Imposto de Renda 2022

[gagux123]

Então, parece que a cada dia que passa, o governo brasileiro esta "regulando" as cripto no país, e por isso, não teremos grandes chances de escapar da tributação. Estou torcendo para que esse cenário mude futuramente.

Um ponto que acho interessante e que fico pensando comigo mesmo é de que, não sei como o mercado p2p no Brasil não cresceu e muito nos ultimos anos. Acredito que quanto mais o governo "cerca" os investidores de cripto, mais o mercado p2p deveria crescer (pelo menos na teoria)

Imagino que a criação de uma plataforma totalmente descentralizada (uma exchange p2p) poderia fazer sucesso por aqui

A regulação não vem para aumentar ou reduzir impostos  ( a princípio), mas para dar segurança jurídica para ambos os lados.

Não necessariamente é ruim. Por exemplo,  agira tem um campo específico para declarar qq altcoin ou NFTs   mas essa obrigação de declarar sempre existiu. Só era mais confuso antes onde botar.

A isenção de investimento em criptomoedas já é bastante folgada no Brasil: 35k reais por mês, o que daria 420 mil reais por ano (uma pequena fortuna)

O mercado p2p tem exatamente as mesmas regras. Se vc comprar ou vender p2p vc tem as mesmas obrigações de uma negociação numa exchange (mesmo tributo  memsa faixa de isenção e mesma obrigações de declarar)

Você pode ter mais privacidade e assim pode ser mais fácil sonegar. Mas quem vai ficar tranquilo recebendo mais de 420mil por ano sem explicar pra receita a origem do dinheiro?

Alto volume acaba tendo que declarar sempre , onde então mantendo tudo em usdc pra sempre.

Bom, falando de uma forma grosseira, uma mão lava a outra!

Como eu não tenho muito conhecimento nessa área de imposto, declaração de IRRF ou coisas do tipo, prefiro me abster para não falar algum bobeira...

@bitmover, em relação ao mercado p2p, como o vendedor de cripto irá provar que ele negociou algum tipo de criptoativo com você? Tem como provar? Ou para isso acontecer é necessário do p2p fazer um KYC com seus clientes?

[joker_josue]

@bitmover, em relação ao mercado p2p, como o vendedor de cripto irá provar que ele negociou algum tipo de criptoativo com você? Tem como provar? Ou para isso acontecer é necessário do p2p fazer um KYC com seus clientes?

O mercado P2P é complicado esse tipo de situação, na realidade não existem provas dependendo da forma como é feito o negocio - se for em dinheiro vivo, não existe mesmo prova nenhuma. Então o mercado P2P é muito semelhante ao mercado dos usados.

A questão aqui é quando começa a existir valores muito altos, e sinais exteriores de riqueza.

Enfim é um assunto sempre muito complexo, que haverá sempre opiniões diferentes. O ponto será sempre quando é abordado pela autoridades, como vai justificar o dinheiro que tem.

[bitmover]

@bitmover, em relação ao mercado p2p, como o vendedor de cripto irá provar que ele negociou algum tipo de criptoativo com você? Tem como provar? Ou para isso acontecer é necessário do p2p fazer um KYC com seus clientes?

É fácil pra ele declarar, não precisa fazer kyc.

Se você pagou com dados bancários (pix ted ou transferência) vc já fez o kyc. O recebedor quase sempre tem seu nome e CPF nesses casos. Acho que q única exceção é a chave aleatória do pix. Mas com o nome completo é fácil pegar o cpf da pessoa na Internet (cartórios  editais do governo, editais de concursos, etc etc)

O vendendor pode (provavelmente) precisar comprovar o crescimento patrimonial dele (se ele vender muito) e vai botar no IRPF dele que vendeu X bitcoins para o seu CPF.

O comprador tb pode querer declarar, pq ele vai precisar declarar um preço de aquisição do bem no imposto de renda para quando quiser vender não ficar enrolado vendendo uma coisa q ele não tem  , sem conseguir justifigcar o aumento de patrimônio (como uma parte aqui que nunca declarou, pelo visto)

A maior parte dessas operações são 100% isentas de imposto. As pessoas deixam declarar mais por ignorância mesmo e depois se enrolam

[gagux123]

@bitmover, em relação ao mercado p2p, como o vendedor de cripto irá provar que ele negociou algum tipo de criptoativo com você? Tem como provar? Ou para isso acontecer é necessário do p2p fazer um KYC com seus clientes?

É fácil pra ele declarar, não precisa fazer kyc.

Se você pagou com dados bancários (pix ted ou transferência) vc já fez o kyc. O recebedor quase sempre tem seu nome e CPF nesses casos. Acho que q única exceção é a chave aleatória do pix. Mas com o nome completo é fácil pegar o cpf da pessoa na Internet (cartórios  editais do governo, editais de concursos, etc etc)

O vendendor pode (provavelmente) precisar comprovar o crescimento patrimonial dele (se ele vender muito) e vai botar no IRPF dele que vendeu X bitcoins para o seu CPF.

O comprador tb pode querer declarar, pq ele vai precisar declarar um preço de aquisição do bem no imposto de renda para quando quiser vender não ficar enrolado vendendo uma coisa q ele não tem  , sem conseguir justifigcar o aumento de patrimônio (como uma parte aqui que nunca declarou, pelo visto)

A maior parte dessas operações são 100% isentas de imposto. As pessoas deixam declarar mais por ignorância mesmo e depois se enrolam

Confesso que nunca pensei nessa possibilidade.

O mais seguro de fato é negociar usando uma chave aleatória, pois a outra parte ""não saberá"" quem você é, ou de certa forma isso irá dificultar.

Então, eu acredito que praticamente quase todos p2p não aceitam por deposito (dinheiro em especie) na "boca do caixa" ou caixa eletronico. Acho que mais pelo motivo de lavagem de dinheiro e também pela não possibilidade de saber quem foi o depositante.

[Orphzin]

Bom dia pessoal, li todo o post, porem ainda fiquei com algumas duvidas, bora lá.

Entendi bem a faixa de isenção de 35mil e tal, porem minha duvidas ficaram principalmente em:

1) Tenho que declarar somente quando faço a venda final de Crypto para Real??

2) Ou os varios swaps e ganhos feitos nesse swaps nas mais diversas cryptos, tenho que declarar, caso o ganho nelas seja acima de 35mil? Independente de não ter feito saque ou troca para FIAT (reais)

3) Ao declarar os BTC, ou Atlcoins conforme no print do novo IRPF 2022, devo declarar só a qtd de cripto, ou o equivalente em Reais que ela representa hoje? Pois se tiver que declarar em reais...ai sim que minhas duvidas acima complicam, por exemplo:

Exemplo hipotético:

Investi no começo de 2021 - R$25.000,00 em Altcoins  alt01 = 10un. / alt02 = 5un / alt03 = 15un.
(ou seja, saída de 25k do banco para Exchange, tudo documentado)

Ao longo de 2021 fiz vários swaps, aumentando minha concentrações em altscoins e stablecoins, ou seja, ouve um aumento de capital, porem nenhuma retirada para FIAT
Resultando la no final de 2021 em exemplo.... Altcoins = alt01 = 20un / alt 02 = 10un / alt03 = 20un / stable = $500... supondo um aumento de patrimônio que se convertido em reais = R$40.000,00

1) Minha duvida é, teria que colocar todos esses mini trades em algum lugar, para considerar o aumento de capital?? por mais aleatorias que sejam as altoins? ou só o resultado final no final do ano??

2) Mesmo que aumentar a escala desses valores, para trades que sejam acima de 35k Reais? Teria que pagar impostos?

E quanto a mineração? Como se declararia a mineração?? Já que ela cria moeda "do nada"

[non fungible anxiety]

Bom dia pessoal, li todo o post, porem ainda fiquei com algumas duvidas, bora lá.

Entendi bem a faixa de isenção de 35mil e tal, porem minha duvidas ficaram principalmente em:

1) Tenho que declarar somente quando faço a venda final de Crypto para Real??

2) Ou os varios swaps e ganhos feitos nesse swaps nas mais diversas cryptos, tenho que declarar, caso o ganho nelas seja acima de 35mil? Independente de não ter feito saque ou troca para FIAT (reais)

3) Ao declarar os BTC, ou Atlcoins conforme no print do novo IRPF 2022, devo declarar só a qtd de cripto, ou o equivalente em Reais que ela representa hoje? Pois se tiver que declarar em reais...ai sim que minhas duvidas acima complicam, por exemplo:

Exemplo hipotético:

Investi no começo de 2021 - R$25.000,00 em Altcoins  alt01 = 10un. / alt02 = 5un / alt03 = 15un.
(ou seja, saída de 25k do banco para Exchange, tudo documentado)

Ao longo de 2021 fiz vários swaps, aumentando minha concentrações em altscoins e stablecoins, ou seja, ouve um aumento de capital, porem nenhuma retirada para FIAT
Resultando la no final de 2021 em exemplo.... Altcoins = alt01 = 20un / alt 02 = 10un / alt03 = 20un / stable = $500... supondo um aumento de patrimônio que se convertido em reais = R$40.000,00

1) Minha duvida é, teria que colocar todos esses mini trades em algum lugar, para considerar o aumento de capital?? por mais aleatorias que sejam as altoins? ou só o resultado final no final do ano??

2) Mesmo que aumentar a escala desses valores, para trades que sejam acima de 35k Reais? Teria que pagar impostos?

E quanto a mineração? Como se declararia a mineração?? Já que ela cria moeda "do nada"

1 - Tem que declarar desde a compra, movimentação entre carteiras/exchanges, troca de alt por alt e venda.

2 - Tem que declarar tudo, não ter sido convertido pra FIAT ou atingido a quota pra pagar impostos é irrelevante, inclusive alguns youtubers da vida indicam criar uma empresa offshore pra fazer day trading pra evitar o inferno burocrático de declarar toda mini trade.

3 - Se não me engano, você declara a quantidade de moedas e seu valor em reais na cotação do dia de hoje.

Sobre o resto eu não sei.

[Paredao]

Bom dia pessoal, li todo o post, porem ainda fiquei com algumas duvidas, bora lá.

Entendi bem a faixa de isenção de 35mil e tal, porem minha duvidas ficaram principalmente em:

1) Tenho que declarar somente quando faço a venda final de Crypto para Real??

2) Ou os varios swaps e ganhos feitos nesse swaps nas mais diversas cryptos, tenho que declarar, caso o ganho nelas seja acima de 35mil? Independente de não ter feito saque ou troca para FIAT (reais)

3) Ao declarar os BTC, ou Atlcoins conforme no print do novo IRPF 2022, devo declarar só a qtd de cripto, ou o equivalente em Reais que ela representa hoje? Pois se tiver que declarar em reais...ai sim que minhas duvidas acima complicam, por exemplo:

1) Não, pela IN 1888 qualquer permuta deve ser declarada se o valor ultrapassar 30.000 mensais

2) Sim, tem que declarar todas, não precisa converter para FIAT

3) Vc deve declarar os valores do dia que vc adquiriu o ativo. Isso vale para qualquer ativo. A receita federal considera criptomoedas como ativos financeiros.

[joker_josue]

3) Vc deve declarar os valores do dia que vc adquiriu o ativo. Isso vale para qualquer ativo. A receita federal considera criptomoedas como ativos financeiros.

É por isso que os ETFs começam a ser cada vez mais populares.
Poupa-se imenso trabalho, visto que essas movimentações são internas, e só tem de declarar-se duas transações, a compra do ETF e a sua venda.

[bitmover]

É por isso que os ETFs começam a ser cada vez mais populares.
Poupa-se imenso trabalho, visto que essas movimentações são internas, e só tem de declarar-se duas transações, a compra do ETF e a sua venda.

Etf no Brasil tem ainda mais burocracia.
Não existe faixa de isenção. Se comprar etf de bitcoin de mil reais, tem que declarar se vender independente de valor. E paga sempre15%, nao tem isenção nenhuma e SEMPRE precisa declarar. Igual ação.

Ao longo de 2021 fiz vários swaps, aumentando minha concentrações em altscoins e stablecoins, ou seja, ouve um aumento de capital, porem nenhuma retirada para FIAT

É obrigado a pagar imposto. Ainda mais nesse seu exemplo usando stable coins.

Precisa pagar em reais.

[joker_josue]

Etf no Brasil tem ainda mais burocracia.
Não existe faixa de isenção. Se comprar etf de bitcoin de mil reais, tem que declarar se vender independente de valor. E paga sempre15%, nao tem isenção nenhuma e SEMPRE precisa declarar. Igual ação.

Eu não disse que não tinha de pagar. O que disse é que só declarar a venda do ETF quando isso acontecer.
Agora, é chato isso de não ter faixa de isenção.