Ecosistema Bitcointalk.org: quanto vale?

[HedgeFx]

Buonasera,

Considerando:

- tutti i board
- le varie marketplace
- le transazioni in crypto /crypto e crypto/servizi generate dagli utenti incontratisi sul forum
- il numero degli utenti iscritti e i post giornalieri
- gli introiti pubblicitari
- il valore intrinseco del dominio (comunque di riferimento per la community)
- il valore dei bitcoin ottenuti negli anni dai donatori e ancore in possesso degli admin del sito
- Verie ed eventuali

Ecco, considerato tutto ciò quanto può valere "bitcointalk.org"?
Non siamo certamente ai livelli di google, ma secondome il valore, in $ (o € che si voglia) è comunque a 8 zeri. Riusciamo ad essere più puntuali nel calcolo?

[1713403680]

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[HedgeFx]

Da qui si può capire che siamo di fronte , probabilmente a numeri paurosi :

"Long ago, we collected donations. People who donated 10 BTC have a special "Donator" title and a green "who's online" color. People who donated 50 BTC have a special VIP status and the ability to create a custom title for themselves. Both Donators and VIPs also have access to an exclusive forum section. It may seem incredible now, but even though there are many Donators and VIPs, the total donations collected in terms of USD value at time of donation is less than $70 000! Donations were collected back when BTC was comparatively worthless.

Because we are able to operate comfortably using advertising and fee revenue along with our BTC reserves, we no longer collect donations. If you want to help the forum, please make good posts, report rule-breaking posts, and invite friends. If you want to donate BTC, donate it to a charity, or maybe even to your fellow forum members."

EDIT: parliamo di donazioni riscevute quando i bitcoin valevano, rispetto ad oggi, 4 spicci. Ancge ipotizzando un prezzo medio di 200$ avremo almeno 350 bitcoin di donazioni (anche se ricordo di aver letto di un certo paraipan, che targicamente scomparso ha portato con se un bel pò di bitcoin del forum)

[Ale88]

EDIT: parliamo di donazioni riscevute quando i bitcoin valevano, rispetto ad oggi, 4 spicci. Ancge ipotizzando un prezzo medio di 200$ avremo almeno 350 bitcoin di donazioni (anche se ricordo di aver letto di un certo paraipan, che targicamente scomparso ha portato con se un bel pò di bitcoin del forum)

Andrebbe fatta una ricerca un po' approfondita perché mi pare che ci siano thread che parlino di questo tema, in ogni caso mi sembra di ricordare che per l'aggiornamento del forum, anni fa, fossero stati raccolti oltre 600 BTC. In teoria i fondi sarebbero dovuti essere usati per, appunto, ringiovanire il forum, in pratica non mi risulta che nulla sia stato fatto, non per niente sembra di essere in uno dei primi forum mai creati dall'avvento di internet 

[gbianchi]

Andrebbe fatta una ricerca un po' approfondita perché mi pare che ci siano thread che parlino di questo tema, in ogni caso mi sembra di ricordare che per l'aggiornamento del forum, anni fa, fossero stati raccolti oltre 600 BTC. In teoria i fondi sarebbero dovuti essere usati per, appunto, ringiovanire il forum, in pratica non mi risulta che nulla sia stato fatto, non per niente sembra di essere in uno dei primi forum mai creati dall'avvento di internet  

E' una storia che ho seguito negli anni, perche' e' molto istruttiva:

l'idea di un nuovo forum gira da ormai un decennio, c'e' adirittura una sezione dedicata:

https://bitcointalk.org/index.php?board=167.0

e una sorta di TODO da parte di teymos:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=523070.msg5795943#msg5795943

E' evidente che teymos ha attivamente promosso l'idea di riscrivere il forum, e ha raccolto fondi per farlo.

Passa del tempo.....

qui post di gente un po' incazzata, un tipo ha donato 10 Bitcoin per
il progetto nuovo forum, e in totale ne sono stati donati a centinaia,
forse migliaia.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=236325.0

questa la risposta carina di teymos:

- More money is better than less money. I'm not going to turn down donations when people want to donate. (Though when asked, I often recommend that people not donate.) I'm not going to stop selling ads even though the forum probably has "enough" money. It's not bad for the forum to have extra money. It will be used on something useful at some point. If you don't like this, don't donate.
- More than half of the forum's money is from ads, not donations.
- During the school year, I am a full time student. I barely have time to administrate the forum.
- When I do have time, there are many interesting/important/fun things that compete for my attention. I don't spend all day working on the forum. I've certainly not been working full-time for 12 months on vaporware forum software...

I am still very interested in creating new forum software, and we probably now have enough money to do it. SMF works alright (definitely not perfectly), but there are two main problems with it that require more than just some modifications. Firstly, the coding style is generally insecure. It's very easy to introduce new security flaws, and it's likely that SMF has unknown security flaws. Secondly, modifications to SMF are somewhat difficult, and some types of modifications are so difficult that they will almost certainly never be done here. (Other forum software isn't significantly better, from what I've seen.)

There is unfortunately no magical machine which takes money and creates excellent software or hires a team of competent people. I'm not quite sure how best to turn the money into a good software product. I originally intended to give someone a bunch of money and have them handle the whole thing. I talked with dozens of people interested in doing this, but none of them made me totally confident. A while ago I decided that I will probably never be confident in any one person/company handling the entire project because I've thought about it much longer than they have (2 years), and I have many details about how it should work in my mind. So I probably need to get closer to the development process. My current plan is to write some detailed up-to-date specifications and do some of the high-level architectural work (DB tables, primarily) and then lead a team to do the rest.

I have a little more time now, but the forum software project is a somewhat low priority. I have several high-priority things to fix with the current software. If you want to help, I could use a very security-conscious PHP programmer to help me maintain/improve the current SMF installation.

Sono passati anni, ma il nuovo forum si deve ancora vedere.
In altri casi sarebbe stato un evidente scam, ma siccome e' teymos...

In compenso ha implementato il sistema dei merit, che a mio modesto
avviso ha contribuito a peggiorare di parecchio la qualita' del forum.

PS: se per questo post verro' bannato: addio, e grazie per tutto il pesce!

[Ale88]

Sono passati anni, ma il nuovo forum si deve ancora vedere.
In altri casi sarebbe stato un evidente scam, ma siccome e' teymos...

Proprio lì volevo arrivare. È una situazione assurda in quanto oramai i fondi raccolti equivalgono a svariati milioni di dollari, il forum è sempre lo stesso da anni, dubito che Theymos sia ancora uno "full time student" dato che sono passati 9 anni da quel post del 2013, cosa gli costa spendere un paio di bitcoin per finalmente aggiornare tutto? Sono soldi donati proprio per questo.

In compenso ha implementato il sistema dei merit, che a mio modesto avviso ha contribuito a peggiorare di parecchio la qualita' del forum.

Il sistema dei merit ha ridotto la quantità di utenti che avevano 20 account e campavano di bounty rendendo il forum illeggibile, col senno di poi non sta andando male; il problema piuttosto è che non esiste una 2FA, e gli account di questo forum sono preziosi.

[gbianchi]

Il sistema dei merit ha ridotto la quantità di utenti che avevano 20 account e campavano di bounty rendendo il forum illeggibile, col senno di poi non sta andando male; il problema piuttosto è che non esiste una 2FA, e gli account di questo forum sono preziosi.

[OT]

Vero, pero' ha anche alimentato vari fenomeni:

-post da 2 righe che fondamentalmente dicono  "si sono d'accordo con te"
-post di due righe che dicono "ah sono d'accordo con te che sei d'accordo con me"
-post ripetuti che dicono sempre le stesse cose (nei migliori casi)
-post ripetuti che non dicono niente (in diversi casi)

fatti giusto per beccarsi qualche merit.

Resto convinto che il contenuto informativo,
ossia i post  con contenuti originali e ragionati
e che quindi  arricchiscono davvero il forum
siano in media molti di meno rispetto a qualche anno fa.

[/OT]

[Ale88]

Il sistema dei merit ha ridotto la quantità di utenti che avevano 20 account e campavano di bounty rendendo il forum illeggibile, col senno di poi non sta andando male; il problema piuttosto è che non esiste una 2FA, e gli account di questo forum sono preziosi.

[OT]

Vero, pero' ha anche alimentato vari fenomeni:

-post da 2 righe che fondamentalmente dicono  "si sono d'accordo con te"
-post di due righe che dicono "ah sono d'accordo con te che sei d'accordo con me"
-post ripetuti che dicono sempre le stesse cose (nei migliori casi)
-post ripetuti che non dicono niente (in diversi casi)

fatti giusto per beccarsi qualche merit.

Resto convinto che il contenuto informativo,
ossia i post  con contenuti originali e ragionati
e che quindi  arricchiscono davvero il forum
siano in media molti di meno rispetto a qualche anno fa.

[/OT]

Il problema è che come sempre sembra che sia impossibile fare le cose fatte bene in questo forum: Theymos ha sempre detto che la decisione dei merit è insindacabile, quindi nessuno ha il potere di reputare assurda la scelta di dare 50 merit per un "sono d'accordo". Come in qualsiasi aspetto della vita l'essere umano, in assenza di regole e punizioni, farà di tutto per trarne un guadagno personale. Per ricollegarmi un minimo al discorso iniziale di questo thread e rendere questo OT meno OT, non posso fare altro che chiedermi cosa Satoshi abbia visto in Theymos dato che, se non sbaglio, fu lui "in persona" a consegnarli le chiavi del forum.

[babo]

prima dell'avvento dei merits era ancora peggio
ha i suoi difetti la persona che inizia con la T pero questo upgrade era dovuto

forse scordate il bordello nella sezione internazionale prima dei merits.. una cosa folle causata da chi farmava account

[HedgeFx]

C'erano soggetti, principalmente del sud est asiatico, che avevano centinania di account che utilizzavano per spammare a manetta con il solo scopo di fare quei numeri di post necessari ad accrescere il rank. Roba da matti!

prima dell'avvento dei merits era ancora peggio
ha i suoi difetti la persona che inizia con la T pero questo upgrade era dovuto

forse scordate il bordello nella sezione internazionale prima dei merits.. una cosa folle causata da chi farmava account

[babo]

ESATTO
il sistema di merit NASCE per arginare questa PIAGA
che poi abbia creato altri problemi, e' vero.. gente che mendica merits e i post 'ok hai ragione' solo per potersi scambiare i merits
ma fra i due, preferisco la situazione odierna

perche i filippini pur di fare +1 scrivevano anche stronzate di 2 caratteri, era uno schifo
se vi lamentate della situazione di ora, forse avete scordato (o non frequentavate) la situazione dell'epoca.. i thread erano ILLEGGIBILI

--
mi ricordo che nel forum dove "vendono"account ci stava una sezione dedicata al farming di account bitcointalk
dopo l'avvento dei merits la sezione e' stata chiusa
non si possono farmare account su bitcointalk in modo semplice, anche perche i merits sono dati in modo UMANO e devi quindi perderci tempo
per gli account farmer diventa un lavoraccio, meglio farmare account dei giochi

[HedgeFx]

Ecco, io non ho detto filippini per non sembrare discriminatorio   , ma in realtà c'era una vera e propria piaga che non riguardava solo gli account farm, ma anche,ad esempio campaign, lending ed airdrops.

ESATTO
il sistema di merit NASCE per arginare questa PIAGA
che poi abbia creato altri problemi, e' vero.. gente che mendica merits e i post 'ok hai ragione' solo per potersi scambiare i merits
ma fra i due, preferisco la situazione odierna

perche i filippini pur di fare +1 scrivevano anche stronzate di 2 caratteri, era uno schifo
se vi lamentate della situazione di ora, forse avete scordato (o non frequentavate) la situazione dell'epoca.. i thread erano ILLEGGIBILI

[babo]

si perche sti qua cosa facevano
farmavano account a merda... scrivendo puttanate per giorni, attendevano che l'account era maturo e poi partecipavano al ribasso a campagne con 20392092 alts
senza contare le merdate che scrivevano, quindi plagi, ban, controban gente che piangeva aveva la famigghia da mantenere
ERA UN BORDELLO... quando e' diventato insostenibile si e' pensato a un sistema tipo merits subito boicottato da tutti
sopratutto dai newbie

che dicevano piu o meno
i legendary cattivi non daranno mai i merits perche non vogliono concorrenza..

e anche questo mito e' stato sfatato

[fillippone]

Tornando in topic,  potrebbe essere u ti le dare un’occhiata a questo thread:

Forum finances

Purtroppo è un thread vecchio. Non so se esista qualcosa di più aggiornato o nuove info.

[Ale88]

Tornando in topic,  potrebbe essere u ti le dare un’occhiata a questo thread:

Forum finances

Purtroppo è un thread vecchio. Non so se esista qualcosa di più aggiornato o nuove info.

Apro il thread e vedo questo:

The forum currently has about 5568 BTC in reserve.

Sono quindi andato su CoinMarketCap per controllare il valore di bitcoin in data 14 settembre 2014, valore medio di quel giorno = $478, il che vorrebbe dire un corrispettivo in dollari pari a $2.661.504. Il controvalore odierno, 25 marzo 2022, sarebbe di circa $247.000.000. Duecentoquarantasette milioni di dollari. Capisco che ovviamente si saranno ridotti nel tempo, ma qui stiamo parlando di cifre altissime già nel 2014.

[fillippone]

<…> qui stiamo parlando di cifre altissime già nel 2014.

Credo sia una istanza legittima: si può riesumare quel thread e chiedere un update. A meno che in metà ve ne sia un altro analogo.

[Ale88]

<…> qui stiamo parlando di cifre altissime già nel 2014.

Credo sia una istanza legittima: si può riesumare quel thread e chiedere un update. A meno che in metà ve ne sia un altro analogo.

Se posso dare un consiglio, forse è meglio farlo con un account alternativo, onestamente mi fiderei poco ad andare a fare domande così pesanti con l'account principale. Probabilmente sono io che mi faccio troppi viaggi mentali però non si sa mai in situazioni come queste, ho sempre avuto la sensazione che questo forum sia gestito da un padre-padrone.

[fillippone]

<…> qui stiamo parlando di cifre altissime già nel 2014.

Credo sia una istanza legittima: si può riesumare quel thread e chiedere un update. A meno che in metà ve ne sia un altro analogo.

Se posso dare un consiglio, forse è meglio farlo con un account alternativo, onestamente mi fiderei poco ad andare a fare domande così pesanti con l'account principale. Probabilmente sono io che mi faccio troppi viaggi mentali però non si sa mai in situazioni come queste, ho sempre avuto la sensazione che questo forum sia gestito da un padre-padrone.

Personalmente non ho alts quindi non posso farlo, mi dispiace. Se qualcuno ha questa curiosità e la voglia di “scarificare” un alt, si accomodi. Anche se non sono certo sia una domanda così “difficile”.

[Ale88]

Ho fatto qualche ricerca e confermo che si parlava di un nuovo forum già nel 2013, poi ogni volta veniva tutto ritardato perché si era sempre alla ricerca del miglior software e cose simili, nel frattempo il valore dei BTC continuava ad aumentare ma non si faceva mai nulla. Ognuno tragga le proprie conclusioni.

Mentre cercavo info mi sono imbattuto anche in questo AMA, lascio il link nel caso in cui qualcuno fosse curioso di sapere qualcosina in più di Theymos.

[fillippone]

Ad ogni modo ritengo molto difficile la monetizzazione di questo ipotetico valore. Addirittura i BTC donati credo siano difficilmente attribuibili come proprietà al “forum”.
Quindi sono discussioni un po’ ipotetiche, a mio parere.

[Ale88]

Addirittura i BTC donati credo siano difficilmente attribuibili come proprietà al “forum”.

Ulteriori info, anche se datata, sulla provenienza dei fondi del forum:

A committee is being formed to get this done.

I'm getting awfully sick of people complaining about the forum's BTC... ~57% of the forum's money is from ads, not donations. Perhaps 20% is from people who donated when BTC had very little value, and they (and I) thought that the forum software would be forthcoming. I apologize for taking so long, but my waiting has increased the purchasing power of this money by 500+%. The rest is from people who mostly just wanted the Donator/VIP label, and knew that the forum software was unlikely to appear soon. This is only an issue at all because my good management of the forum's finances resulted in a gigantic stash of money.

Direi che in ogni caso anche "solamente" con quel 20% di donazioni un forum nuovo potrebbe tranquillamente saltare fuori. Sono d'accordo che sia praticamente impossibile attribuire un valore preciso però le riserve di questo forum sono enormi, mi chiedo se esista un solo altro forum al mondo con un fondo del genere dietro, non penso proprio.