caso, ya podemos asimilar fácilmente que las compras hasta el momento salen de los números rojos cerca de los 42K$. Claro que el objetivo debería ser netamente más alto.

Nota: No ha dicho nada acerca de si el país sigue comprando 1 bitcoin por día desde el 18/11/2022.

[Drawesome]

Nota: No ha dicho nada acerca de si el país sigue comprando 1 bitcoin por día desde el 18/11/2022.

Esa es la duda que me quedaba, el que programó ese tracking se basa en los tweets, pero en ese no queda claro hasta cuando.

No ha habido nunca transparencia en el tema BTC de El Salvador, imagino que por seguridad o que los exchanges colaboradores subvencionen las operaciones de chivo (quizás ganen especulando con tantas transacciones). Cuando haces una operación en chivo entre USD y BTC, se mete en la red cuando les da la gana, desde 30 minutos hasta casi 1 día he llegado a ver en épocas de volatilidad loca.

Pero en general me parece un buen servicio, no está para tradear. Y algo que también entiendo normal es que el Salvador no tenga un fondo de BTC para especular, sino para dar liquidez a su sistema.

Por cierto se ha retirado para estar 6 meses fuera de la presidencia. Así ya me creo más que se puede sortear el literal de la constitución que estuvimos comentando.

[Elpeor00]

Parece que está a punto de salir de números rojos, pero, si la tendencia alcista sigue durante el primer cuatrimestre de 2024, como creo que pasará, hay un "detalle" que hay que tener en cuenta; para un gobierno una ganacia de 50-70% en menos de 24 meses es una maravilla, un rendimiento frente al cual es muy difícil resistirse a tomar beneficios, ahora temeré que el gobierno de el salvador dumpee una parte importante de su cartera en algún momento crítico para presentar la inversión de Bukele cómo una operación exitosa, es decir como jugada publicitaria

Claro que no creo que vendan toda su cartera, al menos mientras Bukele esté a cargo siempre conservarán lo suficiente para mantener el sistema chivo saludable y solvente, pero si veo muy posible que, por ejemplo, con el BTC a 63000 vendan el 33% de su cartera por el efecto que tendra sobre la imagen del presidente ese "exito" financiero

No ha habido nunca transparencia en el tema BTC de El Salvador, imagino que por seguridad o que los exchanges colaboradores subvencionen las operaciones de chivo (quizás ganen especulando con tantas transacciones). Cuando haces una operación en chivo entre USD y BTC, se mete en la red cuando les da la gana, desde 30 minutos hasta casi 1 día he llegado a ver en épocas de volatilidad loca.

Eso me pareció curioso desde que empecé a informarme sobre los pormenores, tal vez si hubiesen aprovechado las posibilidades de transparencia en la gestión financiera que ofrece la blockchain junto con más educación en cuanto al funcionamiento de las claves privadas y el concepto de propiedad real de tus monedas cuando las aseguras, la adopción del bitcoin y la implementación de proyectos con él en el salvador habría sido más popular desde el principio entre la población

Aunque claro, hay que ver si en ese momento para el gobierno era prioridad que la gente use el bitcoin o que use el sistema chivo, cosas para pensar

No conocía el Nayibtracker que linkeó DdmrDdmr, está interesante

[womanderful]

si la tendencia alcista sigue durante el primer cuatrimestre de 2024, como creo que pasará, hay un "detalle" que hay que tener en cuenta; para un gobierno una ganacia de 50-70% en menos de 24 meses es una maravilla, un rendimiento frente al cual es muy difícil resistirse a tomar beneficios, ahora temeré que el gobierno de el salvador dumpee una parte importante de su cartera

si veo muy posible que, por ejemplo, con el BTC a 63000 vendan el 33% de su cartera por el efecto que tendra sobre la imagen del presidente ese "exito" financiero

No me parece preocupante. Si no me equivoco, actualmente los mineros crean (y venden) 6.25 * (1440/10) = 900 BTC al día (un día tiene 1440 minutos). Si en El Salvador liquidan todo con un solo clic, sería como vender lo mismo que ~3 días de minería. Incluso si lo hacen después del próximo halving, pues sería como ~3 * 2 = ~6 días de minería. No es gran cosa.

Más miedo le tengo a la distribución de la rehabilitación civil de mtgox, que ahí hay unas 200.000 monedas listas para ser distribuidas, la más cara de las cuales fue comprada hace 10 años a 1000 dólares, y seguro que mucha gente va a vender tan pronto cobre. Incluso aunque solamente 1 de cada 6 monedas de mtgox fuera vendida, estaríamos hablando de una cantidad 10 veces mayor a lo que podría vender El Salvador.

[famososMuertos]

De "Stop"= no hay transparencia=/ problema (no hay nada que indique que exista, por ahora), pero si hay hermetismo en esa información, curioso para ser una de las cualidades de bitcoin, ir a mirar... aunque esta usando una de las opciones "anonimato"  

https://nayibtracker.com es el formalismo político de tener algo que mostrar.