Последнее новости о квантовых ПК и взломе BTC

[Numeral]

Индустрия криптовалют не готова к переходу на постквантовую криптографию, несмотря на прогресс в подобных вычислениях, заявили разработчики Quantus.

Команда проекта выпустила исследование The State of Quantum: What Crypto Can’t Afford to Ignore. В нем говорится, что под ударом находятся кошельки, биржи, кастодианы, валидаторы, мосты и governance-системы.

Большая часть рынка до сих пор опирается на классические схемы подписи — ECDSA и Ed25519. Теоретически алгоритм Шора позволит квантовым компьютерам взламывать такие системы при достижении достаточной мощности.

[Smartprofit]

Поэтому проблема квантовых компьютеров это объективно проблема для Биткоина. Как раз из-за политики. Снова начнут разбираться  кому достанутся Биткоины Сатоши Накамото, а паровозиком к этому могут начать протаскивать совсем уж ужасные нововведения.

Ну, вопрос о том, чтобы отнять и поделить, это постоянно актуальный стресс-тест, поэтому бояться такого стресс-теста это сразу выходить из биткойна, потому что примеры других блокчейнов показывают, что централизованные решения так или иначе возможны. Так что я бы не боялся этого стресс-теста сообщества биткойна так уж сильно. Всё-таки те, кто определяет работу сети, скорее всего, достаточно понимают принципы работы биткойна, чтобы откинуть все эти отобрать-и-поделить идеи в очередной раз, а все сотрясания воздуха так и останутся пустым трёпом. Ну, и хардфорк всё-таки тоже нежелателен для биткойна, возможности разного рода софтфорков позволяют пройти через большинство сложностей.

А кто определяет работу сети? Вы, например, отслеживаете, сколько старых разработчиков уже покинули Bitcoin Core. Я недавно видел список шести главных разработчиков Bitcoin, меня этот список почему-то не очень впечатлил. 🙋

При этом, очень многие талантливые разработчики уже работают в конкурирующих проектах.

Или вы говорите о майнерах? О руководстве майнингового пула Mara, например? Которые пытались цензурировать транзакции биткоина, но им это не дали сделать. Зато стратегии развития США исправно пишут и публикуют. Непонятно, правда, чем они управляют сетью Биткоином или национальным государством США...

Или речь идёт о крупных холдерах? О Майкле Сейлоре, Coinbase, BlackRock и других? Тоже очень специфический управляющий со своими специфическими целями и задачами. Не уверен, что я целиком доверяю им в этом вопросе. 🤷

[jokers10]

А кто определяет работу сети?

Майнеры. Так уж сложилось, что именно их коммерческий интерес в получении прибыли определяет устойчивость сети, это всё ещё из Белой Бумаги идёт. Все остальные могут влиять на заинтересованность майнеров или пытаться их одурачивать или контролировать, но на практике определяют всё именно майнеры. И если с ними что-то сделается в достаточно массовых количествах (а не с одним, даже крупным пулом), то да, вот тогда стресс-тест не пройден. И мы увидим, как очень многое обрушивается. Не хотелось бы такое видеть...

[safar1980]

указы Дональда Трампа
Первый указ США запускают национальную программу по созданию мощного квантового компьютера.
Они хотят к 2028 году иметь машину, способную выполнять серьезные научные и коммерческие расчеты.

Все государственные системы США должны перейти на новую защиту от квантовых компьютеров до 2031 года. Правительство официально ставит жесткий дедлайн на подготовку к тому моменту, когда квантовые компьютеры смогут взламывать текущее шифрование.


отчет Coinbase
Примерно 1,7 миллиона биткойнов хранятся на адресах старого образца (P2PK), где открытые ключи полностью видны, что делает их напрямую уязвимыми для будущей квантовой атаки. Считается, что многие из них являются монетами или фондами Сатоши, владельцы которых давно потеряли свои ключи. Учитывая повторное использование адресов в других типах адресов, около 7 миллионов биткойнов в настоящее время считаются квантово-уязвимыми.

[Numeral]

safar1980, самого мощного компьютера еще нету, однако указ о переходе на систему защиты уже есть. А если вот не будет этот самый мощный компьютер получен, то на что же тогда будут переходить все государственные учреждения, какая-то непоследовательная логика в принятии правовых решений в США. Но у них там всегда все как-то запутанно, только обычно эта запутанность была связана с уникальными прецедентами, а тут и их нету.

[jokers10]

safar1980, самого мощного компьютера еще нету, однако указ о переходе на систему защиты уже есть. А если вот не будет этот самый мощный компьютер получен, то на что же тогда будут переходить все государственные учреждения, какая-то непоследовательная логика в принятии правовых решений в США. Но у них там всегда все как-то запутанно, только обычно эта запутанность была связана с уникальными прецедентами, а тут и их нету.

В общем-то, нет какого-то большого секрета, что в оборонных ведомствах достаточно крупных стран есть разработанные сценарии действий на случай вторжения инопланетян, причём начали разрабатывать такие сценарии достаточно давно, чтобы уже сейчас можно было спросить: ну, вот инопланетяне так и не вторглись, и чего? А ничего, это нормально, что не все угрозы реализуются, многие решения важного уровня делаются с учётом отражения атак с такой низкой вероятностью, что 99,999%+ из них никогда не реализуются. Но вот те менее 0,001% вероятностей, которые реализуются, потенциально могут нанести такой ущерб, что расходы на предупреждение всех этих вероятностей считаются вполне оправданными.

[safar1980]

safar1980, самого мощного компьютера еще нету, однако указ о переходе на систему защиты уже есть. А если вот не будет этот самый мощный компьютер получен, то на что же тогда будут переходить все государственные учреждения, какая-то непоследовательная логика в принятии правовых решений в США. Но у них там всегда все как-то запутанно, только обычно эта запутанность была связана с уникальными прецедентами, а тут и их нету.

В общем-то, нет какого-то большого секрета, что в оборонных ведомствах достаточно крупных стран есть разработанные сценарии действий на случай вторжения инопланетян, причём начали разрабатывать такие сценарии достаточно давно, чтобы уже сейчас можно было спросить: ну, вот инопланетяне так и не вторглись, и чего? А ничего, это нормально, что не все угрозы реализуются, многие решения важного уровня делаются с учётом отражения атак с такой низкой вероятностью, что 99,999%+ из них никогда не реализуются. Но вот те менее 0,001% вероятностей, которые реализуются, потенциально могут нанести такой ущерб, что расходы на предупреждение всех этих вероятностей считаются вполне оправданными.

так я понял что они походу к этим годам такой комп изобретут или планируют, что другие страны что нибудь подобное сделают, а может там указы президента соблюдают как в России. как говорится скорей инопланетяне прилетят чем выполнятся «майские указы»)
при уменьшении техпроцесса ниже 1 нанометра классическая физика полупроводников не работает, и в этот порог упрутся через 4-5 лет,а далее ток квантовые процессоры.

[jokers10]

так я понял что они походу к этим годам такой комп изобретут или планируют, что другие страны что нибудь подобное сделают, а может там указы президента соблюдают как в России. как говорится скорей инопланетяне прилетят чем выполнятся «майские указы»)
при уменьшении техпроцесса ниже 1 нанометра классическая физика полупроводников не работает, и в этот порог упрутся через 4-5 лет,а далее ток квантовые процессоры.

Да, это просто показатель того, что, хотя бы на риторическом уровне, проблема сохранности секретных данных под угрозой расшифровки квантовым компьютером принимается всерьёз, и поручено проработать эту проблему с обеих сторон: с одной стороны, защитить собственные данные от возможного взлома, чтобы потом не оказаться в уязвимой позиции, а с другой стороны успеть первыми взломать чужие секретные данные, и получить от этого дополнительное преимущество. Будет оно реализовано или нет, это пока даже на теоретическом уровне неоднозначно, просто это из тех угроз, которые государство не должно бы пускать на самотёк.

[Altryist]

Разработчики предложили защитить права на биткоины после квантового взлома. 15 июля компания в сфере постквантовой криптографии Project Eleven представила ранний прототип доказательства с нулевым разглашением. В будущем механизм может помочь владельцам биткоин-кошельков подтвердить контроль над средствами после появления квантовых компьютеров.

Доказательство с нулевым разглашением позволяет подтвердить знание данных, не раскрывая их. В предложенной схеме пользователь доказывает контроль не только над ключом конкретного адреса, но и над более ранним ключом в структуре кошелька.

Механизм пока не работает в сети биткоина. Для его применения потребуется, чтобы протокол отдельно признал такие доказательства и разрешил использовать их для перевода средств на постквантовые адреса.

[Numeral]

Altryist, но такой механизм может породить и разного рода споры кто правомочен владеть тем или иным адресом. Может оказаться так, что адресом владеет сразу несколько людей по каким-то причинам (например корпоративный кошелек или кошелек, принадлежавший правоохранительной организации), так вот среди них тот, кто первый подсуетится и воспользуется доказательством с нулевым разглашением, то и грубо говоря заявляет права на владение, а остальные не при делах. По этому механизму нужно больше деталей и главное как его в правовом поле будут воспринимать.

[eisen33]

Инструмент квантового восстановления биткоина уже здесь, но он не сможет спасти 1,1 миллиона BTC Сатоши.
https://x.com/coinbureau/status/2078829709954076987

Проект Eleven разработал доказательство с нулевым разглашением, которое позволяет владельцам кошельков восстанавливать уязвимые к квантовым атакам монеты за 243 миллисекунды на ноутбуке.

Но это работает только для кошельков, созданных после 2012 года.

Сатоши майнил в 2009 и 2010 годах, используя программное обеспечение без сид-фразы и без возможности доказать право собственности.
https://www.coindesk.com/tech/2026/07/19/bitcoin-s-quantum-problem-gets-a-recovery-tool-but-not-for-satoshi-s-1-1-million-coin

[jokers10]

Проект Eleven разработал доказательство с нулевым разглашением, которое позволяет владельцам кошельков восстанавливать уязвимые к квантовым атакам монеты за 243 миллисекунды на ноутбуке.

Как пиар, это понятно. Теперь бы ещё понять, как они объясняют обоснованность необходимости подобного инструмента в принципе. Насколько я помню, вопрос со взломом квантовым компьютером стоит в том, что взламывается механизм шифрования, поэтому возникает возможность обратной дешифровки по публичным данным, а это открывает возможность взлома вообще всей сети в принципе. Поэтому мигрировать нужно до взлома, а не после, потому что после уже поздно. Где необходимость этого инструмента в этой схеме?

[eisen33]

Как пиар, это понятно. Теперь бы ещё понять, как они объясняют обоснованность необходимости подобного инструмента в принципе. Насколько я помню, вопрос со взломом квантовым компьютером стоит в том, что взламывается механизм шифрования, поэтому возникает возможность обратной дешифровки по публичным данным, а это открывает возможность взлома вообще всей сети в принципе. Поэтому мигрировать нужно до взлома, а не после, потому что после уже поздно. Где необходимость этого инструмента в этой схеме?

Насколько мне удалось разобраться, допустим ситуация такова, что заранее был принят софтфорк или хардфорк с постквантовыми подписями. И все холдеры попереводили свои монеты на новые адреса. Когда появится квантовый компьютер, все средства, которые перевели, будут защищены.

И здесь подходим к технологии Eleven, ситуация когда сеть уже приняла постквантовое обновление, есть новый тип адресов, но монеты лежат на старом адресе. Если произвести обычную транзакцию, мы открываем публичный ключ и квантовый компьютер может сразу вычислить приватный ключ и создать свою транзакции. Тут уже есть некое соревнование, вы отправляете транзакцию, злоумышленник вычисляет приватный ключ, выпускает свою с более высокой комиссией. И вот именно для этого Eleven пытается выдать решение, когда будет пытаться доказать право владения старым ключом, не раскрывая сам ключ.

Технически я не очень силен, но мне нравится что есть попытки придумать решения против возможных квантовых атак.

[jokers10]

Технически я не очень силен, но мне нравится что есть попытки придумать решения против возможных квантовых атак.

Я тоже не настолько хорошо понимаю весь процесс, но действительно, пускай думают и находят решения, даже если я пока не до конца их понимаю. Если и правда взлом квантовым компьютером не подразумевает взлом системы шифрования, и не подразумевает дешифровку сети во всей её полноте, и можно отложенно вернуть контроль над своими монетами тем, кто будет недостаточно внимательным и оперативным, я только за, потому что именно полнота контроля за своими собственными средствами, на мой взгляд, и является одним из самых значимых с идейной точки зрения преимуществ биткойна. Потенциальный взлом это просто потенциально возможные потери, которые присущи этой модели, но возможность их избежать без потери контроля за собственными средствами, это хорошо.

[Alex077]

Компания Galaxy сегодня объявила о запуске инициативы Galaxy Bitcoin Quantum Readiness Initiative - многокомпонентной программы, направленной на подготовку Биткоина к угрозе, исходящей от достижений в области квантовых вычислений. Инициатива включает в себя грантовое финансирование в размере до 5 миллионов долларов для разработчиков, работающих над постквантовыми решениями для Биткоина, специальную программу исследований и публикаций через Galaxy Research , а также создание Консультативного совета по квантовым технологиям, состоящего из ведущих экспертов в области квантовых вычислений и постквантовой криптографии.
https://www.galaxy.com/newsroom/galaxy-launches-bitcoin-quantum-readiness-initiative
Инициатива опирается на три основные направления:
Гранты для разработчиков постквантовых решений -предложения по обновлениям, постквантовая криптография, схемы подписей, инструментарий для миграции кошельков и хранилищ, формальные аудиты безопасности, ревью кода.
Постоянные исследования и публикации через Galaxy Research
Квантовый консультативный совет, состоящий из ведущих экспертов

[Numeral]

Исследователи AWS, Nvidia, NASA и лаборатории Беркли создали модель, которая определяет требования к связи квантовых и классических компьютеров.

Для задач с длительной обработкой данных достаточно удаленного доступа через облако. Размещение квантового процессора рядом с суперкомпьютером почти не ускорит расчеты.

Алгоритмам с постоянным обменом данными нужна минимальная задержка. Но в некоторых случаях хватит небольшого контроллера рядом с квантовым устройством. Полноценные суперкомпьютеры станут важнее с развитием коррекции ошибок и отказоустойчивых квантовых систем.

[tvplus006]

Компании Strategy, BlackRock, Coinbase, Galaxy, Fidelity Digital Assets, Anchorage Digital, ARK Invest, Block и Blockstream создают Bitcoin Security Consortium, одной из главных задач которого является подготовка сети Bitcoin к потенциальной угрозе со стороны квантовых компьютеров, а также финансироватние разработчиков BTC. Члены консорциума обязались выделить 15 миллионов долларов на эту работу в течение следующих трех лет.

[jokers10]

Члены консорциума обязались выделить 15 миллионов долларов на эту работу в течение следующих трех лет.

Общая сумма не бог весть какая, но тут больше привлекает внимание то, что крупные холдеры биткойна начинают группироваться в организации для защиты своего актива. Если через такие структуры можно координировать одни действия, то в дальнейшем можно через них же консультироваться и решать и другие задачи, связанные с биткойном. Ещё одна централизованная структура, которая через значительную долю владения активом сможет довольно сильно влиять на будущее биткойна. Вроде, заявлено что-то хорошее, а мне всё-таки больше тревожно от такой новости...