[Journal] Bitcoin pelo mundo

[joker_josue]

Eu sei que este é o "seu" jornal TryNinja, mas achei que não valia a pena abrir um topico para isto.

Aqui esta o primeiro anuncio que vi em Portugal, da Binance:



EDIT:
Acabei por criar um tópico na aba Portugal, por causa da oferta do NFT:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403957.msg60435648#msg60435648

[bitmover]

Eu vim em istambul também e tenho visto coisas de bitcoin por todo lugar.

Achei maneiro ver essa loja numa feira local, com miniaturas do símbolo

Também fiquei impressionado de ver no aeroporto muita propagando duma exchange local. Esqueci o nome agora  , btc alguma coisa.

[Disruptivas]

Eu sei que este é o "seu" jornal TryNinja, mas achei que não valia a pena abrir um topico para isto.

Aqui esta o primeiro anuncio que vi em Portugal, da Binance:

Essa propagando também estava em São Paulo ou no Rio recentemente. Não lembro agora exatamente em qual, mas lembro de ter visto ela esses tempos por aqui também. Achei super legal. No final sempreee é muito mais produtivo aprender ja usando do que pensar muito teoricamente e aprender os conceitos sobre as tecnologias.

Eu vim em istambul também e tenho visto coisas de bitcoin por todo lugar.

Também fiquei impressionado de ver no aeroporto muita propagando duma exchange local. Esqueci o nome agora  , btc alguma coisa.

Gente, o que anda me impressionando na verdade é a quantidade e TAMANHO das propagandas de produtos/serviços de apostas no Brasil. Tem uma propaganda IMENSAAAAAAAAAAA no metro de Sao Paulo, tem várias nos estadios. Pra mim está sendo realmente impressionante. parece que sao os unicos que tem dinheiro agora. O Fausto Botelho fala bastante do método da casa de cassino né e como sempre sempre esse método/probabilidade vai fazer com a casa ganhe dinheiro e como devemos nos basear nisso nas estrategias de trad.e

[TryNinja]

Gente, o que anda me impressionando na verdade é a quantidade e TAMANHO das propagandas de produtos/serviços de apostas no Brasil. Tem uma propaganda IMENSAAAAAAAAAAA no metro de Sao Paulo, tem várias nos estadios. Pra mim está sendo realmente impressionante. parece que sao os unicos que tem dinheiro agora rs

A casa sempre vence, então o lucro é garantido. O vício também é díficil de largar, então os clientes continuam voltando.

A coisa estava tão feia que a Twitch, maior serviço de livestreaming do mundo, teve que proibir as lives em sites de casinos (slots, roletas, jogos de dados, etc...). Todo grande streamer estava sendo patrocinado, carros de F1 continham anúncios da Stake, e assim vai...

https://twitter.com/Twitch/status/1572347129192132611

Os youtubers brasileiros também estão em peso com a Blaze, grande casino no mercado do Brasil.

[joker_josue]

Gente, o que anda me impressionando na verdade é a quantidade e TAMANHO das propagandas de produtos/serviços de apostas no Brasil. Tem uma propaganda IMENSAAAAAAAAAAA no metro de Sao Paulo, tem várias nos estadios. Pra mim está sendo realmente impressionante. parece que sao os unicos que tem dinheiro agora rs

A casa sempre vence, então o lucro é garantido. O vício também é díficil de largar, então os clientes continuam voltando.

Por causa disso é que em Inglaterra tem havido um debate bem alargado para a proibição desse tipo de anúncios em estádios e outdoors.
E estamos a falar num país que tem casa de apostas em todo o lado. Nos centros de todas as localidades, normalmente tem pelo menos uma.

[alegotardo]

Gente, o que anda me impressionando na verdade é a quantidade e TAMANHO das propagandas de produtos/serviços de apostas no Brasil. Tem uma propaganda IMENSAAAAAAAAAAA no metro de Sao Paulo, tem várias nos estadios. Pra mim está sendo realmente impressionante. parece que sao os unicos que tem dinheiro agora. O Fausto Botelho fala bastante do método da casa de cassino né e como sempre sempre esse método/probabilidade vai fazer com a casa ganhe dinheiro e como devemos nos basear nisso nas estrategias de trad.e

Cassinos de forma geral explodiram de lucratividade durante a pandemia, acho que as pessoas encontraram no entretenimento online uma forma de se distrair, e apostas envolvendo dinheiro sempre foram muito "interessantes"para muita gente.
Então, quando os jogos esportivos voltaram a ser liberados, esses cassinos que já estavam cheios da grana viram no esporte a oportunidade perfeita para expandir seus negócios.
Não só no Brasil, o Gambling dominou o mundo.
O que me estranha mesmo é ver que parece não ter muita mobilização por parte das autoridades em coibir exageros.

[joker_josue]

O que me estranha mesmo é ver que parece não ter muita mobilização por parte das autoridades em coibir exageros.

Sabes que os casinos pagam impostos extras, e isso será uma receita bem interessante para o Estado.
Deixar construir casinos físicos, chama muito atenção da população e pode gerar alguns movimentos contra. No online, acaba por não haver tanto esse impacto entre a população, apesar de gerar o mesmo tipo de problemas sociais. Desse modo as autoridades deixam a coisa rolar mais "livremente".

[Disruptivas]

A casa sempre vence, então o lucro é garantido. O vício também é díficil de largar, então os clientes continuam voltando.

A coisa estava tão feia que a Twitch, maior serviço de livestreaming do mundo, teve que proibir as lives em sites de casinos (slots, roletas, jogos de dados, etc...). Todo grande streamer estava sendo patrocinado, carros de F1 continham anúncios da Stake, e assim vai...

https://twitter.com/Twitch/status/1572347129192132611

Caramba, não fazia ideia. Vi o anúncio aqui, '''curioso''' que os banidos são exatamente os sites de algumas das campanhas aqui do BitcoinTalk, né? 

Não, mas pra mim esse caso de ''proibição sobre cassinos'' eu acho mais complexo. Claro que eu acho que enquanto uma empresa, o Twitch tem direito de banir o que eles eles quiserem, mas quando penso na proibição de determinados conteúdos que não são necessariamente ruins - mas que depende de como voce usa- eu acho um pouco imatura a ideia de que alguém precisa defender o consumidor dele mesmo, sabe? Soa assim pra mim. Mas realmente não tenho uma opinião formada sobre.

Não só no Brasil, o Gambling dominou o mundo.
O que me estranha mesmo é ver que parece não ter muita mobilização por parte das autoridades em coibir exageros.

É que no Brasil foi liberado há pouquíssimos tempo, né? Acho que estamos mais no caminho da flexibilização da atividade, mas do que na criação de mecanismos pra coibir exageros. E até pergunto, porque realmente não sei, o que seria um exagero ? É tipo ''fraude na mesa''? O que é?

Sabes que os casinos pagam impostos extras, e isso será uma receita bem interessante para o Estado.

Esse argumento é praticamente o único que importa mesmo em termos de como o Estado vê e me lembrou um vídeo super legal que vi do Ulrich, discutindo com um cara da L2 Capital sobre como provavelmente haveria cada vez mais flexibilização das leis sobre cannabis, exatamente porque o setor estava movendo muito capital e o governo iria querer os impostos.

[bitmover]

Gente, o que anda me impressionando na verdade é a quantidade e TAMANHO das propagandas de produtos/serviços de apostas no Brasil. Tem uma propaganda IMENSAAAAAAAAAAA no metro de Sao Paulo, tem várias nos estadios. Pra mim está sendo realmente impressionante. parece que sao os unicos que tem dinheiro agora. O Fausto Botelho fala bastante do método da casa de cassino né e como sempre sempre esse método/probabilidade vai fazer com a casa ganhe dinheiro e como devemos nos basear nisso nas estrategias de trad.e

Nos jogos de futebol aqui no Brasil realmente não faltam esses anúncios. Até eu q não sou ligado em futebol vejo direto.
Pra quem não sabe, olha os anúncios da sportsbet.

[joker_josue]

Não, mas pra mim esse caso de ''proibição sobre cassinos'' eu acho mais complexo. Claro que eu acho que enquanto uma empresa, o Twitch tem direito de banir o que eles eles quiserem, mas quando penso na proibição de determinados conteúdos que não são necessariamente ruins - mas que depende de como voce usa- eu acho um pouco imatura a ideia de que alguém precisa defender o consumidor dele mesmo, sabe? Soa assim pra mim. Mas realmente não tenho uma opinião formada sobre.

Voce tem razão.
O problema é quando a irresponsabilidade de alguns consumidores, acabam prejudicando toda a comunidade/sociedade, tem que entrar em ação um regulador de modo a minimizar esse prejuízo.

Repara, um cara que seja viciado no jogo, pode criar dividas enormes, que poderá afetar empréstimos que tenha nos bancos. Devido ao vicio, perde o emprego. Com isso, recorre - ele ou a familia, apoios sociais que antes não era precisos. Junta-se a isso, problemas que pode ter de saúde, causados pelo stress, ansiedade e outras perturbações, coisas que talvez não iria sofrer. Para não falar em que poderá entrar no mundo do crime para tentar manter o vicio, ou envolver-se com agiotas acabando por sofrer/causar outros problemas.

Claro que qualquer pessoa, pode sofrer alguns destes problemas, sem ser viciado no jogo. Mas, ao haver algum controlo, pode-se minimizar algumas destas situações, que irão consumir recursos uteis para a sociedade.

[TryNinja]

Não, mas pra mim esse caso de ''proibição sobre cassinos'' eu acho mais complexo. Claro que eu acho que enquanto uma empresa, o Twitch tem direito de banir o que eles eles quiserem, mas quando penso na proibição de determinados conteúdos que não são necessariamente ruins - mas que depende de como voce usa- eu acho um pouco imatura a ideia de que alguém precisa defender o consumidor dele mesmo, sabe? Soa assim pra mim. Mas realmente não tenho uma opinião formada sobre.

Tem outro detalhe importante nessa proibição da Twitch. Se fossem feitas apenas propagandas no formato de video ou fala (i.e "conheça esse casino"), eu não seria tão contra como eu sou. Mas na Twitch o que acontecia eram as lives patrocinadas onde o streamer passava horas apostando nesses casinos com o dinheiro da casa, e muitas vezes apresentava lucros exorbitantes exatamente por isso. O jovem que está assistindo não consegue muitas vezes discernir os riscos e começa a perder dinheiro, muitas vezes até deixando-o viciado. O pior é que o sistema deles é tão lucrativo que eles conseguem distribuir vários cupons de "deposite e ganhe 2x, 5x, ...", ai o jovem se acha o esperto, vai lá, e perde o inicial + o bônus da casa.

Por isso eu sou contra a divulgação de casinos por meio de streamers e outras figuras da internet que lidam com um público jovem (~14-24 anos).

Outra coisa que derivou disso e que eu odeio ainda mais é o tal "bot da roleta/blaze/aviãozinho/etc...". O pessoal vende o acesso a uns grupos do Telegram que dão ""dicas"" sobre qual cor apostar na roleta, utilizando uma ""tecnica"" suprema. Resultado: a casa, como sempre, continua vencendo... só que o influencer que vendeu o tal bot/curso também toma sua parte.

[alegotardo]

A coisa estava tão feia que a Twitch, maior serviço de livestreaming do mundo, teve que proibir as lives em sites de casinos (slots, roletas, jogos de dados, etc...). Todo grande streamer estava sendo patrocinado, carros de F1 continham anúncios da Stake, e assim vai...

Sinceramente eu não me lembro de ter ouvido falar muito desse Twitch aintes dos jogos de azar, com o Youtube aí dominando o mundo, do que é que o Twitch vai sobreviver após banir essa galera toda? Claro que limites precisam ser impostos, e até acho que essa medida já é bem tardia.

É que no Brasil foi liberado há pouquíssimos tempo, né? Acho que estamos mais no caminho da flexibilização da atividade, mas do que na criação de mecanismos pra coibir exageros. E até pergunto, porque realmente não sei, o que seria um exagero ? É tipo ''fraude na mesa''? O que é?

Eu comentei porque a publicidade no Brasil sempre foi bem controlada, empresas não podem fazer uma piada com tema homofóbico que já caem matando, se for algo ligado a um produto controlado (cigarros, bebidas, porno, etc) o negócio é mais controlado ainda.
Mas... para jogos de azar, se que no Brasil são permitidos apenas para acima de 18 anos, estão veiculando com uma publicidade tão escancarada que até assusta.
Até meu filho a poucos dias me falou ao ver... "Pai, eles dão dinheiro de verdade mesmo?"

[TryNinja]

Sinceramente eu não me lembro de ter ouvido falar muito desse Twitch aintes dos jogos de azar, com o Youtube aí dominando o mundo, do que é que o Twitch vai sobreviver após banir essa galera toda? Claro que limites precisam ser impostos, e até acho que essa medida já é bem tardia.

Por que você já está velho e virou um boomer...

Mas falando sério, a Twitch tem quase que o monopólio das livestreams. NENHUMA plataforma chega perto dela e nenhuma parece que irá no curto prazo. Eles tem 76% do marketshare de horas assistidas, e nem os contratos de dezenas de milhões para comprar a exclusividade de streamers foi suficiente para machucar a plataforma.

A Twitch só está banindo as lives de apostas em casinos. Os grandes streamers só vão largar a mão e continuar streamando o outro conteúdo de sempre.

Olha o nível da diferença: https://blog.streamlabs.com/streamlabs-and-stream-hatchet-q3-2021-live-streaming-industry-report-8b6ceb6a9c32

[joker_josue]

Mas... para jogos de azar, se que no Brasil são permitidos apenas para acima de 18 anos, estão veiculando com uma publicidade tão escancarada que até assusta.
Até meu filho a poucos dias me falou ao ver... "Pai, eles dão dinheiro de verdade mesmo?"

Só no Brasil? Em Portugal, só é permitido fazer publicidade na TV dos casinos, depois das 22h (se não me engano). Então há dias, que a partir dessas horas, em alguns canais 90% da publicidade que passa é de casinos. Em 15 minutos de intervalo, você é capaz de ver 10 vezes o mesmo anuncio, de 3 casinos diferentes. 

[Disruptivas]

Tem outro detalhe importante nessa proibição da Twitch. Se fossem feitas apenas propagandas no formato de video ou fala (i.e "conheça esse casino"), eu não seria tão contra como eu sou. Mas na Twitch o que acontecia eram as lives patrocinadas onde o streamer passava horas apostando nesses casinos com o dinheiro da casa, e muitas vezes apresentava lucros exorbitantes exatamente por isso. O jovem que está assistindo não consegue muitas vezes discernir os riscos e começa a perder dinheiro, muitas vezes até deixando-o viciado. O pior é que o sistema deles é tão lucrativo que eles conseguem distribuir vários cupons de "deposite e ganhe 2x, 5x, ...", ai o jovem se acha o esperto, vai lá, e perde o inicial + o bônus da casa.

Nesse cenário, realmente minha opinião deixa de ser mais ''ponderada''. Uma coisa é a liberdade de ser anunciar um produto que tem externalidades negativas e causa dependencia(alcool, açucar, apostas...) ouutra coisa COMPLETAMENTE diferente é anunciar de forma fraudulenta um produto que já tende a ter externalidades negativas. Se a propaganda dos influencer é na verdade uma mentira e eles mesmo já estão manipulando o resultado, ai não tem absolutamente nada o que debater. É ERRADO e espero que no longo prazo até esse tipo de influencer tenda a perder espaço, já que ele está LITERALMENTE indo contra aquele que faz com que ele tenha o salário dele, que é o público em geral.

Com esses detalhes, tudo mudou! Obrigada por trazê-los a mesa.

[TryNinja]

Se a propaganda dos influencer é na verdade uma mentira e eles mesmo já estão manipulando o resultado, ai não tem absolutamente nada o que debater. É ERRADO e espero que no longo prazo até esse tipo de influencer tenda a perder espaço, já que ele está LITERALMENTE indo contra aquele que faz com que ele tenha o salário dele, que é o público em geral.

Aliás, já ouviram falar no caso do streamer PhantomL0rd? Ele já foi um dos maiores streamers da plataforma, apostando centenas de milhares de dólares no maior site de apostas de skins de CS:GO do mundo.  Depois descobriram que ele era o dono do site e roubava dos próprios viewers e amigos. Ele ficava conversando com o desenvolvedor no Skype e perguntava constantemente a porcentagem da chance de sua vitória para que ele não perdesse.

Depois ele foi descoberto e banido permanentemente.

Quem quiser interesse na história: Greed: How PhantomL0rd Destroyed Himself | TDM_Heyzeus

E não parou por ai, já tivemos o caso do CSGOWild, casino do pessoal da Faze Clan que adivinhem... também tinha esqueminha por trás: CSGOWild: The Biggest Scam in CS:GO History | TDM_Heyzeus

[Disruptivas]

Aliás, já ouviram falar no caso do streamer PhantomL0rd? Ele já foi um dos maiores streamers da plataforma, apostando centenas de milhares de dólares no maior site de apostas de skins de CS:GO do mundo.  Depois descobriram que ele era o dono do site e roubava dos próprios viewers e amigos. Ele ficava conversando com o desenvolvedor no Skype e perguntava constantemente a porcentagem da chance de sua vitória para que ele não perdesse.

Mas fiquei com uma dúvida primária aqui hahaha

O que na prática significa apostar as skins de CS;GO?

Eu vi a notícia de um cara 'cachorro'' alguma coisa, que vendeu metade dos skins, segurando os raros, que parece que ele é o único da América Latina que tem alguns e ele conseguiu uns 500 mil reais com isso. Parece um mercado bom haha

Mas o que é a aposta?
É tipo, ah eu tenho esse skin, você tem o seu e apostamos aleatoriamente e quem ganhar fica com o skin? O a aposta é quem ganha a partida do CS?

[TryNinja]

O que na prática significa apostar as skins de CS;GO?

As skins são verdadeiros NFTs. Eu posso depositar elas (enviar) para um casino e apostar o seu valor em uma partida profissional do jogo, ou apostar na roleta do csgoroll, etc… se eu ganhar, posso sacar outras skins de maior valor.

Por exemplo, eu tinha uma faca “Karambit Doppler Saphire” que custa $7k. Eu poderia ter depositado ela em um desses sites e teria $7k de saldo para apostar. Outros sites também possibilitam apostar a skin em si (e não só o valor dela). Já vi um onde você faz o “upgrade” de uma skin (em termo de valor), ai pode arriscar e jogar um dado para ver se sai com uma mais cara ou se a perde tudo.

Também existem jogos dentro desses casinos para apostar diretamente com outros jogadores (i.e jogando cara ou coroa).

[alegotardo]

Também existem jogos dentro desses casinos para apostar diretamente com outros jogadores (i.e jogando cara ou coroa).

Isso é totalmente insano... apostar uma skin ou qualquer outra coisa que custa alguns mil dólares só para jogar na sorte e ver se ganha mais uma ou perde a que tem... como se fosse de fato um simples car e coroa e se perder "perder perdeu"

Dá pra ver por isso aí que NFT virou brinquedinho de gente grande, que tem tanta grana já e não dá importância alguma por perder alguns $$k... se fosse de fato em uma partida de CS com oa Disruptivas sugeriu até faria algum sentido, mas assim puramente na sorte... como eu disse, é insano.

[TryNinja]

Isso é totalmente insano... apostar uma skin ou qualquer outra coisa que custa alguns mil dólares só para jogar na sorte e ver se ganha mais uma ou perde a que tem... como se fosse de fato um simples car e coroa e se perder "perder perdeu"

Dá pra ver por isso aí que NFT virou brinquedinho de gente grande, que tem tanta grana já e não dá importância alguma por perder alguns $$k... se fosse de fato em uma partida de CS com oa Disruptivas sugeriu até faria algum sentido, mas assim puramente na sorte... como eu disse, é insano.

Mas isso sempre existiu. As skins podem ser usadas como chips de aposta por que elas tem valor, igual um chip de casino ou o próprio dinheiro fiat. E não precisam ser milhares de dólares, existem skins que valem $1, $5, $20, $50, ... até $20k e mais.

Skins de cs:go são super liquidas e tem uma demanda fortíssima. Aliás, foram um dos maiores investimentos dos últimos anos, tendo subido 2x, 3x, 4x...