¿2022 - El año de los Bitcoin ATMs en España ?

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Según el artículo abajo referenciado, la compañía Weex (con sede en Valencia) ha acordado con Carrefour la instalación de sus ATMs de bitcoin en los centros más importantes. Los cajeros funcionan sin KYC por debajo de los 990€. En el primer video que muestra su uso operativo, no pide teléfono ni nada (en una compra), aunque es un video de mayo 2021 y puede haber cambiado el protocolo.

El despliegue ya ha empezado según veo:
https://coinatmradar.com/operator/1201/weex-bitcoin-atm-operator/#locations

Ver:
https://www.youtube.com/watch?v=Osk6EqoONYs.
https://youtu.be/05HxFwzsu8Y
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/an/weex-junta-carrefour-instalar-cajeros-bitcoin-espana/20220113130255332240.html

Bitnovo y Eurocoin van a instalar 100 ATMs de bitcoin en España

ver:
https://blog.bitnovo.com/bitnovo-y-eurocoin-convertiran-a-espana-en-el-tercer-pais-con-mas-cajeros-de-criptomonedas-del-mundo/
https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-bitnovo-eurocoin-alian-aumentar-red-cajeros-automaticos-criptomonedas-20220113131654.html


El 2021 tampoco estuvo mal, pasando de 94 a 169 ATMs:

https://coinatmradar.com/charts/growth/spain/

[famososMuertos]

Y esta noticia contrasta con los ATM que según el hilo se venían a menos.

Casualidad o simplemente era proyecto establecido, aunque no es competencia un BATM! (o si?... 1 ), ni hay comparativo proporcional es sencillamente un "David contra Goliat" (1)

[foroplus]

Muy interesante este hilo que acabáis de abrir.
Muchas gracias por mantenemos informados.

[LUCKMCFLY]

Bueno no es de extrañarme, España siempre ha estado a la vanguardia del BTC en toda Europa, si bien Francia es para mi el segundo país con más interés en Europa, tanto el desarrollo de blockchain en proyectos como la economía basada o en querer estar en BTC la lleva España, a pesar de todo lo que tiene que ver con Hacienda, tienen grandes ideas, proyectos y no está para nada mal que sean los número 1 en ATMs en el mundo, si España da el ejemplo, creo que toda Europa se unirá, particularmente me parece algo excepcional que sigan en aumento los ATMs, esto da garantía que el BTC está entrando cada vez con más fuerza. La gráfica habla pr si sola, el comportamiento ascendente es un hecho, y eso a pesar que el precio de BTC ha bajado.

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Algo más modesto en volumen diferencial para este 2022, Bitbase ha anunciado la intención de llegar a los 85 propios en España (20 más que en la actualidad), así como ampliar algunos más a través de franquicias. La cadena española además se va a aventurar fuera del país, con aperturas en Portugal, y estudiando las posibilidades en LATAM y UK.

Ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/nuevo-proyecto-llevara-mas-cajeros-bitcoin-espana-colombia/

[DdmrDdmr]

Este es interesante por abrir el abanico de opciones un grado más, si bien dentro de un contexto delimitado y, posiblemente con unos fees a vigilar por implicar divisas y cripto.

Bitbase ha llegado a un acuerdo con Eurochange para instalar 30 cajeros en la misma, con la particularidad de que se podrá cambiar BTC por 40 divisas distintas, además del Euro y el USD.

El acuerdo no obstante va en dos fases: en la primera se instalarán los ATMs de bitbase en la red de Eurochange, y en la segunda se adaptarán al citado tratamiento multidivisa. Está por ver cómo lo harán por eso …

Ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/espanoles-tendran-30-nuevos-cajeros-cambiar-bitcoin-cualquier-divisa/

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Además de los 100 cajeros de bitcoin que Bitnovo pretende instalar en España tras su alianza con Eurocoin (anunciados anteriormente en este hilo), parece que la compañía quiere comerse el mercado, anunciando ahora la alianza con Euronet para instalar 3.600 cajeros de bitcoin en España.

De concretarse, que parece hecho, desbancaría a Canadá como el segundo país con más cajeros de bitcoin en el mundo, situándose detrás de EEUU. Según indican en su página web, los puntos de venta parecen ya estar habilitados (filtrar por provincia y tipo de punto de venta).

La página indica que son cajeros que permiten la compra, pero no hablan nada de la venta. Todavía estoy por localizar las condiciones de uso y límites…

[Porfirii]

¿Segundo país en el mundo con más cajeros Bitcoin?

Parece desorbitado, tanto por población como por carácter Bitcoin-friendly de España (ambas características son relativamente favorables en este territorio, pero no como para escalar a la 2a posición del ranking).

Se ve que en Bitnovo han visto negocio y se han lanzado a la piscina de manera escandalosa. Ahora, si no permiten la venta, o acaban imponiendo el KYC para todas las transacciones independientemente del monto, creo que va a ser un segundo puesto poco merecido.

[DdmrDdmr]

A ver si en los próximos días vemos cómo es el detalle de esta implantación. De entrada, me da que la mayor parte de los 3.600 nuevos cajeros, si no todo, ya existen como tal para operar con fiat, y lo que hacen ahora es añadir la funcionalidad para la compra (no he visto venta) de BTC a través de ellos, enlazando supongo con Bitnovo a tales efectos.

Pero el diablo está en los detalles, y éstos son los que quiero ver (KYC, carteras, límites, comisiones, etc.).

A ver si todos van a ser así:
https://blog.bitnovo.com/en/bitcoin-atms/
https://www.bitnovo.com/en/coupon-bitcoins-redeem

De serlo, hay un tanto de trampa de por medio, y me costaría verlos como cajeros bitcoin ATM realmente.

[Don Pedro Dinero]

Se ve que en Bitnovo han visto negocio y se han lanzado a la piscina de manera escandalosa. Ahora, si no permiten la venta, o acaban imponiendo el KYC para todas las transacciones independientemente del monto, creo que va a ser un segundo puesto poco merecido.

No se qué estudio de mercado habrán hecho ahí, ni qué datos tendrán en base a lo que mueven los cajero existentes pero basar un modelo de negocio en vender algo caro y con KYC cuando hay alternativas más baratas no me parece buena idea de negocio a priori.

De la única forma que puedo ver que les funcione bien es que esperan que gente que no sabe mucho del tema use los cajeros para comprar por primera vez.

A ver si en los próximos días vemos cómo es el detalle de esta implantación. De entrada, me da que la mayor parte de los 3.600 nuevos cajeros, si no todo, ya existen como tal para operar con fiat, y lo que hacen ahora es añadir la funcionalidad para la compra (no he visto venta) de BTC a través de ellos, enlazando supongo con Bitnovo a tales efectos.

En este caso sí que veo que sería más plausible que funcione.

[Hispo]

Me dio curiosidad por averiguar cual era el estado de los cajeros de Bitcoin, así que tome la palabra de coinatmradar para informarme más al respecto de la concentración y oferta en la peninsula Iberica y me encuentro con esto.

Por lo que veo, por ahora Valencia y Madrid tienen la mayor concentración de cajeros de Bitcoin. Algo que he notado de estos cajeros en el pasado mientras exploraba el spread que tienen en Estados Unidos, por ejemplo, es que los precios de compra-Venta no son atractivos en comparación a los que se pueden conseguir en exchanges de toda la vida y parece que España no es la excepción. El hardware no se paga solo, pero ¿Por esta clase de spread pretenden que alguien pase por KYC completo (de nuevo), cuando los exchanges ya ofrecen algo más competitivo desde la comodidad del hogar? 

También, quise saber si había la posibilidad de poder comprar y vender Monero desde cajeros en España, para mi sorpresa, se puede, a pesar del estigma que pueden acumular las cripto de privacidad.

¿Cuál creen que sea la posibilidad de que esto se trate de un honeypot medianamente pensado para construir una base de datos? 

[DdmrDdmr]

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Creo que te has dejado el monto más grande, que son los 63 de Cataluña (Barcelona y demás provincias integrantes).

Los cajeros más baratos en España son los de SCC, pero desde hace meses requieren KYC para cualquier importe, y supongo que habrán perdido gran parte de su atractivo. Las otras redes que tienes en imagen creo que van sobre el 10%, elevado como es, pero aún sin identificación completa.

En cuanto al honeypot, no creo, pero nunca se sabe. A la que pongan KYC en todos los cajeros, creo que veremos como empiezan a reducirse y no ampliarse.

[DdmrDdmr]

<...>

En el artículo abajo referenciado indica cómo funcionan los cajeros Euronet con la inclusión del acceso a bitcoin a través de Bitnovo:

-   Como era de esperar, los cajeros de Euronet, ya existentes, se han actualizado por software para incluir la opción "Bitnovo" para acceder al ámbito de bitcoin.

-   Se elige el importe a comprar (nada de venta parece), y el cajero imprime un ticket con un código único (a rascar para desvelarlo). El código caduca a los 3 meses.

-   Luego con ese código, uno ha de ir a la web o app de Bitnovo para canjear el cupón por bitcoin.


Para mí, claramente no deben considerarse estos cajeros como cajeros de bitcoin, dado que no son autosuficientes para realizar la compra.

Ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/espana-3000-cajeros-automaticos-funcionan-bitcoin/
 

[Porfirii]

¿Cuál creen que sea la posibilidad de que esto se trate de un honeypot medianamente pensado para construir una base de datos? 

En Estados Unidos, por ejemplo, yo diría que la probabilidad sería alta, vistos los antecedentes y la "fama" que han cosechado sus servicios en cuanto a obtención de datos/información los últimos años.

En España lo dudo, aunque no sé si es por ser "el país de la pandereta" o por ética o falta de interés/ganas de complicarse.

[Hispo]

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y esos cajeros que son más baratos pero requieren KYC completo, ¿el proceso de carga de datos del cliente solo se tiene que hacer una vez o cada vez que se quiere hacer una operación en su redes de cajeros?, porque de ser el segundo caso solo es una razón adicional para quedarse en casa y hacer las compra-ventas desde la PC.

¿Acaso en la Unión Europea no existe una policía o agencia de inteligencia continental al estilo de la CIA/FBI?
Porque de ser el caso, entonces efectivamente una base de datos de aquellas personas que estén interesadas en monedas de privacidad sería un recurso bastante tentador y por lo que nos has contado de la recaudación de impuestos en España (las tasas tan altas, en especial a los trabajadores independientes), tendría algo de sentido que fuese un honeypot.

¿Cuál creen que sea la posibilidad de que esto se trate de un honeypot medianamente pensado para construir una base de datos? 

En Estados Unidos, por ejemplo, yo diría que la probabilidad sería alta, vistos los antecedentes y la "fama" que han cosechado sus servicios en cuanto a obtención de datos/información los últimos años.

En España lo dudo, aunque no sé si es por ser "el país de la pandereta" o por ética o falta de interés/ganas de complicarse.

¿De que se trata ese término de ser el país de la pandereta?
Y creo que las ganas/deber de atrapar evasores de impuestos en España ha de ser mayor que la falta de interés, de hecho, hay muchos intereses políticos y económicos en cuanto el financiamiento del estado se trata ¿o me equivoco?

[DdmrDdmr]

<…> y esos cajeros que son más baratos pero requieren KYC completo, ¿el proceso de carga de datos del cliente solo se tiene que hacer una vez o cada vez que se quiere hacer una operación en su redes de cajeros?

En los de SCC, que son los más económicos en términos de comisiones, diría que el escaneo de la identidad es en cada uso, dado que no existe un concepto de ficha de cliente global, por lo menos bajo el prisma del cliente en sí. En Bitbase, su página indica que, para importes >995€, se puede hacer "registrándote en el ATM con tu DNI", luego estos segundos, al pedir el KYC parece (por corroborar) que el proceso podría ser más liviano en reiteraciones.

[Don Pedro Dinero]

¿Acaso en la Unión Europea no existe una policía o agencia de inteligencia continental al estilo de la CIA/FBI?

No, no las hay. Hay que pensar que la Unión Europea es una unión por abajo de países que han cedido una seria de competencias pero la Presidenta de la Comisión Europea no tiene ni de lejos las competencias que tiene el Presidente de Estados Unidos. Lo que ha generado la Unión Europea es mucha burocracia.

¿De que se trata ese término de ser el país de la pandereta?

Quiere decir lo contrario de un país serio.

Y creo que las ganas/deber de atrapar evasores de impuestos en España ha de ser mayor que la falta de interés, de hecho, hay muchos intereses políticos y económicos en cuanto el financiamiento del estado se trata ¿o me equivoco?

Bueno, las ganas de atrapar evasores de impuestos o más bien de cobrar bonus. En España los inspectores de la Agencia Tributaria cobran unos bonus por sancionar a la gente, aunque luego se demuestre muchas de las sanciones puestas eran ilegítimas:

Hacienda pierde ante la justicia el 50% de los pleitos que plantea el contribuyente


Hacienda mantiene el bonus a los inspectores por las sanciones que imponen aunque sean revocadas

Esto de los bonus para inspectores tributarios es directamente ilegal en la mayoría de países del mundo porque incentivas que acaben poniendo multas con bases poco sólidas para cobrar el bonus. Si a ello le sumas que por perder la mitad de juicios no se sanciona a esos inspectores ni se les hace devolver el bonus, creo que irás entendiendo lo del país de la pandereta.

[DdmrDdmr]

Volviendo al tema de los cajeros Bitnovo, heo que en CoinAtmRadar tienen 9 cajeros inventariados de la compañía, siendo éstos anteriores a los 3.600 citados en este hilo.

He mirado un video del 2021 de este tipo de cajero, y lo mismo: pagas, te da un ticket, te vas a la app de Bitnovo y realizas el canje desde ella. Insisto, para mí, esta mecánica no son cajeros Bitcoin ATM. El Fnac creo que vente tarjetas afines en operativa de alguna empresa, y no por ello se incluyen las tiendas del establecimiento el las listas de cajeros de bitcoin ...

[Porfirii]

He mirado un video del 2021 de este tipo de cajero, y lo mismo: pagas, te da un ticket, te vas a la app de Bitnovo y realizas el canje desde ella. Insisto, para mí, esta mecánica no son cajeros Bitcoin ATM. El Fnac creo que vente tarjetas afines en operativa de alguna empresa, y no por ello se incluyen las tiendas del establecimiento el las listas de cajeros de bitcoin ...

Sí, tarjetas de Bitnovo precisamente, si no recuerdo mal. Así que con más razón: el ATM no viene más que a sustituir al empleado de FNAC que te cobra por la tarjetita y te la activa. Sobre si a esto se le puede considerar ATM de Bitcoin, pues habría que concretar una definición primero, pero en todo caso se trataría de un Bitcoin ATM regulero.

[Hispo]

Esto de los bonus para inspectores tributarios es directamente ilegal en la mayoría de países del mundo porque incentivas que acaben poniendo multas con bases poco sólidas para cobrar el bonus.

De hecho, me sorprende que se aplique ese mecanismo allá de esa forma y que se considere legal. Aquí querían hacer algo similar, pero ante la indignación por parte de la ciudadanía tuvieron que dar marcha atrás con esos planes.

En fín, muchas gracias por las aclaratorias.
Te debo el mérito, porque ya se me acabaron hace rato.

He mirado un video del 2021 de este tipo de cajero, y lo mismo: pagas, te da un ticket, te vas a la app de Bitnovo y realizas el canje desde ella. Insisto, para mí, esta mecánica no son cajeros Bitcoin ATM. El Fnac creo que vente tarjetas afines en operativa de alguna empresa, y no por ello se incluyen las tiendas del establecimiento el las listas de cajeros de bitcoin ...

Sí, tarjetas de Bitnovo precisamente, si no recuerdo mal. Así que con más razón: el ATM no viene más que a sustituir al empleado de FNAC que te cobra por la tarjetita y te la activa. Sobre si a esto se le puede considerar ATM de Bitcoin, pues habría que concretar una definición primero, pero en todo caso se trataría de un Bitcoin ATM regulero.

Asumo que esos para-cajeros fueron ideados de esa forma para cobrar una comisión oculta de retiro desde la app hasta una dirección personal, fuera del exchange.
Una lástima porque recuerdo haber visto tutoriales en su día de como los cajeros directamente te pedían acercar un código QR para escanear y enviar los satoshis a esa dirección , de no tener un código QR, como alternativa ellos impriman una pequeña paper wallet con los satoshis en ella, que se supone se debía vaciar más tarde con la aplicación de nuestra preferencia.

Se puede argumentar que quizá los señores de Bitnovo quieren evitar la perdida permanente de satoshis que podría darse por el mecanismo anterior, pero dudo que sea el caso.