Украина: Биткоин легализован

[purple_sparkles]

В Украине зарегистрировали законопроект о криптоактивах в госрезервах. 10 июня в Верховной Раде Украины зарегистрировали законопроект №13356. Документ предлагает разрешить Национальному банку (НБУ) включать виртуальные активы в состав золотовалютных резервов страны.

Инициаторами выступила группа народных депутатов из разных фракций. Среди них — Ярослав Железняк, Алексей Жмеренецкий и Максим Бужанский. На момент написания текст законопроекта на сайте парламента отсутствует.

Содержание документа разъяснил в комментарии РБК-Украина один из его авторов, Железняк. По его словам, законопроект предоставляет НБУ право добавлять виртуальные активы в резервы. Решение о том, какие именно активы, когда и в каком объеме покупать, будет принимать сам регулятор.

Железняк сослался на международный опыт. Он заявил, что США уже формируют стратегический крипторезерв. Депутат также упомянул Сальвадор, Швейцарию, Бразилию и другие страны, которые изучают возможность добавления цифровых активов в резервы.

https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/56556
https://www.rbc.ua/ukr/news/deputati-hochut-shchob-nbu-kupuvav-bitkoyini-1749622269.html

Я считаю, что все законопроекты про криптовалюту направлены только на одно, чтобы залезть в карман поглубже обычных людей. Сначала легализируют, потом придумывают налоги и штрафы. Всё это подаётся под видом заботы о финансовой прозрачности, а по соей сути просто способ усилить контроль, создается  давление, которое отпугивает мелких инвесторов и тормозит развитие.

[jokers10]

Я считаю, что все законопроекты про криптовалюту направлены только на одно, чтобы залезть в карман поглубже обычных людей. Сначала легализируют, потом придумывают налоги и штрафы. Всё это подаётся под видом заботы о финансовой прозрачности, а по соей сути просто способ усилить контроль, создается  давление, которое отпугивает мелких инвесторов и тормозит развитие.

Отчасти так, но при этом всё равно регулирование на государственном уровне бывает организовано в разных странах по-разному: иногда это просто попытка всё запретить и, в крайнем случае, выдоить то, что может появиться, а иногда это всё-таки сравнительно прозрачное регулирование, которое обеспечивает белое хождение криптовалюты, которое, конечно, облегчает и контроль со взиманием налогов, но и делает спокойным и довольно безопасным оперированием криптовалютами. Поэтому легализация это не всегда так уж плохо, проблема в том, что далеко не во всех странах регулирование достаточно прозрачное, а не репрессивное.

[Etranger]

В субботу я присутствовала на криптоконференции в Киеве, позиционирующей себя как самое крупное мероприятие в Украине для криптоэнтузиастов. Одним из спикеров был Гетьманцев, который, в том числе, отвечал на (совершенно не провокационные) вопросы ведущего по поводу регулирования криптовалют в Украине.

Должна сказать, что "личное" общение не дало никакого нового понимания, по какому принципу в законопроекте написано то, что написали. Самый главный вывод, который можно сделать, и который сам Гетьманцев и признает, это то, что правительственные инициативы очень сильно отстают от криптореалий, у них не хватает специалистов ни для имплементации своих же решений, ни для консультирования по поводу оптимизации процессов. На вопрос, почему именно 23% налог будет, он ответит что-то совсем уж несуразное в стиле "мы действуем по подобному принципу, у нас уже есть такие налоги для ценных бумаг и облигаций, поэтому и тут сделаем то же самое".

Когда его спросили, а не станет ли это причиной еще больше уйти в тень и не платить этот налог, он ответил, что это "выбор каждого", но все должны понимать, что налоги сейчас все у нас на армию идут, и что не платить их - не патриотично. Про налоговые каникулы и какие-то льготы вообще не было ничего сказано. Просто повторялся нарратив "мы действуем по примеру европейских коллег". Ну, как и во всем другом, судя по всему, только вот для украинских реалий это совершенно не адаптировано.

[jokers10]

Самый главный вывод, который можно сделать, и который сам Гетьманцев и признает, это то, что правительственные инициативы очень сильно отстают от криптореалий, у них не хватает специалистов ни для имплементации своих же решений, ни для консультирования по поводу оптимизации процессов.

Что, в общем-то, даже ожидаемо: куча непрофессионалов сталкивается с чем-то принципиально новым, полагает, что пора это новое регулировать, но понимания этого нового практически нет, поэтому прикидывают, на что это хотя бы отдалённо похоже, а потом применяют регулирование от подобного. Когда регулирование не сработает, авось либо новая технология уже отомрёт, либо спрашивать будут уже со следующих поколений парламентариев и чиновников, а теперешние уже мемуары писать будут о том, как они всё правильно делали, особенно учитывая непростые условия (а совсем простых условий я что-то и не припоминаю никогда).

Эх...

[Cryptmuster]

Юрист указал на недоработки проекта криптолегализации в Украине. Законопроект о легализации криптовалютного рынка в Украине необходимо значительно доработать ко второму чтению, чтобы не создавать лишней нагрузки на бизнес и избежать злоупотреблений со стороны регулятора.

По его мнению, проект не должен противоречить государственным гарантиям стабильности правового режима Дія.City, условия которого остаются неизменными в течение 25 лет с момента принятия.

«Предложение перевести участников Дія.City на общую систему налогообложения по операциям с виртуальными активами (ВА) противоречат принципу правовой определенности и создает риски для инвестиционного климата», — объяснил Билык.

Другой важный пункт — создание переходного периода сроком не менее года и смягчение санкций. Это позволит участникам рынка адаптироваться к новым требованиям в ожидании деталей регуляторных норм. В противном случае возрастет риск массовых нарушений из-за объективной невозможности быстрого внедрения комплаенса, предупредил юрист.

Эксперт считает целесообразным разделить роль регулятора рынка виртуальных активов между Нацбанком Украины и другими компетентными органами в зависимости от вида актива. Законопроект требует гармонизации с европейским регламентом MiCA в части расширения перечня субъектов, которые могут получить лицензию на выпуск ВА.

Год за годом ничего не меняется, и мне кажется что на замечания юриста никто не будет обращать внимание, все сделают по своему и как не будь.

[Etranger]

Юрист указал на недоработки проекта криптолегализации в Украине. Законопроект о легализации криптовалютного рынка в Украине необходимо значительно доработать ко второму чтению, чтобы не создавать лишней нагрузки на бизнес и избежать злоупотреблений со стороны регулятора.

По его мнению, проект не должен противоречить государственным гарантиям стабильности правового режима Дія.City, условия которого остаются неизменными в течение 25 лет с момента принятия.

«Предложение перевести участников Дія.City на общую систему налогообложения по операциям с виртуальными активами (ВА) противоречат принципу правовой определенности и создает риски для инвестиционного климата», — объяснил Билык.

Другой важный пункт — создание переходного периода сроком не менее года и смягчение санкций. Это позволит участникам рынка адаптироваться к новым требованиям в ожидании деталей регуляторных норм. В противном случае возрастет риск массовых нарушений из-за объективной невозможности быстрого внедрения комплаенса, предупредил юрист.

Эксперт считает целесообразным разделить роль регулятора рынка виртуальных активов между Нацбанком Украины и другими компетентными органами в зависимости от вида актива. Законопроект требует гармонизации с европейским регламентом MiCA в части расширения перечня субъектов, которые могут получить лицензию на выпуск ВА.

Год за годом ничего не меняется, и мне кажется что на замечания юриста никто не будет обращать внимание, все сделают по своему и как не будь.

Вчера же в Украине приняли в первом чтении законопроект о легализации криптовалют. Если законопроект примут окончательно, крипту можно будет легализовать, подав декларацию и заплатив 10% налога (5% НДФЛ + 5% военный сбор).

Но я пока бы не сильно вникала в нынешний текст законопроекта, потому что он 100% изменится, и окончательный вид будет совершенно иным. Сейчас вроде как предполагается, что 10% налога - это только для первого года с момента принятия закона, потом будет налог, как и для всех остальных - 23%.
Ну, я не вижу смысла выводить крипту в фиат прямо сейчас (после принятия закона, имеется ввиду), чтобы заплатить этот десятипроцентный налог. Лучше ходить и иметь перспективу роста, чем выводить перед приближающейся медвежкой чтобы - что?

[Alex077]

Юрист указал на недоработки проекта криптолегализации в Украине. Законопроект о легализации криптовалютного рынка в Украине необходимо значительно доработать ко второму чтению, чтобы не создавать лишней нагрузки на бизнес и избежать злоупотреблений со стороны регулятора.

По его мнению, проект не должен противоречить государственным гарантиям стабильности правового режима Дія.City, условия которого остаются неизменными в течение 25 лет с момента принятия.

Вчера же в Украине приняли в первом чтении законопроект о легализации криптовалют. Если законопроект примут окончательно, крипту можно будет легализовать, подав декларацию и заплатив 10% налога (5% НДФЛ + 5% военный сбор).

Но я пока бы не сильно вникала в нынешний текст законопроекта, потому что он 100% изменится, и окончательный вид будет совершенно иным. Сейчас вроде как предполагается, что 10% налога - это только для первого года с момента принятия закона, потом будет налог, как и для всех остальных - 23%.
Ну, я не вижу смысла выводить крипту в фиат прямо сейчас (после принятия закона, имеется ввиду), чтобы заплатить этот десятипроцентный налог. Лучше ходить и иметь перспективу роста, чем выводить перед приближающейся медвежкой чтобы - что?

Да все верно, текст еще может измениться и не один раз. И потом непонятно как это все будет считать налоговая, поскольку есть два разных понятия :
 1. Налог с прибыли 23%, это более менее понятно , хотя как они будут считать эту прибыль я не совсем понимаю. Скорее всего будут не заморачиваться и считать с оборота, а там если сможешь доказать, что это не так - хорошо, нет значит нужно платить.
 2. 10% это налог с легализации любых сумм крипты, которые у вас накоплены за долгое время, тут речь не идет о прибыли, а просто вы выводите в белую какую то сумму, например 10к и платите 1к, чтобы ее отбелить...

[torproject]

Поэтому меня ни на одной CEX биржи нет. Ох аукнется это всё всем рано или поздно...
Крипта должна быть приватна и без посредников, как изначально и задумывалась.

[Alex077]

Поэтому меня ни на одной CEX биржи нет. Ох аукнется это всё всем рано или поздно...
Крипта должна быть приватна и без посредников, как изначально и задумывалась.

Не уверен, что DEX это панацея от контроля и проверок налоговой. Ловить будут на выводе в фиат через р2р или обменники, скорее всего их обяжут предоставлять информацию. Или же будет определенное количество ,,сертифицированных,, обменов и бирж через которые нужно будет работать, в противном случае будет штраф.
 По этому работать можно где угодно CEX, DEX - не имеет значения(не Бинанс), главное это конечная точка где могут идентифицировать пользователя. Для этого можно или выводить постоянно в нал через обмен, но там суммы от 1к, или работать с криптокартами без вывода в местный фиат.
 Ну и в принципе если у вас давно идет постоянно приход по фиатным картам от разных пользователей то р2р обмены тоже не заинтересуют налоговую, если объем в пределах 1000.
 Как то так...

[Etranger]

Ох аукнется это всё всем рано или поздно...

Ну, у нас в Украине пока что закон обратной силы не имеет, поэтому аукаться ничего не должно. Тут главное после принятия закона не действовать по таким же схемам, как раньше, потому что уже может прилететь. Но отвечать за то, что в прошлом крипта была нерегулируемой - это бред. Понятно, что бреда у нас хватает, но тут все таки сложно будет аргументировать, почему люди должны что-то платить за те периоды, когда государство само не додумалось, как это узаконить.

[Alex077]

 Пока это только первое чтение и все, что написано в проекте вообще ничего не значит. Его могут полностью изменить еще 10 раз, второе слушание должно пройти ближе к концу года.
 Пока главный вопрос --- кто станет регулятором: НБУ или новый орган, назначенный Кабмином. На данный момент я уже вижу третью версию толкования цифр и процентов. И пока ни слова о легализации крипты, которая в частности миллиардами отмечена в налоговых декларациях депутатов, которые видимо майнили ее начиная с 2009г...
В любом случае ко второму чтению текст может кардинально измениться. Как отметил глава налогового комитета Даниил Гетманцев, депутаты планируют вынести финальную версию до конца года.
 Так, это все такое - много шума из ничего....

[torproject]

Ох аукнется это всё всем рано или поздно...

Ну, у нас в Украине пока что закон обратной силы не имеет,

расскажи это ФОПам ))

Не уверен, что DEX это панацея от контроля и проверок налоговой. Ловить будут на выводе в фиат через р2р или обменники, скорее всего их обяжут предоставлять информацию. Или же будет определенное количество ,,сертифицированных,, обменов и бирж через которые нужно будет работать, в противном случае будет штраф.
 По этому работать можно где угодно CEX, DEX - не имеет значения(не Бинанс), главное это конечная точка где могут идентифицировать пользователя. Для этого можно или выводить постоянно в нал через обмен, но там суммы от 1к, или работать с криптокартами без вывода в местный фиат.
 Ну и в принципе если у вас давно идет постоянно приход по фиатным картам от разных пользователей то р2р обмены тоже не заинтересуют налоговую, если объем в пределах 1000.
 Как то так...

да ну, какие карты, я же не идиёт, чтобы в банковскими "услугами" пользоваться. Приходим к местным менялам, скидываем им крипту - получаем наличные. Никаких, явок, имен и паролей  

 Пока это только первое чтение и все, что написано в проекте вообще ничего не значит. Его могут полностью изменить еще 10 раз, второе слушание должно пройти ближе к концу года.
 Пока главный вопрос --- кто станет регулятором: НБУ или новый орган, назначенный Кабмином. На данный момент я уже вижу третью версию толкования цифр и процентов. И пока ни слова о легализации крипты, которая в частности миллиардами отмечена в налоговых декларациях депутатов, которые видимо майнили ее начиная с 2009г...
В любом случае ко второму чтению текст может кардинально измениться. Как отметил глава налогового комитета Даниил Гетманцев, депутаты планируют вынести финальную версию до конца года.
 Так, это все такое - много шума из ничего....

В любом случае примут, вопрос времени. Другое дело что им вообще ничего не мешает постоянно правки в закон вносить выгодные для них. Вообще не понимаю что должно заставить здравомыслящих людей "легализовать" свои криптоактивы, а главное зачем? Лежит себе на холодном кошельке и лежит, хлеба не просит. Легализуешь - их эти игры с корпорациями, которые косят под государства до добра не доведут.

[Cryptmuster]

Поэтому меня ни на одной CEX биржи нет. Ох аукнется это всё всем рано или поздно...
Крипта должна быть приватна и без посредников, как изначально и задумывалась.

Вполне возможно что аукнется, поэтому если сейчас есть то что можно привязать к аккаунту на бирже лучше либо продать на той же бирже, либо придумать что то как можно аргументировать что монеты уже не твои, либо именно с этих может уплатить 10% и быть дальше спокойным. И об этом лучше подумать сейчас а не откладывать на потом. И если они говорят о том что выход из монеты в юсдт не подразумевает уплату налога, а лишь вывод в Фиат, то это тоже можно использовать, и платить только за ту часть которую решил вывести.

[Lannakosa]

Не уверен, что DEX это панацея от контроля и проверок налоговой. Ловить будут на выводе в фиат через р2р или обменники, скорее всего их обяжут предоставлять информацию. Или же будет определенное количество ,,сертифицированных,, обменов и бирж через которые нужно будет работать, в противном случае будет штраф.
 По этому работать можно где угодно CEX, DEX - не имеет значения(не Бинанс), главное это конечная точка где могут идентифицировать пользователя. Для этого можно или выводить постоянно в нал через обмен, но там суммы от 1к, или работать с криптокартами без вывода в местный фиат.
 Ну и в принципе если у вас давно идет постоянно приход по фиатным картам от разных пользователей то р2р обмены тоже не заинтересуют налоговую, если объем в пределах 1000.
 Как то так...

Сейчас есть обменники в которых я могу просто прийти и получить наличные за мои биткоины. Если так все и останется то переживать сильно не стоит, но если они будут как то это пресекать или попытаются контролировать (например запретят обменникам делать это без паспорта), тогда все будет не так радужно. Через р2р вы светите свою карту и наверное это не сложно вычислить, тем более что фин мониторинг и так собирается отслеживать каждое поступление на вашу карту.

[Alex077]

 По этому работать можно где угодно CEX, DEX - не имеет значения(не Бинанс), главное это конечная точка где могут идентифицировать пользователя. Для этого можно или выводить постоянно в нал через обмен, но там суммы от 1к, или работать с криптокартами без вывода в местный фиат.
 Ну и в принципе если у вас давно идет постоянно приход по фиатным картам от разных пользователей то р2р обмены тоже не заинтересуют налоговую, если объем в пределах 1000.
 Как то так...

Сейчас есть обменники в которых я могу просто прийти и получить наличные за мои биткоины. Если так все и останется то переживать сильно не стоит, но если они будут как то это пресекать или попытаются контролировать (например запретят обменникам делать это без паспорта), тогда все будет не так радужно. Через р2р вы светите свою карту и наверное это не сложно вычислить, тем более что фин мониторинг и так собирается отслеживать каждое поступление на вашу карту.

Я написал о выводе в нал через обменники, это один из способов, НО там суммы начинаются от 1000дол и выше, редко когда я видел 500... Такой обмен не всегда удобен, когда вам нужны траты на каждый день самое удобное это криптокарты где никто и ничего не видит, ну и сам р2р тоже не так уж и прост, вы продаете крипту за нац валюту и она вам заходит на карту от обычного пользователя, то что  это р2р никто не знает и не видит. Разве, что только этот пользователь пойман на дропах и вместе с ним могут и вас заблокировать.
 Фин мониторинг отслеживает все, что выходит за рамки стандартных транзакций, это переводы свыше 400к гривен, частые переводы одной суммы и быстрое снятие нала в тот же день и т.д... все транзакции подряд по 30-50дол в экв. они не отслеживают и физически не смогут это сделать даже если сильно захотят.
 Так, что я пока не вижу особых проблем, - есть закон, нет закона все это движение, особенно мелкое контролировать невозможно.
 Но с крупными суммами нужно быть конечно осторожным.....
 

[Lannakosa]

Я написал о выводе в нал через обменники, это один из способов, НО там суммы начинаются от 1000дол и выше, редко когда я видел 500... Такой обмен не всегда удобен, когда вам нужны траты на каждый день самое удобное это криптокарты где никто и ничего не видит, ну и сам р2р тоже не так уж и прост, вы продаете крипту за нац валюту и она вам заходит на карту от обычного пользователя, то что  это р2р никто не знает и не видит. Разве, что только этот пользователь пойман на дропах и вместе с ним могут и вас заблокировать.
 

Если не ошибаюсь меньше 1000 дол тоже можно, но будет не выгодно, потому что обменники начинают накидывать сверху комиссии, тем самым стимулируют вас, чтобы сумма обменна все таки была не меньше 1000 дол, тогда это все будет более выгодно. По р2р я не так обознана и была уверенна что если фигурирует моя карта, то все будет в истории.

Фин мониторинг отслеживает все, что выходит за рамки стандартных транзакций, это переводы свыше 400к гривен, частые переводы одной суммы и быстрое снятие нала в тот же день и т.д... все транзакции подряд по 30-50дол в экв. они не отслеживают и физически не смогут это сделать даже если сильно захотят.
 Так, что я пока не вижу особых проблем, - есть закон, нет закона все это движение, особенно мелкое контролировать невозможно.
 Но с крупными суммами нужно быть конечно осторожным.....
 

Не знаю как это будет работать на самом деле, сейчас ходит очень много страшилок и я даже знаю историю где после четырех поступлений на карту в размере 700 грн за небольшой период, человеку пришло "письмо счастья" с налоговой, чтобы он объяснил пришел и рассказал происхождение, откуда и за что ему приходят регулярные платежи. Может это какой то единичный случай и такого боятся не стоит, но среди моих знакомых сейчас наличка более приветствуется чем пересыл с карты на карту.

[Etranger]

тем более что фин мониторинг и так собирается отслеживать каждое поступление на вашу карту.

Не может каждая трензакция подпадать под финмониторинг, это просто не рентабельно, тут никакой бюджет не вытянет. Люди специально станут по 100-200 грн скидывать, разбивая большие суммы, потому что такая мелочь не может вызвать технических подозрений, а вручную это никто проверять не будет, потому что просто нет столько людей. К тому же, такое озверение методов пойдет явно не на пользу банкам, а они тоже влияние и право голоса имеют, так что государство хочешь-не хочешь, а вынуждено к ним хоть отчасти прислушиваться.

[Alex077]

Я написал о выводе в нал через обменники, это один из способов, НО там суммы начинаются от 1000дол и выше,..
 

Если не ошибаюсь меньше 1000 дол тоже можно, но будет не выгодно, потому что обменники начинают накидывать сверху комиссии, тем самым стимулируют вас, чтобы сумма обменна все таки была не меньше 1000 дол..

Фин мониторинг отслеживает все, что выходит за рамки стандартных транзакций, это переводы свыше 400к гривен..
 

Не знаю как это будет работать на самом деле, сейчас ходит очень много страшилок и я даже знаю историю где после четырех поступлений на карту в размере 700 грн за небольшой период, человеку пришло "письмо счастья" с налоговой, ..

  Я думаю скорее всего это единичный случай, пока по таким поступлениям налоговая не может беспокоить, может только банк запросить информацию, хотя 700грн это вообще не повод. Единственный момент, если карта была пустая длительное время и владелец не отмечен работающим , то внезапное поступление средств, особенно равными долями(три по 700 например) может вызвать вопросы, но и то это будет из ряда вон выходящий случай.
 Банки пока ничего не дают в налоговую без специального запроса или решения суда, исключения составляют платежные системы типа Nova Pay, которые прозрачны для налоговой. Ну и опять же такими мелкими суммами никто всерьез заниматься не будет.
 Есть определенные маркеры финмониторинга на которые настроена их программа, по ним и выбирают проблемных клиентов.
 Ну и тут же опять же спорные моменты по поводу блокировок счетов при покупке криптовалют, как бы закона вступившего в силу еще нет, но банки каждый по своей инициативе опережают некоторые решения, хотя это все можно оспорить в судебном порядке.

[Lannakosa]

Не может каждая трензакция подпадать под финмониторинг, это просто не рентабельно, тут никакой бюджет не вытянет. Люди специально станут по 100-200 грн скидывать, разбивая большие суммы, потому что такая мелочь не может вызвать технических подозрений, а вручную это никто проверять не будет, потому что просто нет столько людей. К тому же, такое озверение методов пойдет явно не на пользу банкам, а они тоже влияние и право голоса имеют, так что государство хочешь-не хочешь, а вынуждено к ним хоть отчасти прислушиваться.

По 100-200 может и не будут, но если если это будут регулярные платежи по несколько в день и каждый день, то такая активность точно привлечет внимание. Вручную это нету смысла делать, а программное такие закономерности выявить будет очень просто. Для банков думаю что нету сложности в количестве транзакций, сейчас же много людей пользуются оплатами с карты, начиная с самых мелких оплата за проезд и покупок в магазине, а оплаты с карты на карту по сравнению с ними составляют небольшой процент. Тем более они хорошо сместили платежи на счет предпринимателя, так что как раз там это не будет вызывать никаких подозрений, делай сколько хочешь, а если ты не предприниматель а транзакции идут по карте то это будет вызывать подозрение.

[Alex077]

 Минцифра Украины включила в план на 2025–2026 годы легализацию криптоактивов — ведомство будет сопровождать законопроект 10225-д, уже принятый в первом чтении - это хорошая новость, особенно учитывая что Минцифры единственные кто в эттом немного разбирается....
Ожидается, что с 2026–2027 годов украинцы смогут официально покупать и продавать криптовалюту через украинские компании, декларировать доходы и платить налоги.
 Также отдельным законопроектом планируем обеспечить поддержку венчурного финансирования цифровой экономики.
Кстати Минцифра разрабатывала собственный вариант законопроекта о регулировании крипторынка, однако в итоге его отложили..

 Короче говоря еще года два будет анархия и верховенство тех кто больше заплатит... Вариант принятия закона во втором чтении до нг, который обсуждался еще неделю назад видимо уже не актуален.