O III Bretton Woods

[Disruptivas]

Hoje li, pensei e escrevi um pouco sobre um assunto que já havia refletido outras vezes, mas que o cenário econômico mundial deu '' outra escala'': o sistema que substituirá o padrão dólar-euro. E adoraria conversar um pouco com vocês sobres.

Há algum tempo penso sobre qual sistema pode vir substituir o dólar como padrão do mercado financeiro global. Há alguns anos eu já tenho uma 'impressão sociológica'' de que o cenário econômico e as necessidades das sociedades de hoje não podem mais ser bem preenchidas pelo dólar.

E talvez, o processo de apreensão das reservar russas tenha sido o estopim de destruição desse sistema - sem julgamento ético/político- sobre se é certo ou não terem feito-. Qualquer ´´padrão monetário internacional´´ que (1) puder ser inflacionado por decisões de um país e (2) puder ser confiscado de acordo com a decisão de blocos/grupos, não atende mais as necessidades da nossa sociedade.

Eu escrevo de forma mais detalhada sobre isso nesse artigo . Mas a questão central do argumento - que ficou mais clara após ler a carta do Zoltan Pozsar, consultor sênior do Credit Suisse, é de que tudo mudará após a crise/recessão/crise e acredito que veremos o nascimento de uma cesta como padrão monetário global, formada por ativos naturalmente ou algoritmicamente escassos, deflacionários e que não estão restritos a nenhum pais, o que basicamente significa: commodities, bitcoin, ativos naturais...

Interessante que na carta do Pozscar, ele termina citando o Bitcoin e como ele provavelmente vai se beneficiar de todo caos/transformação... se sobreviver 

[bitmover]

Hoje li, pensei e escrevi um pouco sobre um assunto que já havia refletido outras vezes, mas que o cenário econômico mundial deu '' outra escala'': o sistema que substituirá o padrão dólar-euro. E adoraria conversar um pouco com vocês sobres.

Há algum tempo penso sobre qual sistema pode vir substituir o dólar como padrão do mercado financeiro global. Há alguns anos eu já tenho uma 'impressão sociológica'' de que o cenário econômico e as necessidades das sociedades de hoje não podem mais ser bem preenchidas pelo dólar.

E talvez, o processo de apreensão das reservar russas tenha sido o estopim de destruição desse sistema - sem julgamento ético/político- sobre se é certo ou não terem feito-. Qualquer ´´padrão monetário internacional´´ que (1) puder ser inflacionado por decisões de um país e (2) puder ser confiscado de acordo com a decisão de blocos/grupos, não atende mais as necessidades da nossa sociedade.

Eu escrevo de forma mais detalhada sobre isso nesse artigo . Mas a questão central do argumento - que ficou mais clara após ler a carta do Zoltan Pozsar, consultor sênior do Credit Suisse, é de que tudo mudará após a crise/recessão/crise e acredito que veremos o nascimento de uma cesta como padrão monetário global, formada por ativos naturalmente ou algoritmicamente escassos, deflacionários e que não estão restritos a nenhum pais, o que basicamente significa: commodities, bitcoin, ativos naturais...

Recentemente vi o Ulrich comentando que a quebra do Bretton woods e da paridade dolar-ouro 1:1 foi um calote por parte dos EUA.
Eles prometiam a paridade, mas um dia cagaram pra ela dando calote em todo mundo.

Acho que nesses momentos de covid, vacinação, guerra, protestos, etc percebemos cada vez mais que quando as coisas apertam o governo vai lá e confisca seu dinheiro.
Quantas pessoas na rússia estão hoje com limitações em suas contas bancárias, cartões de crédito, corretoras, etc?

A bolsa Russa segue fechada!! Voce nao pode nem vender suas ações lá pra nao derrubar o preço.

Certamente tudo isso mostra que criptomoedas (principalmente o Bitcoin) tem um valor enorme pois ele não pode ser confiscado. Ele é seu. Melhro ter um ativo com volatilidade de 10-20% semanal do que perder 100% num confisco quando voce mais precisar.

Interessante que na carta do Pozscar, ele termina citando o Bitcoin e como ele provavelmente vai se beneficiar de todo caos/transformação... se sobreviver 

É quase uma citação do Antifrágil: Coisas que se Beneficiam com o Caos. O livro de Nassim Nicholas Taleb que deu origem à esse termo.

Eu acredito que o Bitcoin é um dos únicos ativos antifrágil do mundo. Um ativo que pode realmente se beneficiar do caos.

[l3pox]

uau, bem interessante pensar na possibilidade de uma cesta de ativos se tornando a reserva global, será que ainda não é cedo demais pra isso? e como seria uma reserva global que não é controlada por nenhum país? nunca aconteceu antes.

Sem dúvidas as próximas décadas vão ser muito interessantes.

Vale a pena ver esse vídeo do Ulrich e o novo do Ray Dalio, os dois se relacionam muito com o assunto

Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio
As sanções financeiras e o fim da hegemonia do dólar

[Disruptivas]

Recentemente vi o Ulrich comentando que a quebra do Bretton woods e da paridade dolar-ouro 1:1 foi um calote por parte dos EUA.
Eles prometiam a paridade, mas um dia cagaram pra ela dando calote em todo mundo.

É quase uma citação do Antifrágil: Coisas que se Beneficiam com o Caos. O livro de Nassim Nicholas Taleb que deu origem à esse termo.

Eu acredito que o Bitcoin é um dos únicos ativos antifrágil do mundo. Um ativo que pode realmente se beneficiar do caos.

Sim, acho que é quase essa ótica do calote mesmo. A ideia de se propor a um sistema, a uma paridade, a uma garantia para o mundo inteiro e depois essa garantia e promessa simplesmente deixa de existir ou as regras do acordo parem de ser validas porque... bom, não vale mais a pena. Sobre o Taleb, eu concordo, mas o mais doido é que o Taleb não concorda e não acha que o BTC é antifrágil  

uau, bem interessante pensar na possibilidade de uma cesta de ativos se tornando a reserva global, será que ainda não é cedo demais pra isso? e como seria uma reserva global que não é controlada por nenhum país? nunca aconteceu antes.

Vale a pena ver esse vídeo do Ulrich e o novo do Ray Dalio, os dois se relacionam muito com o assunto

Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio
As sanções financeiras e o fim da hegemonia do dólar

Não acho que não esteja cedo. Inclusive, acho que realmente está na hora!!!!!  Opa, obrigada pela indicação, ja abri aqui o do Ray Dalio. Mas como é um tanto quanto longo, vou precisar voltar com o feedback sobre a reflexão dele mais tarde para discutirmos sobre.

[joker_josue]

Isso é um aspeto interessante, de ser desenhado um novo modelo financeiro mundial, igual para todos. Pode parecer estranho a ideia, mas concordo que isso é o que provavelmente será feito, quando voltar a ser possível sentar todos a mesa num ambiente mais tranquilo.

Os países do G20, em outubro 2021, já estabeleceram alguns acordos que mostram como isso já começa a ser falado nos bastidores, indicando que mais cedo ou mais tarde, algo do género será idealizado e implementado.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/g20-acorda-imposto-global-minimo-de-15-sobre-multinacionais

Acho que esta guerra irá acelerar em muito esse processo. O mundo a curto prazo, se esta guerra continuar (o que tudo indica que vai continuar), vai deixar praticamente todos países do mundo (principalmente os mais industrializados) num caos económico enorme. Neste momento, estão na duvida sobre o que fazer para parar a inflação, pois as economias estagnaram e arriscam a descer, mas os preços a subir. Se subirem os juros as coisas podem ficar mal, se deixam ficar como esta a escalada dos preços não para. O que provavelmente vai ser feito será injetar mais dinheiro, talvez de forma de apoios as empresas.

Perante este caos económico, acho que irão ver com bons olhos um tipo de "reset" a tudo, para reorganizar e começar de novo. Mas isso só poderá ser feito num ambiente mais tranquilo, e não de um dia para o outro. Mas acredito que será apresentado em breve um plano nesse sentido.

[bitmover]

Os países do G20, em outubro 2021, já estabeleceram alguns acordos que mostram como isso já começa a ser falado nos bastidores, indicando que mais cedo ou mais tarde, algo do género será idealizado e implementado.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/g20-acorda-imposto-global-minimo-de-15-sobre-multinacionais

Acho que esta guerra irá acelerar em muito esse processo. O mundo a curto prazo, se esta guerra continuar (o que tudo indica que vai continuar), vai deixar praticamente todos países do mundo (principalmente os mais industrializados) num caos económico enorme. Neste momento, estão na duvida sobre o que fazer para parar a inflação, pois as economias estagnaram e arriscam a descer, mas os preços a subir. Se subirem os juros as coisas podem ficar mal, se deixam ficar como esta a escalada dos preços não para. O que provavelmente vai ser feito será injetar mais dinheiro, talvez de forma de apoios as empresas.

Perante este caos económico, acho que irão ver com bons olhos um tipo de "reset" a tudo, para reorganizar e começar de novo. Mas isso só poderá ser feito num ambiente mais tranquilo, e não de um dia para o outro. Mas acredito que será apresentado em breve um plano nesse sentido.

Não vejo um imposto global como um reset de nada. Apenas o velho piorado..

A motivação desse imposto é somente para arrecadar mais, evitando as empresas de irem para países que cobram menos impostos ou para paraísos fiscais. No final, isso só deve encarecer o custo de vida da população e aumentar a centralização de poder, uma vez que vai ter uma cúpula de supostos "lideres mundiais" que vão querer decidir o que fazer com esse imposto.

Os principais líderes mundiais chegaram este sábado a um acordo histórico, após quatro anos de debate, com o objetivo de evitar que as grandes empresas multinacionais beneficiem de regimes fiscais complacentes, não pagando impostos nos países onde operam.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/g20-acorda-imposto-global-minimo-de-15-sobre-multinacionais

[joker_josue]

Não vejo um imposto global como um reset de nada. Apenas o velho piorado..

A motivação desse imposto é somente para arrecadar mais, evitando as empresas de irem para países que cobram menos impostos ou para paraísos fiscais. No final, isso só deve encarecer o custo de vida da população e aumentar a centralização de poder, uma vez que vai ter uma cúpula de supostos "lideres mundiais" que vão querer decidir o que fazer com esse imposto.

O ponto é se começas a criar impostos globais, é meio caminho andado para criar um sistema financeiro global.

Uma coisa é fazer "reset", outra é mudar de sistema.
Isto é o mesmo de ter um PC velho e reiniciar o mesmo para tentar corrigir alguns erros, mas o PC é o mesmo. Outra é trocar de PC.

Quando falo em "reset" é no sentido de recomeçar com um sistema financeiro igual a nível global, mas seguindo a mesma linha claro. Porque é essa linha que permite que os governos continuem a centralizar cada vez mais poder.

[bitmover]

Quando falo em "reset" é no sentido de recomeçar com um sistema financeiro igual a nível global, mas seguindo a mesma linha claro. Porque é essa linha que permite que os governos continuem a centralizar cada vez mais poder.

Espero que voce também não esteja falando em um sistema financeiro centralizado a nível global. Esse pessoal não é fã do bitcoin.

Não se engane: Esses orgãos que falam em sistema financeiro global estão pensando em tudo centralizado. Com um banco central global, lideres globais e etc. Com a centralização de poder cada vez maior, e reduzindo ainda mais os direitos individuais.

Isso vai enfraquecendo cada vez mais os estados e deixando os individuos cada vez mais longe das decisoes. Imagina o que um pobre rapaz latino americano vai apitar quando a vida dele é definida num forum europeu, por um um monte de engravatados que nem falam a lingua dele?

[joker_josue]

Espero que voce também não esteja falando em um sistema financeiro centralizado a nível global. Esse pessoal não é fã do bitcoin.

Não se engane: Esses orgãos que falam em sistema financeiro global estão pensando em tudo centralizado. Com um banco central global, lideres globais e etc. Com a centralização de poder cada vez maior, e reduzindo ainda mais os direitos individuais.

Isso vai enfraquecendo cada vez mais os estados e deixando os individuos cada vez mais longe das decisoes. Imagina o que um pobre rapaz latino americano vai apitar quando a vida dele é definida num forum europeu, por um um monte de engravatados que nem falam a lingua dele?

Infelizmente, é esse o caminho que os decisores vão querer seguir. Apesar de pintarem um cenário todo bonito para convencer a população.

Por que o que eles querem é controlar o dinheiro, o resto não estão preocupados se falam a tua língua ou não, ou se tu consegues acompanhar o seu ritmo ou não. Se no final eles ganharem e controlarem, é o que importa. Uma triste realidade.

Posso estar enganado, mas acho que é isso que os governos irão procurar fazer e não ao contrario.

[l3pox]

não sei se os governos terão força suficiente para articular um sistema de governo mundial ou integrar ainda mais os sistemas financeiros globais, mas uma coisa é certa:
CBDCs virão com força por aí, acredito que veremos mais sistemas que acabam com a privacidade das pessoas e tem possibilidade de censura/confisco por governos, ou até juros negativos... veremos...

[bitmover]

ou até juros negativos... veremos...

Juros negativos foi o que mais rolou nos ulitmos 20 anos. Aqui no brasil que temos essa "mordomia" de 1% am pra cima desde sempre. Mordomia pra quem consegue poupar alguma coisa né.

Agora que estamos entrando numa fase de juros mundiais possivelmente subindo.. vamos ver! Essa guerra atrasou a subida de juros do FED.

Nesse site podemos ver que alguns paises desenvolvidos ainda estao com juros negativos nominais, mas praticamente todos estao com 0% ou menos do que a inflacao. Ou seja, juros reais negativos.
http://www.worldgovernmentbonds.com/

[joker_josue]

Nesse site podemos ver que alguns paises desenvolvidos ainda estao com juros negativos nominais, mas praticamente todos estao com 0% ou menos do que a inflacao. Ou seja, juros reais negativos.
http://www.worldgovernmentbonds.com/

Em toda a Zona Euro, estamos com juros negativos.
https://www.euribor-rates.eu/pt/taxas-euribor-actuais/

A única forma de ganhar algum dinheiro é investido em ativos, caso contrario deixar o dinheiro do banco não se ganha nada.

Pior é quando fazer esse tipo de investimentos é uma pequena dor de cabeça, como em Portugal.

[l3pox]

ou até juros negativos... veremos...

Juros negativos foi o que mais rolou nos ulitmos 20 anos. Aqui no brasil que temos essa "mordomia" de 1% am pra cima desde sempre. Mordomia pra quem consegue poupar alguma coisa né.

Agora que estamos entrando numa fase de juros mundiais possivelmente subindo.. vamos ver! Essa guerra atrasou a subida de juros do FED.

Nesse site podemos ver que alguns paises desenvolvidos ainda estao com juros negativos nominais, mas praticamente todos estao com 0% ou menos do que a inflacao. Ou seja, juros reais negativos.
http://www.worldgovernmentbonds.com/

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

[Disruptivas]

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

Como assim dinheiro que expira? Não sei se entendi a conexão entre os assuntos e o que seria esse processo de expirar o dinheiro!

Espero que voce também não esteja falando em um sistema financeiro centralizado a nível global. Esse pessoal não é fã do bitcoin.

Não se engane: Esses orgãos que falam em sistema financeiro global estão pensando em tudo centralizado. Com um banco central global, lideres globais e etc. Com a centralização de poder cada vez maior, e reduzindo ainda mais os direitos individuais.

Isso vai enfraquecendo cada vez mais os estados e deixando os individuos cada vez mais longe das decisoes. Imagina o que um pobre rapaz latino americano vai apitar quando a vida dele é definida num forum europeu, por um um monte de engravatados que nem falam a lingua dele?

Eu tive uma conversa com uma pessoa sobre esse artigo e chegamos a esse mesmo lugar. Acho que é importante fazer uma distinção entre descentralização da moeda que funciona como reserva legal em nível de paises e descentralização do poder sobre o sistema em nível individual // na relação dos governos com seus subalternos.

O que eu acho que vamos ver acontecer é o processo de governos não aceitarem a centralização de uma moeda, como unidade de troca/reserva pra comercio global. É descentralização da unidade. Mas isso não muda absolutamente nada pra mim, em termos de relação de controle dos Estados com suas populações.

[TryNinja]

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

Como assim dinheiro que expira? Não sei se entendi a conexão entre os assuntos e o que seria esse processo de expirar o dinheiro!

As entidades governamentais responsáveis pelo CBDC poderiam implementar um tipo de data limite para que uma quantidade do seu dinheiro expire, te forçando a gastá-lo. A desculpa é que assim a economia dá uma esquentada, etc etc... como um juros negativo mas bem mais exagerado.

[joker_josue]

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

Como assim dinheiro que expira? Não sei se entendi a conexão entre os assuntos e o que seria esse processo de expirar o dinheiro!

As entidades governamentais responsáveis pelo CBDC poderiam implementar um tipo de data limite para que uma quantidade do seu dinheiro expire, te forçando a gastá-lo. A desculpa é que assim a economia dá uma esquentada, etc etc... como um juros negativo mas bem mais exagerado.

Esse é o problema que o sistema económico atual causou.
Querem que as pessoas gastem dinheiro para a economia mexer, mas por outro lado querem que eles guardem dinheiro para não descontrolar a economia. 

Se eles deixam o mercado andar livremente, podia haver uma escalada de preços, levando a que um bem de um momento para o outro se torna-se uma "moeda" de troca. Se isso acontecer, os governos deixam de ter controlo sobre a transação de bens. Imagina que um comerciante começa a preferir receber com litros de gasolina em vez de com dinheiro? Claro que isto é um cenário muito hipotético, mas é isto que o sistema económico tenta sempre combater.

Solução? Bitcoins... 

[bitmover]

sim, já tinha lido vc falando sobre isso antes por aqui
agora imagina isso atrelado à CBDCs, de repente governos poderão criar mesmo o "dinheiro que expira" se quiserem...

Como assim dinheiro que expira? Não sei se entendi a conexão entre os assuntos e o que seria esse processo de expirar o dinheiro!

As entidades governamentais responsáveis pelo CBDC poderiam implementar um tipo de data limite para que uma quantidade do seu dinheiro expire, te forçando a gastá-lo. A desculpa é que assim a economia dá uma esquentada, etc etc... como um juros negativo mas bem mais exagerado.

Igualzinho milhas que expiram, saldo de companhias aereas que vencem, etc...

Não vejo a menor possibilidade dum governo fazer isso com o dinheiro.  Mas sei lá né, ja' teve tanta coisa aqui no Brasil, ate confisco de poupança...

Esse é o problema que o sistema económico atual causou.
Querem que as pessoas gastem dinheiro para a economia mexer, mas por outro lado querem que eles guardem dinheiro para não descontrolar a economia. 

Os governos só querem que a gente guarde dinheiro para segurar a inflação, e fazem isso quando sobem a taxa de juros.

Subir os juros é literalmente tirar dinheiro da economia, fazendo assim a inflacao cair. Na prática teria o mesmo efeito de "queimar moedas". Quando os juros caem, essas moedas voltam pra economia e a atividade economica volta a aquecer.
 

[l3pox]

tava ouvindo uma edição do podcast "Os Sócios" sobre política ontem e teve uma citação que cabe muito aqui:
"No Brasil até o passado é incerto..."

Mas quando li sobre a possibilidade de um dinheiro com prazo de validade se não me engano era uma possibilidade aplicada à CBDCs gringas, americanas ou europeias
num futuro distópico mas talvez não tão distante assim...

[TryNinja]

Não vejo a menor possibilidade dum governo fazer isso com o dinheiro.

Não só é possível e provável, como a própria China já fez: https://www.wsj.com/articles/china-creates-its-own-digital-currency-a-first-for-major-economy-11617634118

Elements of this kind of control already exist in China, as digital payments have become the norm. Mr. Mu has said the central bank will limit how it tracks individuals, in what he calls “controllable anonymity.”

The money itself is programmable. Beijing has tested expiration dates to encourage users to spend it quickly, for times when the economy needs a jump start.

[bitmover]

Não vejo a menor possibilidade dum governo fazer isso com o dinheiro.

Não só é possível e provável, como a própria China já fez: https://www.wsj.com/articles/china-creates-its-own-digital-currency-a-first-for-major-economy-11617634118

Elements of this kind of control already exist in China, as digital payments have become the norm. Mr. Mu has said the central bank will limit how it tracks individuals, in what he calls “controllable anonymity.”

The money itself is programmable. Beijing has tested expiration dates to encourage users to spend it quickly, for times when the economy needs a jump start.

O texto ai dizem que foi testado isso (provavelmente do ponto de vista técnico apenas), não que está implementado.

Pode ser usado mesmo em situações especificas, tipo o auxilio brasil. Imagina, dar 400 reais para os brasileiros elegiveis, mas o dinheiro tem que ser gasto até a data X, senao ele expira.

Deve ser assim, nao pegar a poupança das pessoas e botar uma data de expiração.