Possível guerra na Ucrânia pode influenciar cotação BTC?

[joker_josue]

Ao olhar para os mercados financeiros em todo o mundo, vimos uma queda acentuada de todos.
Que também está afetar o mercado crypto.

Eu apontaria que esta situação, poderá ser culpa da crise politica entre os EUA, Europa-NATO e a Rússia, com relação a Ucrânia.

Boa parte da Europa depende do gás da Rússia, para produção de energia. Uma crise deste género, poderá por em causa este tipo de recurso, conforme uma noticia recente descreve muito bem:
https://www.bloomberglinea.com.br/2022/01/23/o-que-a-guerra-na-ucrania-significa-para-a-crise-de-energia-da-europa/

Isto poderá ser o primeiro teste de ferro ao Bitcoin. Até agora, a sua cotação, está a ter um comportamento semelhante ao restante mercado tradicional financeiro.

Será que ele vai aguentar e surpreender com subidas, em vez de seguir o caminho das bolsas? Caso ocorra uma guerra entre os EUA e a Rússia, será que o Bitcoin vão valorizar ou não?

Que impacto é que acham que esta situação pode ter? Qual é a vossa opinião?

[bitmover]

Isto poderá ser o primeiro teste de ferro ao Bitcoin.

Que é isso rapaz. Primeiro teste? Sobrevivemos ao apocalipse 2 anos atrás, já não existe mais corona virus em Portugal? kkk

Falando nisso, o Bitcoin bombou durante a pandemia, e eu diria que ele foi simplesmente fantástico no seu primeiro apocalipse

Até agora, a sua cotação, está a ter um comportamento semelhante ao restante mercado tradicional financeiro.

Será que ele vai aguentar e surpreender com subidas, em vez de seguir o caminho das bolsas? Caso ocorra uma guerra entre os EUA e a Rússia, será que o Bitcoin vão valorizar ou não?

Que impacto é que acham que esta situação pode ter? Qual é a vossa opinião?

Acredito que não devemos ter uma guerra direta. Vai ser na pior das hipóteses um conflito indireto.

Atualmente o bitcoin está em queda assim como as principais bolsas mundiais, apesar do bitcoin estar começando a ensaiar um recuperação hoje.

Realmente está tendo um aumento de tensoes e eu vi que os EUA ja estao movimentando tropas e tirando familiares do corpo diplomatico do país.

The US State Department said on Sunday it was ordering diplomats' family members to leave Ukraine in one of the clearest signs yet that American officials are bracing for an aggressive Russian move in the region.

Fears of conflict pummelled shares across the world while bolstering the dollar and oil.

https://www.euronews.com/next/2022/01/24/crypto-crash-bitcoin-hits-six-month-low-amid-growing-fears-of-a-ukraine-russia-conflict

Mas ainda acredito que o aumento da taxa de juros dos eua vai sugar muito capital dos ativos de risco, como ações e o bitcoin.

[joker_josue]

Que é isso rapaz. Primeiro teste? Sobrevivemos ao apocalipse 2 anos atrás, já não existe mais corona virus em Portugal? kkk

Falando nisso, o Bitcoin bombou durante a pandemia, e eu diria que ele foi simplesmente fantástico no seu primeiro apocalipse

Claro que o Covid causou uma crise mundial, mas na realidade não foi uma crise financeira direta. Todas as bolsas subiram durante estes 2 anos.
Por isso, acho que isso não foi uma teste de peso. Visto que não houve uma crise nas bolsas, como ocorreu em 2009/2010.


Em relação em haver uma guerra direta, também acho difícil, a UE não vai querer ter uma guerra a porta - novamente.
Eles podem chegar ao ponto de "basta carregar num botão", mas vão acabar por não ir por esse caminho. Opinião minha...

Por sua vez, ao ver o Bitcoin acompanhar cada vez mais o movimento das bolsas. Será isso um bom sinal?

[bitmover]

Claro que o Covid causou uma crise mundial, mas na realidade não foi uma crise financeira direta.

O Covid foi uma crise financeira direta sim, da mais completa que nossa geração irá ver (espero). Olha o crescimento do pib dos principais países do mundo em 2020:


https://g1.globo.com/economia/noticia/2021/03/03/desempenho-do-pib-do-brasil-em-2020-supera-o-de-latinos-e-europeus-mas-pais-deve-ficar-para-tras-este-ano.ghtml

O mundo literalmente parou. Os trabalhadores não podiam ir para as industrias produzir bens de consumo. as pessoas não podiam sair de casa para consumir.

Foi uma crise financeira completíssima, o mundo ainda não se recuperou dela. Tanto que temos uma enorme demanda reprimida (pois não houve produção de bens numa escala razoável por 1 ano), e por isso os preço dos bens aumentaram (oferta caiu, e a demanda voltou mas nao tem oferta, o preço sobe). Dai veio agora a inflação.

E o bitcoin se comportou muito bem nesse cenário.

Todas as bolsas subiram durante estes 2 anos.
Por isso, acho que isso não foi uma teste de peso. Visto que não houve uma crise nas bolsas, como ocorreu em 2009/2010.

As bolsas subiram porque a expectativa de crescimento se manteve alta nos anos futuros, pois o covid foi controlado e as medidas de restrição afrouxaram (com baixa chance de voltar a ter um completo lock down). Não porque não houve crise financeira.

Bolsa é muito especulação quanto ao futuro.

[joker_josue]

Entendo. Mas o mesmo se pode dizer das bolsas, na sua maioria todas ganharam/tiveram positivas.

Mas eu refiro-me a que até os mercados financeiros ficarem todos destabilizados. Socialmente a crise do Covid estar a ser complicada, mas os mercados, apesar de grande instabilidade, estão otimistas, acreditando que as coisas vão se resolver, assim que as pessoas voltarem a normalidade.

[Disruptivas]

Historicamente, a Russia sempre adotou uma posição contra cripto - mesmo que por baixo dos panos haja investimento russo em mineração - e recentemente ela voltou a propor banir as atividades relacionadas as criptomoedas, de negociação a mineração.

O cenário de guerra - direta ou não a guerra já está ai- aliado a proibição ou a restrição das atividades, acho que o preço tende a sofrer no curto prazo, mas fundamentalmente, deve tender a se fortalecer no longo prazo. A Ucrania é dos países mais amigáveis as criptomoedas e o que eu gostaria de ver é a Ucracia usando cripto para fugir das restrições econômicas Russas.

 -

Sobre a questão de crise economica enquanto queda do PIB e aumento das bolsas, eu acho uma INSANIDADE absurda. Mas ai eu lembro que já muito tempo o dinheiro do mundo nao existe, que a reserva fracionária reina e uma parte absurda do dinheiro do é derivativo, a eu entendo melhor que a loucura já é generalizada. Mas de verdade, pra mim nada nada nada faz sentido. Talvez eu precise de umas novas aulas de economia.

[bitmover]

Sobre a questão de crise economica enquanto queda do PIB e aumento das bolsas, eu acho uma INSANIDADE absurda. Mas ai eu lembro que já muito tempo o dinheiro do mundo nao existe, que a reserva fracionária reina e uma parte absurda do dinheiro do é derivativo, a eu entendo melhor que a loucura já é generalizada. Mas de verdade, pra mim nada nada nada faz sentido. Talvez eu precise de umas novas aulas de economia.

Isso não é loucura não.

A bolsa reflete a expectativa do futuro. Assim como o preço do bitcoin.

 O dinheiro não tem ideologia. Dinheiro não ouve desaforo. Nos mercados tradicionais e no bitcoin.

Vamos lá. Começou o corona virus. Todo mundo fehcou suas lojas, fechou tudo, todas as companhias aéreas cancelaram os voos. Voce tá cheio de ações da GOL, e sabe que ela terá prejuízo nesse ano e no ano que vem. Voce não pensaria em vender essas ações?

A Gol ainda não teve um centavo de prejuízo, mas a perspectiva é que ela nao pague dividendos e é possível q ela nunca se recupere dessa crise.
Lógico que o preço dela vai cair.

Dai passaram uns meses, o pessoal viu que tudo ia abrir de novo. A economia do país sofreu muito, mas mesmo assim a perspectiva melhorou. A Gol ainda não está vendendo passagens, mas muita gente já está com vontade de viajar de novo. A Gol aumenta os preços e as  pessoas começam a comprar passagens.
Nao faz sentido o preço subir?

O preço de um ativo sempre reflete o futuro, nunca o presente.

Mesma coisa com bitcoin.

[Disruptivas]

Isso não é loucura não.

A bolsa reflete a expectativa do futuro. Assim como o preço do bitcoin.

 O dinheiro não tem ideologia. Dinheiro não ouve desaforo. Nos mercados tradicionais e no bitcoin.
O preço de um ativo sempre reflete o futuro, nunca o presente.

Mesma coisa com bitcoin.

Mas a questão é o que faz com que a expectativa do futuro seja tão boa, visto tudo que está acontecendo no presente?

Ok, desemprego imenso, crise imigratória e climática, guerra entre países, crise energética sanitária, obesidade, erosão das democracias, todo mundo com TDHA, primeira vez na história que a geração atual tem um QI menos que a geração passada..... mas belezza, o futuro é brilhante e o S&P500 deveria continuar batendo ATHs?

Pra mim realmente não faz muito sentido e é dificil de entender. O Bitcoin enquanto conceito eu entendo porque acho que ele é uma resposta a algumas dessas crises. Eu seila, acho que tudo foi direcionado exclusivamente pelo excesso de liquidez no mercado e nada a ver com uma boa perspectiva futura. Por que, se tu tem uma boa perspctiva, por favor compartilha comigo que to precisando

[bitmover]

Mas a questão é o que faz com que a expectativa do futuro seja tão boa, visto tudo que está acontecendo no presente?

Ok, desemprego imenso, crise imigratória e climática, guerra entre países, crise energética sanitária, obesidade, erosão das democracias, todo mundo com TDHA, primeira vez na história que a geração atual tem um QI menos que a geração passada..... mas belezza, o futuro é brilhante e o S&P500 deveria continuar batendo ATHs?

Acho que essas questões aí são bastante polêmicas. O mercado financeiro funciona de forma mais simples e menos ideologica.

Estamos falando mais de empresas que lucram mais todos os anos. O SP500 é isso, as 500 maiores empresas dos EUA.

Olha isso aqui por exemplo:
https://www.cnbc.com/2022/01/13/profits-for-sp-500-companies-rose-22percent-in-the-fourth-quarter-and-nearly-50percent-in-2021-estimates-show.html

S&P 500:  2022 earnings estimates

Q1:   up 7.6%
Q2:   up 5.2%
Q3:    up 7.4%
Q4:    up 14.3%

Se voce olhar individualmente, a Apple por exemplo bateu recorde de lucro esse ano:
https://www.infomoney.com.br/mercados/apple-aapl34-receita-recorde-lucro-acima-esperado/

E por aí vai e os EUA respondem por mais de 50% da capitalização global. E eles estão fora de praticamente todos os problemas que voce citou.

A taxa de desemprego nos EUA é considerada pleno emprego, eles não tem crise energética (são autossuficientes nas energias que consomem), a crise migratória lá é minima, etc...

Enfim, eu acho que a humanidade está caminhando pra frente e que os próximos 20-40 anos as economias dos países ao redor do mudno vai melhorar e a vida das pessoas tb. Acho que vamos ter mais problemas de vigilancia , privacidade, etc mas ninguem liga pra essas coisas.

O brasil e os paises latino-americanos e os demais sub desenvolvidos vao ficar nessa merda mesmo (nao espero que o brasil melhore nem um pouco nos proximos 20 anos), mas como estamos falando do mercado financeiro, os emergentes sao pouco significativos no contexto global.

[joker_josue]

Enfim, eu acho que a humanidade está caminhando pra frente e que os próximos 20-40 anos as economias dos países ao redor do mudno vai melhorar e a vida das pessoas tb. Acho que vamos ter mais problemas de vigilancia , privacidade, etc mas ninguem liga pra essas coisas.

Essa observação é interessante. É uma analise muito parecida a que se tinha nos finais do séc. XIX, inícios do séc. XX.
Sugiro este artigo: https://www.nber.org/reporter/2015number1/new-perspectives-first-wave-globalization

Nele é analisa as perspetivas que havia até 1914 para o futuro da humanidade e da sociedade.
Infelizmente, em 1914 tudo ficou diferente, como bem sabemos.

Agora, parece que essas perspetivas futuras voltam a fazer sentido. E vive-se na espectativa que a humanidade aprendeu com os erros no passado.

Mas, infelizmente, eu vejo cada vez mais a historia a repetir-se do que a ficar apenas como historia.
É apenas um ponto de vista, não estou a dizer, que acho que isso vai acontecer.

Apenas observo, que as pessoas vivem mais tempo a pensar que amanha vai ser melhor, do que pensarem como pode ser melhor hoje. Essa ideia de que amanha as empresas vão dar mais lucro do que hoje, é simplesmente uma aposta num futuro, que na realidade é incerto, principalmente observado a sociedade que nos rodeia. E não precisamos de ir muito longe para ver isso.

[gagux123]

Olha, do jeito que as coisas estão... eu acredito que sim, pode influenciar sim na cotação dos criptoativos.

1° A situação ao redor do mundo não esta das melhores;
2° As coisas na Europa não estão sendo tão boas assim... ""guerra"" entre os prós vacinas e anti vacinas, as coisas não estão tão boas nas Bruxelas e etc;
3° Propagação massiva da variante Omicron ao redor do mundo;
4° Inflação "comendo" solta ao redor do mundo;
5° Se caso os EUA/Russia entrarem em um possivel embate!!? quem em sã consciência iria investir em um país que esta (ou poderá) entrar em uma guerra!!?

Sem contar que... literalmente o "mundo todo" esta esperando para saber o quanto que o FED irá subir a sua taxa basica de juros em Março, pois isto com certeza irá interferir em boa parte nos investimentos dos Estados Unidos (inclusive em outros países também).

Eu acredito que, essa possivel guerra na Ucrania poderia ser um  estopim para que aconteça uma diversa ""quebradeira"" ao redor do mundo

[bitmover]

5° Se caso os EUA/Russia entrarem em um possivel embate!!? quem em sã consciência iria investir em um país que esta (ou poderá) entrar em uma guerra!!?

Pra comprar tudo com desconto se os preços caírem... E dificilmente a guerra será dentro dos EUA. Acho que será mais uma disputa de influências, exibição militar e talvez um conflito indireto.

As empresas lá dentro dos EUA devem continuar crescendo como nos ultimos 100 anos..

Eu acredito que, essa possivel guerra na Ucrania poderia ser um  estopim para que aconteça uma diversa ""quebradeira"" ao redor do mundo

Pois é. Esse que é o negócio. "Compre quando tiver sangue nas ruas"

Sem contar que... literalmente o "mundo todo" esta esperando para saber o quanto que o FED irá subir a sua taxa basica de juros em Março, pois isto com certeza irá interferir em boa parte nos investimentos dos Estados Unidos (inclusive em outros países também).

Isso pode ser mais preocupante mesmo, mas acho que apenas no curto/medio prazo. Daqui a 2 anos tudo volta ao normal e os juros caem. Daí quem comprou durante 2 anos com desconto se deu bem.

[Paredao]

A influência será total no Bitcoin. Com certeza haverá embargos contra a Rússia e certamente endereços Bitcoins oriundos da Rússia receberão flags e dificilmente irão conseguir negociar nas grandes exchanges. Empresas de rastreamento já conseguem saber a origem de muitos bitcoins. Noutro dia mesmo, eu estava lendo um relatório da CipherTrace, onde eles conseguiram "separar" mais de 5 milhões e 800 mil endereços advindos de pools de mineração do Irá (País que tem sanções dos EUA). Colocaram flags neles. Exchanges que usam o sistema da CipherTrace de rastreamento já não aceitam esses bitcoins vindos do Irã.  Imaginem a quantidade de endereços vindos da Rússia.

[joker_josue]

A influência será total no Bitcoin. Com certeza haverá embargos contra a Rússia e certamente endereços Bitcoins oriundos da Rússia receberão flags e dificilmente irão conseguir negociar nas grandes exchanges. Empresas de rastreamento já conseguem saber a origem de muitos bitcoins. Noutro dia mesmo, eu estava lendo um relatório da CipherTrace, onde eles conseguiram "separar" mais de 5 milhões e 800 mil endereços advindos de pools de mineração do Irá (País que tem sanções dos EUA). Colocaram flags neles. Exchanges que usam o sistema da CipherTrace de rastreamento já não aceitam esses bitcoins vindos do Irã.  Imaginem a quantidade de endereços vindos da Rússia.

Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?

[bitmover]

Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?

Existem um monte de empresas já fazendo analises de dados no blockchain. A Chainanalysis é a mais famosa.

Mas voce pode pegar sites como esse aqui (https://www.walletexplorer.com/) e ver que já existe muita coisa linkada. Por exemplo, coloque um endereço seu nesse site e veja que já estão linkando ele com outros.

Por exemplo, fez KYC numa corretora e mandou BTC pra la? A corretora tem seus dados. Dai pegam os dados com a correta (elas mesmo devem vender isso ou fornecer pra receita/etc) e depois eles veem quais endereços foram gastando juntos (provando que é a mesma pessoa que tem ambos endereços)

E por aí vai. Existem várias análises que podem ser feitas no blockchain para quebrar nossa privacidade e determinar de onde vem os bitcoin (sempre tem limite, mas muita coisa da pra descobrir já).

Então a melhro coisa é voce usar um mixer ou uma wallet coin join para tentar proteger sua privacidade.

[joker_josue]

Por exemplo, fez KYC numa corretora e mandou BTC pra la? A corretora tem seus dados. Dai pegam os dados com a correta (elas mesmo devem vender isso ou fornecer pra receita/etc) e depois eles veem quais endereços foram gastando juntos (provando que é a mesma pessoa que tem ambos endereços)

Estou a perceber! Interessante como as coisas podem dar a volta.

Eu pessoalmente, não sou muito fanático disso da privacidade, porque como costumo dizer "esta na net, esta no mundo". Claro que tomo as medidas necessárias quando é preciso um maior rigor nesse campo.

Normalmente fazer um mixer quanto custa?

[Paredao]

Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?

O @Bitmover te respondeu como essas empresas fazem. Mas tem mais coisas que elas estão fazendo. Dizem por ai que a Chainanalysis criou dois nodes nos servidores da carteira electrum para rastrear os ip's que passam por esses nodes. Dizem também que eles capturam os ip's de quem pesquisa uma determinada transação ou endereço em determinados blockexplorers e cruzam as informações. Então podemos dizer que o anonimato está cada vez mais distante.
Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado.

[joker_josue]

Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado.

Eu nunca user mixers.
Quando se faz mixers as moedas não vão para um endereço especifico? E depois esse endereço não se comporta como os outros endereços?
Ou ele baralha tudo e volta para o mesmo endereço?

[bitmover]

Eu nunca user mixers.
Quando se faz mixers as moedas não vão para um endereço especifico? E depois esse endereço não se comporta como os outros endereços?
Ou ele baralha tudo e volta para o mesmo endereço?

Um mixer te dá moedas de outras pessoas que foram misturadas e são quase anônimas.

[
Normalmente fazer um mixer quanto custa?

o chipmixer e gratuito. voce usa e doa o quanto valer o servico, se quiser. parece que ganham muito dinheiro asism.

ja vi outros que cobram um percentual de tipo 0.5% por ai, nao lembro. tenho mais experiencia com o chipmixer

Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado.

Eu acredito que isso é muito provável de acontecer, inclusive já aconteceu em algumas exchanges em casos esp2cificos.

Contudo  , basicamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos em algum momento.

Então  , seia só vc fazer umas 5-10 transações dentro da sua carteira mesmo que suas moedas estariam "limpadas" de um mixer...

[joker_josue]

Obrigado pelas explicações.

Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado.

Eu acredito que isso é muito provável de acontecer, inclusive já aconteceu em algumas exchanges em casos esp2cificos.

Contudo  , basicamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos em algum momento.

Então  , seia só vc fazer umas 5-10 transações dentro da sua carteira mesmo que suas moedas estariam "limpadas" de um mixer...

Mas esse tipo de bloqueio por outro lado acaba por não fazer sentido.
Uma pessoa nova com um endereço novo, que receba dinheiro de outra pessoa de um trabalho que fez, por exemplo, pode ver uma exchange bloquear esse valor, só porque em algum momento o endereço de onde se origina o dinheiro passou por um mixer. Não faz sentido.


Por outro lado, eu tenho bastantes endereços de 2013 que nunca tiveram moedas. Será que alguém estaria interessados em comprar!?