Rosja - Ukraina

[Tytanowy Janusz]

Skala jest rzeczywiście wielka. Ciężko też powiedzieć czy to specjalnie jakaś akcja dla "osłabienie" kraju czy po prostu wypadek

Nie znam się, ale jakby to był wypadek, to nie byłoby bardzo łatwo ustalić sprawcę? Wystarczyłoby zobaczyć od jakiej miejscowości woda jest skażona i czym i jakie firmy wykorzystują takie sybstancje w procesie produkcji. A to nie byle chłop z pola bo odra to nie byle strumyk. To musiały być setki ton. Przynajmniej tak się wydaje "na oko"

Ciekawe bardzo co wskażą próbki wody.

To też jakaś patologia. problem ma już 20 dni. Takie badania powinny być z dnia na dzień. Ale wyraźnie ktoś tu czeka, aż się rzeka wypłucze. Przynajmniej częściowo.

[1714221795]

1714221795

[1714221795]

1714221795

[1714221795]

1714221795

[1714221795]

1714221795

[wwzsocki]

sprawa w mediach wytraciła impet? kampanie dezinformacyjne dały efekt bardzo szybko

czytałem artykuł i dziennikarze przeprowadzili sledztwo, sprawdzili komentarze na jednym z portali gdzie dyskutowano o wojnie

okazuje sie ze nawet nie kryja sie za bardzo z chowaniem IP, duza czesc opublikowanej tresci była z tych samych adresów, oczywiscie wszystkie jak najbardziej antyukraińskie, przypominające stare zazyłości i konflikty

bardzo szybko przekierowali opinie społeczną i wpłyneli na duża częśc, kolejna stała sie obojetna czytając coraz to inne celowo zmanipulowane informacje, komentarze

dzisiaj wojna meidalna dzieje sie przede wszsytkim online i wsazyscy jestesmy jej częścią, wpływaja na nasze opinie jak tylko moga i to obie strony od początku

[Tytanowy Janusz]

dzisiaj wojna meidalna dzieje sie przede wszsytkim online i wsazyscy jestesmy jej częścią, wpływaja na nasze opinie jak tylko moga i to obie strony od początku

Mnie zaskakuje ilość tego. Sekcja komentarzy prawie każdego portalu pełna jest skrajnie zmanipulowanych treści. Oceny pod tymi komentarzami rozstrzelone 50:50. Jakby manipulatorzy sami siebie lajkowali a reszta daje minusy. Ruscy muszą mieć chyba cały departament zatrudniający setki ludzi by spamować polski internet. Nie mówię tu już o opłacaniu całych portali lub pojedynczych artykułów (np oko.press) ale o każdy zakamarek polskiego internetu. Jak np. komentarze pod artykułem na bankier.pl o losowej spółce.

[wwzsocki]

...Ruscy muszą mieć chyba cały departament zatrudniający setki ludzi by spamować polski internet. Nie mówię tu już o opłacaniu całych portali lub pojedynczych artykułów (np oko.press) ale o każdy zakamarek polskiego internetu. Jak np. komentarze pod artykułem na bankier.pl o losowej spółce.

tak własnie o tym piszę tylko nie chciałem pisac dobitnie kto i co, ale tak, wszystkie IP były z rosji i to w bardzo małym zasięgu wiec skupione gdzies pod jedną lokalizacja

ja mysle ze maja juz tak dobre AI ze człowiek musi tylko nakierowac, odpalic i moderowac do momentu az samo nie zacznie działac i sypac odpowiednimi komentarzami gdzie trzeba

[Tytanowy Janusz]

Co myślicie o wczorajszej akcji, która działa się w rosji? Niezła szopka nie? Mnie timing tego buntu zaskoczył, bo był jak prezent dla ukraińców szukających bez powodzenia miejsca przełamania frontu od blisko 20 dni (a mimo wszystko prigożyn nazywał sie patriotą). Zakończenie całej akcji zaskoczyło mnie jeszcze bardziej. Ciężko mi uwierzyć w to co się stało... co takiego mógł zaproponować ziemniak, co przebiło bycie wodzem 300 mln kraju, bo rzekomo o to była gra ... z drugiej strony wszystko wygląda na ustawione, ale ustawione przez kogo i czemu bez zakończenia tuż przed celem?

[wwzsocki]

... z drugiej strony wszystko wygląda na ustawione, ale ustawione przez kogo i czemu bez zakończenia tuż przed celem?

nawet nie ma najmniejszych wątpliwosci ze to jakas kolejna gra, która sie jeszcze nie skonczyła, mnie tak samo dziwią te doniesienia

[Tytanowy Janusz]

nawet nie ma najmniejszych wątpliwosci ze to jakas kolejna gra, która sie jeszcze nie skonczyła, mnie tak samo dziwią te doniesienia

Widziałem porównania do "Ojca Chrzestnego", gdzie nieudany atak na bossa mafijnego wywołał później lata wojen mafijnych, ponieważ atak obnażył słabość. To samo stało się tutaj. Prigożyn zajął miasto garnizonowe, które powinno być pilnowane przez kilka tysięcy żołnierzy, bez wystrzału... jak? Zapukał i mu otworzyli? To musiało być dogadane sporo wcześniej. Widziałem filmiki, jak Wagnerowcy byli witani w Woroneżu i Rostowie (uściskami, oklaskami). Zupełnie to nie przypominało tego, jak byli witani Rosjanie podczas rajdu na Kijów 2 lata temu, kiedy to ukraińscy cywile własnymi ciałami próbowali spowolnić kolumnę wojskową. Nikt nie chciał bronić Putina, za to wszyscy, którzy czuli się zagrożeni, rzucili się do ucieczki, wykupując loty i podbijając ich cenę x2.

[wwzsocki]

...Prigożyn zajął miasto garnizonowe, które powinno być pilnowane przez kilka tysięcy żołnierzy, bez wystrzału... jak? Zapukał i mu otworzyli? To musiało być dogadane sporo wcześniej. Widziałem filmiki, jak Wagnerowcy byli witani w Woroneżu i Rostowie (uściskami, oklaskami)...

jak wygląda sytuacja aktualnie? Wagnerowcy w Białorusi dobrze zrozumiałem?

[Tytanowy Janusz]

jak wygląda sytuacja aktualnie? Wagnerowcy w Białorusi dobrze zrozumiałem?

Według ruskich zostali tam wysłani, ale szczerze mówiąć wątpię. Całość wydaje mi się mocno naciągana, jak pisałem wyżej, nic tu się logiki nie trzyma.

A czy trafili na Białoruś?

Według wywiadu ukraińskiego:

"Zgodnie ze stanem na ten moment, na dzień dzisiejszy, nie zarejestrowano żadnego oddziału Grupy Wagnera na terytorium Białorusi. Jesteśmy jednak świadomi dalszego rozwoju sytuacji i nasze organy wywiadowcze pracują nad zdobyciem informacji na ten temat. Gdy do tego dojdzie, dowództwo wojskowe będzie o tym wiedzieć" — powiedział Najew, cytowany przez agencję Ukrinform."
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/grupa-wagnera-nie-zmierza-na-bialorus-nowe-informacje-wywiadu-ukrainy/n0twd1b

[wwzsocki]

Według ruskich zostali tam wysłani, ale szczerze mówiąć wątpię. Całość wydaje mi się mocno naciągana, jak pisałem wyżej, nic tu się logiki nie trzyma...

no własnie, przeciez Białoruś (łukaszenka) jest akceptowany jedynie przez Rosje i zrobi co mu powiedzą, więc kupy sie to nie trzyma

nie moge znalezc zadnych wiecej wypowiedzi Wagnerowcow juz po wszystkim, co teraz z tymi ludzmi?

kim tak na prawde sa Wagnerowcy? wiemy ze najemnicy, ale skąd, są to Rosjanie?

chciałem znaleźć takie info ale internet jest tak zmanipulowany fejkowymi informacjami, ze co chwila czytam cos zupełnie innego, a i tak nie ma dosłownie żadnych konkretnych szczegółów, nawet w wywiadach przeprowadzanych przez polskich dziennkarzy

nikt nic nie wie i o to własnie chodzi

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dezinformacja_w_wojnie_rosyjsko-ukrai%C5%84skiej

PS
wychodzi na to ze grupa Wagnera jest wszedzie

https://www.dw.com/pl/grupa-wagnera-czy-to-koniec-jej-wp%C5%82yw%C3%B3w-w-afryce/a-66075866

[Tytanowy Janusz]

chciałem znaleźć takie info ale internet jest tak zmanipulowany fejkowymi informacjami, ze co chwila czytam cos zupełnie innego, a i tak nie ma dosłownie żadnych konkretnych szczegółów, nawet w wywiadach przeprowadzanych przez polskich dziennkarzy

Polecam zatem wywiad z panią Krystyna Kurczab-Redlich, która opisuje dokładnie kim jest Prigożyn, skąd się wziął, skąd wzieli się wagnerowcy oraz jaki to wszystko ma związek z putinem.

https://www.youtube.com/watch?v=uUI1g7yU6Qo&ab_channel=MateuszLachowski

nikt nic nie wie i o to własnie chodzi

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dezinformacja_w_wojnie_rosyjsko-ukrai%C5%84skiej

Powstało o tym wiele książek. Dla chętnych jedna z nich:
Trolle Putina. Prawdziwe historie z frontów rosyjskiej wojny informacyjnej

wychodzi na to ze grupa Wagnera jest wszedzie

Podobno są na białorusi obecnie i prowadzą szkolenia z ataków dronami (między innymi). Szkolenia prowadzą w Brześciu, strategicznym miejscu, bo jest to najlepsze miejsce, z jakiego mogłaby ruszyć ofensywa na Warszawę (dobre skomunikowanie). Oczywiście nie ma realnego zagrożenia, niemniej miejsce szkoleń wybrane celowo by zastraszać. Tak samo jak FUD, który ostatnio się pojawia, że ich celem jest podobno zajęcie przesmyku suwalskiego i stworzenie korytarza lądowego do Kaliningradu, co też rozbawia ekspertów, bo grupa nie ma ani zdolności, ani nic im po przesmyku sulwalskim, bo tam nie ma dobrych dróg. Ale wydaje się być jasne, że ich celem jest tworzenie FUDu i organizowanie ataków hybrydowych (np. porwanie strażnika granicznego, ataki dronowe na infrastrukturę graniczną, strzelaniny przy granicy lub inne czynności na granicy artykułu 5 NATO). W razie czego, to przecież nie putin, bo przecież się nie lubią, i nie białoruś bo przecież to prywatna armia, którą "można kupić w każdym sklepie z armiami"

[wwzsocki]

W razie czego, to przecież nie putin, bo przecież się nie lubią, i nie białoruś bo przecież to prywatna armia, którą "można kupić w każdym sklepie z armiami"

Pewnie mozna złożyc zlecenie online i zapłacić Paypalem  

Polecam zatem wywiad z panią Krystyna Kurczab-Redlich, która opisuje dokładnie kim jest Prigożyn, skąd się wziął, skąd wzieli się wagnerowcy oraz jaki to wszystko ma związek z putinem.

https://www.youtube.com/watch?v=uUI1g7yU6Qo&ab_channel=MateuszLachowski

bardzo ciekawy reportaz, nareszcie jakies konkrety

Tu u mnie zero newsów o ukrainie ostatnio, ucichło zupełnie, a wielu ludziom tutaj nadal sie wydaje ze Polska to gdzies bardzo daleko, juz białe niedzwiedzie a ukraina to inny kontynent

Myślą ze sciana z Polski i Niemiec daje im/nam bezpieczeństwo, mało kto zdaje sobie sprawe ze przyjecie Ukrainy teraz do Unii to otwarty konflikt z Rosja

A słysze ze cisną coraz mocniej, jak myślisz jest to realne, żeby przyjeli Ukraine w jakimś trybie nadzwyczajnym?

kiedy Unia dołaczy do konfliktu na własne życzenie. Nie ruscy beda wtedy agresorem, opine społeczną o wiele łatwiej zmanipulowac, bo kazdy bedzie popierał swoje podwórko, szczególnie ze "nie chcieli przeciez atakować granic Unii Europejskiej" tylko robią porządki w byłych republikach radzieckich. Patrzą jak na swoje, a pieriestrojka Gorbaczowa od dawna juz uznawana jest przez dużą wiekszość za błąd

"...współcześni Rosjanie mają do pierestrojki wyraźnie krytyczny stosunek. Zaledwie jedna piąta z nich widzi dobre strony działań Michaiła Gorbaczowa... 48% dzisiejszych mieszkańców Federacji Rosyjskiej wierzy, że współczesna Rosja miałaby się lepiej, gdyby zachować system z czasów Stalina czy potem Breżniewa. 36% stawia wręcz tezę, że ich kraj pozostałby superpotęga równą USA gdyby nie Gorbaczow i pierestrojka. "

https://www.tygodnikprzeglad.pl/pierestrojka-20-lat-pozniej-0/

"wygnanie" wagberowców na Białoruś moze nie byc takie bez sensu, mozliwy atak na Polske gdyby Unia przyjeła Ukraine, no bo czemu nie, mam nadzieje że to science fiction i na gdybaniu sie skończy. Jak wiemy mielismy konflikty zbrojne z nimi co jakies 40 lat wiec juz czas na kolejna runde a jak wiemy historia lubi sie powtarzac, oby nie tym razem...

[Tytanowy Janusz]

"...współcześni Rosjanie mają do pierestrojki wyraźnie krytyczny stosunek. Zaledwie jedna piąta z nich widzi dobre strony działań Michaiła Gorbaczowa... 48% dzisiejszych mieszkańców Federacji Rosyjskiej wierzy, że współczesna Rosja miałaby się lepiej, gdyby zachować system z czasów Stalina czy potem Breżniewa. 36% stawia wręcz tezę, że ich kraj pozostałby superpotęga równą USA gdyby nie Gorbaczow i pierestrojka. "

Bo taka jest mentalność rosjan. Według rosjanina za stalina było lepiej, bo za stalina rosja była potęgą, której bał się cały świat a potem to już było tylko gorzej. A za Gorbaczowa się rozpadło zsrr i rosja ostatecznie przegrała zimną wojnę.

"wygnanie" wagberowców na Białoruś moze nie byc takie bez sensu, mozliwy atak na Polske gdyby Unia przyjeła Ukraine, no bo czemu nie, mam nadzieje że to science fiction i na gdybaniu sie skończy. Jak wiemy mielismy konflikty zbrojne z nimi co jakies 40 lat wiec juz czas na kolejna runde a jak wiemy historia lubi sie powtarzac, oby nie tym razem...

Ich jest 5000 z kałachami a nikt im czołgów nie da, bo nie wiadomo w którą stronę pójdą. Raczej nie są zagrożeniem chyba, że mówimy o atakach hybrydowych. Unia może przyjmować Ukrainę, rosja ma problem z dołączeniem Ukrainy do NATO.

[lokas0506]

Jakiś burak z Pcimia rzuci parę słów na wiatr i 40 milionowy kraj debatę zaczyna, dla mnie to zwycięstwo - burak 1 Polska 0 . Polska jest członkiem NATO a Putin niedawno wyremontował swój super-jacht , absurd w przypadku zimy atomowej bo eskalacja konfliktu by do tego doprowadziła

[wwzsocki]

No i po Prigozynie, jezeli dobrze pisze to nazwisko, jak ktos mi powie ze to był faktycznie wypadek, to chyba pękne ze smiechu

[mmllmm]

Prigożyn może się jeszcze pojawić na jakiejś wyspie na Pacyfiku:) Nie wiemy dokładnie kto leciał w samolocie...

[lokas0506]

I byłoby to honorowe rozwiązanie jak na standardy rosyjskie. Wilk syty ( podskakiwanie prowadzi do wąchani kwiatków od dołu) i owca cała ( sprzeciwił się w interesie swoich podwładnych co tylko dobrze o nim świadczy). Takie sfabrykowanie katastrofy to po ropie drugi najpopularniejszy towar.