Bitcoin Forum

Зеленский подписал закон, легализующий криптовалюту в Украине:

— государство будет гарантировать судебную защиту прав на виртуальные активы;
— иностранные и украинские криптобиржи будут работать легально;
— банки будут открывать счета для криптокомпаний;
— украинцы смогут защитить свои сбережения в виртуальных активах.

https://t.me/ru2ch_news/37982

Как говорится: "пока петух в жопу не клюнул"...

Петух конечно в жопу клюнул, но этот проект уже давно украинские законники делали.
И это не до конца легализация, а так просто хрень какая то.
Констатирует, что и так имеет место быть.
 
Настоящая легализация, это когда BTC признан средством платежа, как это сделал Букеле в Сальвадоре.

Ну средство платежа это совсем кардинальная мера ... На такое немногие пойдут. По крайней мере пока.

Легализация криптовалюты и создание соответствующей инфраструктуры это тоже очень важная мера.

Возникнет оборот Биткоинов и другой крипты. А что Биткоин нужно будет конвертировать перед приобретением товаров (работ, услуг), то это не так уж и принципиально.

Такое вполне можно терпеть на первом этапе.

А потом и уже Биткоин прямым средством платежа станет.

Мне кажется, что в Украине уже много лет не было проблем с этими обменами. Kuna давным давно работала, чиновники писали про крипту в декларациях. Криптовые юрлица благополучно регались.
И никаких репрессий кроме конечно криминала там не было.
Так что закон конечно хорошо, но это просто формальность, утверждающая, что и так имеет место быть.
Так что я б не считал этот закон чем то революционным.

И на самом деле это то, что биткойну не нужно, потому что участие государств в обороте биткойна избыточно: им как раз достаточно не мешать, и биткойн и криптовалюты сами прекрасно проложат себе путь благодаря имеющимся у них преимуществам, что постепенно и происходит. Так что достаточно того, что оборот криптовалют разрешается и защищается право собственности на них, а навязывания через институт подавления государства не нужно!

С одной стороны надо радоваться тому, что криптовалюта становится все популярнее и легальной. С другой - если бы не война и множество жертв, подобной легализации бы не произошло. С третьей стороны, мне кажется что Украина сейчас делает все, чтобы еще больше людей на нее обратило внимание. Чтобы Владимир Зеленский или его приближенные не предложили, Верховная рада всему даст зеленый свет. Только вот последствия потом могут быть печальными.

Да нет, delfastTions кмк правильно говорит, что Украина последовательно в этом направлении и шла: она из всех окружающих стран чуть ли не первой многое что криптовалютное начала разрешать. Я думаю, что это естественное развитие ситуации с криптовалютами в стране. Может быть, что-то пошло быстрее, но вряд ли так, как не планировалось до того.

 Не успели принять закон, и вот он неожиданный нежданчик прилетел

Крупнейшая сберегательная касса Украины приостановила покупку биткойнов за гривны: отчет (https://cointelegraph-com.translate.goog/news/ukraine-s-largest-savings-bank-halts-bitcoin-buys-with-hryvnia-report/amp?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=op)


Несмотря на то, Правительство Украины приняло решение легализовать биткойн (BTC) среди постоянный атак со стороны российских военных, некоторые из крупнейших местных банков, как сообщается, запретили своим клиентам покупать BTC за национальную валюту.

ПриватБанк, крупнейший коммерческий банк Украины, временно ограничил своим клиентам покупку биткойнов за национальную валюту, гривну (UAH), отраслевое издание Forklog сообщает в четверг.

В сообщении со ссылкой на представителя ПриватБанка отмечается, что последние ограничения ПриватБанка соответствуют распоряжению Национального банка Украины. Сообщается, что ограничения будут действовать в течение текущего периода военного положения в стране.

Заявление было сделано вскоре после того, как украинское подразделение Binance в среду сообщило об ограничениях криптовалюты ПриватБанка.

«Хотим сообщить вам, что с марта 2022 года ПриватБанк не будет поддерживать операции с гривнами на всех без исключения криптобиржах», — говорится в сообщении Binance Ukraine в Facebook.

Binance также порекомендовала своим клиентам воспользоваться сервисом однорангового обмена (P2P), отметив, что другие банки могут принять аналогичное решение в любое время.

Согласно официальному сайту банка, ПриватБанк приняты несколько шагов для сохранения финансовой стабильности в условиях военного положения, предоставление кредитных каникул и увеличение лимитов на снятие средств. ПриватБанк не ответил на запрос Cointelegraph о комментариях.

Первые сообщения об ограничениях ПриватБанка, связанных с криптовалютой, появились в конце февраля, когда некоторые пользователи заявили, что банки блокируют учетные записи пользователей, связанных с криптобиржами P2P, такими как LocalBitcoins.

Что этот закон "о легализации", что этот запрет на покупку через банки по сути для настоящего криптана не решает ничего. Криптой и до этого можно было пользоваться без проблем, покупать продавать и т.д. И после этого ограничения банками ничего не изменилось, есть обменники и пользоваться ними можно.

Сейчас в условиях войны, даже не понятно есть ли повод для "праздника" в связи с этим новым законом. С одной стороны вроде неплохо, но с другой - навряд-ли что это как-то качественно сейчас повлияет на криптосферу, потому что основная масса людей заняты в Украине совершенно иными вопросами в это время. Разве что когда (если) война закончится, то можно будет рассчитывать на более активную инвестиционную деятельность и что какие-то из компаний которые имели сомнения насчет того открывать ли бизнес связанный с криптой в Украине - будут иметь меньше сомнений теперь. Но для этого надо чтобы вначале война была окончена.

Пока что легализация криптовалюты в основном будет все равно сильно связана с текущей военной ситуацией. И похоже на то что ее и легализовали-то с задней мыслью чтобы можно было более официально и без каких-либо серых вариантов принимать пожертвования со всего мира для поддержки ВСУ. Вот статья, недвусмысленно намекает как раз на эти обстоятельства:

https://forbes.ua/ru/innovations/ulyublena-kripta-ilona-maska-ta-nft-khto-v-ukraini-zbirae-pozhertvi-u-kriptovalyuti-ta-na-shcho-vitrachayut-ii-04032022-4173

Как то очень то нормально в Украине легализовали

НБУ запретил покупку криптовалют с гривневых счетов (https://forklog.com/nbu-zapretil-pokupku-kriptovalyut-s-grivnevyh-schetov/)

Согласно распоряжению НБУ, физлицам временно запрещено проводить квази-кэш операции с гривневых банковских счетов. Трансграничные P2P-переводы в нацвалюте лимитированы суммой 100 000 гривен в месяц.

К квази-кэш операциям относятся покупка криптовалют, пополнение брокерских или форекс-счетов, пополнение электронных кошельков, покупка подарочных сертификатов, переводы в пользу букмекерских компаний, оплата дорожных чеков и другие.

Таким образом регулятор намерен предотвратить отток капитала из страны в условиях военного положения.

C 16 марта ПриватБанк временно запретил своим клиентам заводить гривны на криптовалютные биржи. Представители Binance в комментарии ForkLog подтвердили, что у пользователей «наблюдаются проблемы с подобными транзакциями». Однако тогда ограничение не затронуло рынок украинских торговых платформ.

Это все сделано чтобы искусственно удержать курс, потому что официальный в банках ниже чем на черном рынке, что логично потому что нужно демонстрировать стабильность. А делая покупки через онлайн банкинг соответственно человек делает покупки по банковскому курсу, что банку конечно же не выгодно. Вот и решили прикрыть лавочку что называется. То есть фактически крипту и все остальное ты покупать можешь, но для этого тебе нужно открыть валютный счет/карту, пойти купить дол на черном рынке (дороже), пополнить свой валютный счет (при этом заплатить еще комиссию банку) и тогда покупай на здоровье, только не превышай суму в эквиваленте на 100к грн.

Вот они некоторые нюансы легализации  ;D

В Украине у подозреваемых в биткоин-махинациях изъяли 50 млн гривен и около тонны серебра (https://forklog.com/v-ukraine-u-podozrevaemyh-v-bitkoin-mahinatsiyah-izyali-50-mln-griven-i-okolo-tonny-serebra/)


По данным следствия, злоумышленники помогали пользователям из РФ и так называемых «Л/ДНР» конвертировать наличные и безналичные средства в криптовалюты без уплаты налогов и с дальнейшей легализацией.

У фигурантов проведены обыски, изъяты слитки банковского серебра общим весом более 830 кг, денежные средства в сумме около 50 млн гривен в разной валюте – 850 000 евро, $470 000 и 460 000 гривен, на которые впоследствии наложен арест.
 ;D ;D ;D

Ты такую фигню написал, что хоть и прошло 2 месяца, а испанский стыд меня все равно пробрал. Онлайн покупки вполне себе спокойно проходят, и идут они по оф курсу. Оф курс == межбанк. А вот запрет на покупку крипты связан с другим - с нежеланием чтобы выводили валюту со страны (что в принципе и очевидно)

А на интернет площадках тарься сколько угодно. Я вот недавно Мавик 3 покупал для минометчиков, в Германии, все хорошо прошло

На окексе можно купить крипту за гривны, но приватка например ни фига не даёт даже за гривны покупать.

Понятное дело, они дураки разве? Схему придумал за 30 секунд: покупаем по офф курсу крипту за гривны, заводим на банан, продаем через п2п по курсу 36. Профит. А вот у привата нифига не профит)

Поэтому они и заблокировали такие возможности.

Так у приватки счас курс 36,2318

Поначалу после приянтия этого закона сначала было не ясно это речь о крипте только или о товарке тоже, сейчас то конечно каждый может показать какой он умный. И даже когда ты сейчас спустя два месяца отписываешь, то банк практически выровнял курс с наличным, чтобы самые умные не выдумывали схем всяких. И это было предсказуемо что курс будет расти подтягиваясь к наличному, это был только вопрос времени. Товарку я тоже сейчас покупаю без проблем.


Курс привата сегодня 36,1 какой у тебя профит получается, откуда?

С другого банка покупаешь и потом можешь кидать куда угодно. Но оно уже не актуально так как НБУ выровнял курсы вроде бы (если наличный расти не начнет, конечно)

Изначально в Привате тоже был оф курс (когда и ввели запрет на покупку крипты), и ясное дело что он тогда заблочил. А сейчас смысла разблачивать нет.

В Украине представили  (https://forklog.com/news/v-ukraine-predstavili-programmu-po-vnedreniyu-web3-tehnologij)программу по внедрению Web3-технологий. 14 ноября межфракционное объединение депутатов Blockchain4Ukraine и общественный союз «Виртуальные активы Украины» («ВАУ») подписали дорожную карту по внедрению технологий блокчейн и Web3 в стране. Об этом ForkLog сообщили представители организаций.

Основная цель проекта – внедрение инновационных решений для различных отраслей экономики.

Дорожная карта предусматривает:

- интеграцию Украины в Европейское блокчейн-партнерство;
- создание регуляторной песочницы для запуска блокчейн- и Web3-проектов на национальном уровне;
- запуск блокчейн-реестра собственности для внедрения механизма токенизации недвижимости и земли в Украине;
- обеспечение кибербезопасности для защиты государственных данных в условиях войны;
- подготовку блокчейн-плана послевоенного восстановления Украины.

Помимо этого, организации планируют развивать проекты цифровой суверенной идентичности (self-sovereign identity), а также внедрять блокчейн и Web3 в сферы здравоохранения и образования.

Легализация это же хорошо? Или мне так кажется?
В Сальвадора все вроде норм. Даже на вулкане будут майнить криптовалюту)

В Сальвадоре всё идёт по-разному. Вот только что на форуме поделились данными (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342087.msg61370411#msg61370411) о проблемах с кошельками Chivo, включая мошеннические регистрации для выкачивания бонусов по 30 долларов, а также убытков из-за некорректно устанавливаемого курса.

Поэтому вопрос легализации сам по себе это хорошо, а вот какие-то конкретные меры могут быть и не совсем удачными или вовсе неудачными, надо смотреть не общетеоретически, а на практические решения. Когда гражданам дают право самим выбирать, хотят ли они пользоваться криптой, на этом уровне ИМХО всё ещё хорошо, а вот когда начнут обсчитывать, как брать налоги, и в какой форме и по каким правилам можно будет пользоваться, вот тогда и посмотрим на подводные камни.

Да, вы правы! Где легализация, там и налоги, которые считаться будут, наверное, иначе)

Букеле взял да влепил народу сальвадорскомун четкую легализацию биткоина. Ну и что, что она еле еле идёт. Начнётся бычок может и запустится посерьёзней, чем вялотекущие адопшены.


А в Украине чо та все равно херня какая то с легализацией, да и не до этого видно властям сейчас в силу известных обстоятельств. И как я понимаю в Украине с регулирование крипты, как и 98% всех стран все кое как да тяп лат и кто во что горазд. Но радость заключается в том, что биткоину и майнерам все это вообще похеру. Он живёт своей жизнью и пока кончатся, думаю не собирается. Да и чего они напридумывают по регулированию? Сложно вообще понять. Пендосы уж много лет сами нихера не поймут чего и как регулировать. И в этом я вижу большой плюс
 Как говорится "в мутной воде..
 :)

Биткоин использует любые возможности для своей экспансии. Фактически bitcoin можно рассматривать, как вирус.

Bitcoin не имеет своего сознания, однако будучи программным кодом, он очень хорошо решает две задачи - размножение и экспансия.

А это между прочим главные ключевые задачи для функционирования любых живых существ.

Поэтому bitcoin использует для своего развития и серые зоны, и зоны своей легализации.

На данном этапе своего развития по моему мнению для биткоина лучше существовать в серых зонах, где он может действовать свободно от регуляции, характерной для современной финансовой системы.

А вот со временем, когда bitcoin разовьётся он вероятно будет полностью легальным.

Хорошая аналогия с вирусом, можно еще добавить что если этот вирус вас не убьет (к примеру вы не потеряете все свои деньги в трейдинге или других спекуляциях, то ваша имунная (финансовая) система станет более защищенной от внешних атак (инфляции и тому подобных последствия денежного "менеджемента"), что позволит более спокойно переносить любые подобные кризисы. Но в серой зоне Биткоин охватит только малую часть людей, в частности тех кто интересуется криптовалютами и использует их для различных целей. Большинство же людей очень ленивы по своей сути и они не начнут ничего делать пока Биткоин не подсунут им насильно через законы о платежном средстве. Но в массовость принятия таких законов я не верю, так как имунная система у правительств не выдержит разрушительнвх атак от Биткоин-вируса и они не станут способствовать его распространению.

Украинский «Таскомбанк» обнародовал  (https://forklog.com/news/taskombank-provel-pilotnyj-zapusk-elektronnoj-grivny-na-baze-stellar)результаты  (http://результаты)пилотного тестирования выпуска электронных денег в сети Stellar. В рамках пилота электронную гривну использовали в расчетах между покупателями и продавцами. Операции с активом проводились в соотвествии с действующими процедурами KYC/AML, отметили в документе.

Тестирование продемонстрировало следующие преимущества блокчейна:

- прозрачность на всех этапах обращения и между всеми участниками транзакций;
- повышенная безопасность и конфиденциальность клиентских данных;
- низкие транзакционные издержки и высокая пропускная способность блокчейн-платформы.

При технической поддержке Stellar Development Foundation «Таскомбанк» продолжит изучать особенности эмиссии, учета и обращения электронных денег с использованием блокчейна. Кроме того, банк исследует возможность использования таких активов как инструмента розничных безналичных расчетов.

В Нацбанке Украины указали, что результаты пилота «являются важным материалом для анализа и использования в работе специалистов коммерческих и центральных банков».

         Уже давно стало очевидно, что правительство не станет более лояльнее относиться к крипте. Все это для него, как кость в горле, которая мешает удерживать власть и продолжать воровать деньги из федерального бюджета. Налоговая база для криптанов? Да нет вопросов. Тут с этим все в порядке и принят закон несколько лет назад. Пользоваться криптовалютой для оплаты и расчетов? ??? Нет, строго под запретом и вечное табу до тех пор, пока не сменится режим или не произойдет что-то апокалиптическое. 

Охренеть, как легализовали.  ;D

Основатель Kuna указал на причины остановки операций с гривной на биткоин-биржах (https://forklog.com/news/osnovatel-kuna-ukazal-na-prichiny-ostanovki-operatsij-s-grivnoj-na-bitkoin-birzhah)

Невозможность операций с безналичной гривной на биржах потенциально связана с противодействием отмыванию средств и уклонению от налогов в гэмблинг-отрасли. Об этом в комментарии ForkLog заявил основатель украинской криптовалютной биржи Kuna Михаил Чобанян.

По его словам, проблема с вводом и выводом гривны на торговых платформах началась примерно в сентябре 2022 года, с конца декабря ограничения стали жестче.

«НБУ запретил P2P- и A2C-операции финансовым компаниям, а так как через них работают все криптобиржи, как следствие и у последних все пропало», — заявил Чобанян.

Конкретных причин подобных ограничений бизнесмен не назвал, однако сослался на пост нардепа Алексея Жмеренецкого о ежегодном отмывании 54 млрд гривен посредством теневого игорного бизнеса. Часть этой суммы, по словам депутата, выводится через цифровые активы.

По словам основателя Kuna, P2P-рынок в Украине сохранится в урезанном виде, однако причин для полного запрета обменных операций между физлицами он пока не видит.

«Нужно будет морочиться с P2P, либо полностью уходить в кэш. Предположу, что сейчас начнут появляться всевозможные альтернативные каналы за пределами Украины с конвертацией в валюту по курсу НБУ», — спрогнозировал он.

В целом Чобанян считает, что новое ограничение НБУ несет большой репутационный вред Украине, которая в 2020 году занимала лидирующую позицию в глобальном индексе принятия цифровых валют по версии Chainalysis. Также это отразится на деятельности локального малого/среднего бизнеса и на криптодонатах.

Trustee Plus бесплатно раздаст  (https://forklog.com/news/trustee-plus-besplatno-razdast-5000-virtualnyh-kriptovalyutnyh-kart)5000 виртуальных криптовалютных карт. Украинский криптовалютный необанк Trustee Plus совместно с Mastercard запустит виртуальную карту, которая позволит рассчитываться цифровыми активами. Криптокарта выпускается на территории Европейской экономической зоны. Через Google Pay или Apple Pay она подвязывается к криптовалютному балансу пользователя и при осуществлении транзакций автоматически переводит на счет продавца эквивалент в евро. В случае расчета в Украине евро будет автоматически конвертировано в гривну по курсу Mastercard.

Разработчики объяснили, что в первую очередь ориентировали карту именно на украинцев, у которых за границей часто возникают проблемы с доступом к банковским сервисам. Первые 5000 украинцев получат виртуальную карту совершенно бесплатно посредством государственного приложения «Дiя». Регистрация уже доступна в приложении Trustee Plus и продлится до 21 марта включительно. В дальнейшем за карту предусмотрена разовая плата около €10.

Что сказать? Молодцы! Такие действия, связывают украинцев с европейской экономикой. Летом такая связь осуществляется фактически через криптовалюту. Несмотря даже на такую конвертацию.

А там и другие пользователи подтянутся. Очень многие люди уже освоили банковские карты, а криптовалюту ещё не освоили.

Поэтому такие костыли, ещё ещё и обеспечивающий надёжное функционирование фиатного шлюза, это очень ценно!

Виртуальная карта, на самом деле достаточно удобно, она имеет преимущество перед пластиковой картой которая со временем разрушается чисто физически. От материального носителя в этом случае вполне логично отказаться.

В общем интересная инициатива, хотелось бы чтобы такое было во всех странах.

Инициатива, безусловно, хорошая, но она явно требует множества доработок. Меня, как резидента, в первую очередь интересует вопрос налогов. Об этом пока что сказано очень размыто. Действительно, есть предположения, что теперь налоги будут платить те, кто занимается криптовалютами. Но вот в чем вопрос: когда именно наступает время для уплаты налогов? При выходе в кеш с той суммы, которую ты конвертируешь? Либо же нужно подавать декларацию, в которой ты указываешь, какое количество крипты ты, условно, наторговал за определенный промежуток времени? И в какой валюте эти налоги платить (скорее всего в национальной, так как другие варианты по сути запрещены, но тут уже подтягивается вопрос курса и тд.) По-моему, этот закон на данном этапе сообщает только то, что криптовалюта сместилась больше в сторону того, что разрешено, а не запрещено (что очень хорошо), но как именно пользоваться им на практике пока остается не понятным и требует дальнейших разработок. Желательно от людей, которые сами вникают в то, что такое крипта и умеют ею пользоваться.

Быстрее ваш телефон придет в негодность, чем пластик) Тем более в обоих вариантах карты выпускаются со сроком годности. Виртуалка просто намного удобнее в плане моментального выпуска. Что касательно предложения Trustee Plus, то оно еще на стадии тестирования. Любопытно было бы взглянуть к какому курсу будет привязка при конвертации крипты в фиат.

У меня у одной из моих банковских пластиковых карт отлупилось внешнее покрытие на уголке, при этом я не так давно ее и перевыпустил.

Вроде она функционирует, но пару раз в банкоматах глючила - выдавала надпись, что карта не читается.

Другое дело, что это и от человека зависит, от того насколько он бережно обращается со своей картой. Некоторые носят такие предметы в своих визитницах и это конечно гуд. А если в кармане с ключами, то от такой пластикой банковской карты очень быстро ничего не останется.

А перевыпуск карты это процесс - на который так или иначе, но потребуется тратить свое время.

Если мобильник носить в кармане с ключами, то от него тоже сравнительно быстро мало что останется. В каком только состоянии ни бывают мобильники у разных прохожих! ;D

А пока украинская полиция при поддержке ФБР закрыла аж 9 обменников (https://www.npu.gov.ua/news/natspolitsiia-spilno-z-fbr-likviduvala-merezhu-servisiv-dlia-obminu-kryptovaliuty-zdobutoi-zlochynnym-shliakhom), которые помогали различным мошенникам, включая распространителей вирусов-вымогателей, выводить деньги. Закрытые обменники: 24xbtc.com, 100btc.pro, pridechange.com, 101crypta.com, uxbtc.com, trust-exchange.org, bitcoin24.exchange, paybtc.pro, owl.gold. Пишут, что эти обменники, в основном, рекламировались на площадках даркнета. И, я так понял, это была одна сеть.

Сначала будет закон, потом к нему множество правок, возьмут шаблон  какой то и с него слепят что смогут, а потому будут разбираться по ходу днла. Как будете показывать какое количество было заведенно на биржу? А если я вообще не торговал а завел на леджер какую то монету а сейчас хочу ее обменять на нал, что в таком случае? Слишком много непонятных моментов.

Вот да, очень много непонятных моментов пока что остается. Ладно если я меняю на нал и скидываю с биржи или кошелька на свою карту. В таком случае хотя бы можно отследить источник финансов, что они пришли с определенной электронной платформы, поэтому потенциально могут быть связаны с криптовалютой. А если я просто через Р2Р продаю крипту и получаю фиат на карту от другого человека? На данный момент я просто плачу комиссию за перевод денег от физ лица, там нигде не указано, что это за продажу криптовалюты. Что мешает так делать дальше, если только правки к закону не запретят этого?

Пока что никто ничего не запретит, но все будет зависеть от суммы, если обороты по карте небольшие то и проблем никаких не возникнет, но по-моему я видел инфу о том, что если вам на карту будут поступать деньги и в итоге достигнут 100к в месяц, то все что будет превышать это сумму, просто будет возвращаться отправителю на его карту, и это привлечет внимание фин мониторинга. Я не уверен на счет этого, поскольку читал это в каких то новостях, но это или уже применяется, или будет применено в ближайшее время, таким образом хотят пресечь возможность осуществлять предпринимательскую деятельность без оформления ПП. То есть если будут поступать такие суммы, то в итоге придется объяснить откуда эти деньги.

Зарегистрировать ФОП в Украине не проблема. Вопрос в том, будут ли КВЭДы, предполагающие криптодеятельность. И какие налоги придется платить, если работать по этим КВЭДам. Либо же придется говорить о том, что ты занимаешься продажей стульев, условно, и легализировать доход от криптовалют таким образом. В любом случае - через ФОП, но налоги могут быть разные (если для криптодеятельности их вообще введут к тому времени). Поэтому объяснить, откуда суммы можно, только вот поможет ли этот закон общенациональной экономике, если они не учтут многие вопросы, о которых упоминалось выше? А цель, я думаю, изначально состояла именно в том, чтобы были новые вливания в бюджет от легализации криптосферы

Там до подписания уже были отделения где все это сделать можно было, конечно это не как обширные банки но все же. Чем больше стран буду развиваться в этом направлении, тем проще остальным у кого реальный доход только с крипты. Реальность такова что через определенный промежуток времени этим будет никого не удивить и все будет легально и просто.

Зеленский насколько я понимаю в своё время хотел, чтобы Украина стала либертарианской страной, в который было максимальное количество свобод, в том числе и в области предпринимательской деятельности.

Если сравнивать Россию и Украину до 2014 года, то у меня как раз складывалось впечатление, что украинцы были более нацелены на бизнес, на самореализацию путём ведения свободной предпринимательской деятельности. А россияне тогда больше интересовались карьерой чиновника или топ-менеджеры какой-нибудь нефтяной или газовой компании, тоже по сути государственной.

В этом и было ключевое отличие, которое привело к тому, в Украине был принят очень либеральный пакет законов о крипте.

Но всё упирается в применение. Сейчас уже никому нет дела до либертарианства, хотя в принципе это была очень интересная идея, было бы интересно посмотреть, как это могло быть осуществлено на практике, когда свободу предпринимательства ничего не ограничивает.

Не знаю, как на Украине, а в России есть и было стойкое ощущение, что предприниматели как класс государству не нужны. Да, на словах затирается про "малый бизнес", но по факту это лишь лишний геморрой для чиновников. Государству нужен послушный крупный бизнес, чтобы решать инфраструктурные проблемы, да и легче им командовать. Средний и малый бизнес - это как сладкие коммерсы из 90-х, которых нужно доить или нагибать. Если сформируется достаточно обширный класс людей такого типа, то ведь это люди с независимым мышлением, они к власти скептично относятся, всё время со своими правами носятся. Лишняя головная боль для государства. То ли дело бюджетники. Их можно и на митинг и на субботник. А уж биткойн им вообще ни к чему).
   Как говорила Матвиенко, крипта - это чёртик из табакерки.

Упрощение мира это вообще, на мой взгляд, очень опасная стратегия. Уход от разнообразия приводит к иллюзии наличия контроля за ситуацией, но на самом деле это не так.

Малый бизнес он для того и нужен, чтобы решать сложные задачи, которые не может решить большой бизнес с его неповоротливой системой управления и принятия решения. Все эти вопросы с обеспечением населения продуктами питания, организацией параллельного импорта и т.д. - которые возникли сейчас, они ведь были решены как раз за счёт наличия малого бизнеса.

В России сейчас есть пока малый бизнес, поэтому сфера услуг, кормёжка и все остальное осталось на нормальном уровне.

Если бы сейчас в экономике был только крупный бизнес, то у нас уже давным - давно пришлось бы вводить карточную систему на все группы товаров.

Фактически, насколько я понимаю, хотя закон «О виртуальных активах» (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2074-20#Text) и принят, но он всё ещё не вступил в силу, потому что в нём прописано, что он вступит в силу только после принятия необходимых поправок в Налоговый кодекс. И сейчас готовятся (https://forklog.com/news/v-ukraine-predstavili-proekt-o-nalogooblozhenii-bitkoin-operatsij) уже минимум во второй раз поправки в этот закон (принят он в 2021 году, первые поправки приняты в 2022 году), правда приуроченные к необходимым изменениям в Налоговый кодекс, чтобы всё это полноценно заработало.

Фактически все движения криптовалют, пока они криптовалюты, предполагается, что облагаться налогом не будут, а будут облагаться налогом (18%) только при выходе в фиат или приобретении товаров или услуг за крипту. При этом можно будет вычитать из доходной части расходную, в порядке приобретения соответствующих криптовалют, при наличии, насколько я понимаю, подтверждающей покупку документации. Убыточные продажи предполагают налоговый вычет на будущее по той же статье.

Обсуждать поправки готовятся уже 14 июня.

В принципе, 18% не так уж и много в сравнении с другими налогами, но вот подтвердить покупку криптовалют, чтобы не платить 18% со всего, это уже, подозреваю, будет сложнее. Посмотрим на практику применения, когда она появится.

Я нашла информацию (https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/06/13/701138/), где член НКЦБФР говорит о том, что концепция налогообложения создана по примеру моделей западных стран, когда налогом облагается разница покупки и продажи (хорошо что отметили, что разница позитивная, а то платить налог за то, что ты продал в убыток было бы одновременно и смешно, и грустно). Это вносит определенную ясность, конечно, но вот как будут определять цену покупки и продажи - все еще остается вопросом. Как именно доказать, что проданные мною, например, за 30 тыс, биткоины, були куплены именно за 25 тыс, а не за 28 тыс? Ведь я могла купить часть и за 25, и за 28, а потом продать какую-то долю с прибылью, но выяснить, какие именно были это биткоины - те, что по 25 или те, что по 28 - это же практически невозможно. Мне выгоднее будет всегда говорить, что это те, что по 28, для того, чтобы снизить сумму налога. Подождем до сентября, может тогда будет уже принят закон. Но даже в этом случае до практики применения еще довольно долго, я думаю.

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Вопрос признания затрат это очень интересный бухгалтерский вопрос. Предположим, вы покупали какой-то актив в течение длительного времени по разным ценам.

А затем вы решили продать этот актив. Причём продаёте тоже в течение определённого времени. Вопрос, в каком размере вы можете признавать затрат?

Согласно бухгалтерскому учету тут есть несколько подходов к решению этой задачи. Есть даже различные методы, с мудрёными названиями ЛИФО, ФИФО  и т.д.

Но суть в том, что есть несколько вариантов. Нужно выбрать один из них и применять постоянно.

Например, можно взять цену последних приобретений, затем предпоследние и так далее.

Можно поступить наоборот, взять цену первых приобретений, затем во-вторых приобретений и т.д.

Также можно всё усреднить.

Какой метод применить? Для организации это определяется учётной политикой, это такой специальный внутренний документ, в котором мы расписаны все бухгалтерские методы, которые применяет организация.

Однако у гражданина, простого физического лица, никакой учётной политики нет. Поэтому по идее всё должно быть прописано в законе или подзаконном нормативном акте.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Так вы же и с других заработков налог платите, чем баунти-кампании принципиально отличаются? По мне так тут важнее прозрачность и адекватная практика взимания налогов. Если вы заранее будете знать, что со всех своих криптозаработков нужно будет уплатить ровно 20% при выводе в фиат, и после этого никаких больше вопросов к этим деньгам не будет, то просто и рассчитываете после этого, что из зарабатываемых сумм ваши 80%, и готовы ли вы работать из того, что выйдет.

Может быть, и будут какие-то послабления, но гораздо важнее, как их будут на практике учитывать. Иногда проще не запрашивать упрощённый порядок, чтобы сберечь и время, и нервы, и нередко деньги тоже.

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

Не вижу в этом ничего сложного, берете свой адрес и через миксер перегоняете на свой же адрес, вот вам и поступление после покупки, в общем придумать что то можно при необходимости. Тут с битка хотят 20% налог снимать, и даже на здесь на форуме это считаю нормальным, дожились...
Про холд более года это возможно такой пункт внесут в закон (сейчас впадло искать оф инфу), но пока что ничего не ясно, нужно ждать. Все верно это хотят сделать по аналогу как в отношении акций, только если мы говорим об акция то по моему там что то около трех лет.

Так налог же не с биткойна, а с его перегона в фиат, причём с прибавочной части фиата. «Смерть и налоги». Это было неизбежно, государства не оставляют без своего регулирования и налогового интереса никакие достаточно крупные сферы деятельности. Как только крипта стала разрастаться достаточно сильно, вмешательство государства стало только вопросом времени. Когда-то и Интернет был вольницей, а потом вон во что его вмешательство государства превратило: то что-то в вашем регионе не разрешено, то что-то ваши же ведомства обрезают, то согласитесь на куки, то ещё что. И всё это во благо нас, любимых. ;D Поэтому только и упования, что кованые сапоги, которыми государства будут ходить по крипте, окажутся не чересчур разрушительными. А полностью избежать не выйдет.

Интересно, как на практике будут доказывать, что адрес действительно конкретному человеку принадлежит. Что мешает ему сказать, что этот адрес - не его? Не будут же они обыск в его квартире устраивать в поисках записанной и спрятанной сит фразы.

Пока что связать адрес кошелька с владельцем - довольно трудно именно в юридическом плане. А по поводу вывода в фиат: а что если обменять криптовалюту на наличку за границей? Тогда не надо платить с нее налог? Это ведь не будет отслеживаться. В общем, вопросы остаются. И я думаю, даже после принятия закона, они все равно будут, и обойти уплату налогов, на самом деле, особого труда не составит. Сложнее будет объяснить источник дохода при каких-либо крупных покупках. Вот тут могут начаться проблемы.

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и  по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.

Обмен криптовалюты за границей наверное возможен. Однако это не так просто. Мне даже кажется, что в своей стране проще что-то обменять, это всё-таки ваша страна. А в чужой стране всё сложнее, если у вас нет надёжного консультанта.

В частности, если говорить об официальном обмене, то во многих странах, наличный оборот тоже очень сильно ограничен. И наличную валюту часто надо декларировать на границе. Можно, конечно её скотчем к телу приматывать, как в фильме Волк с уолл-стрит ...

Ну и при покупке недвижимости, конечно могут быть вопросы.
 

Суть в том, что биток с баунти как раз составляет 100% прибавочной части, как то дофига отдавать пятую часть. Ну впрочем чему я удивляюсь, это же правительство, им бы только казну наполнить, чтобы было с чего воровать, а остальное пофигу. Ладно, тогда подождем, когда биток станет официально платежным средством, или на крайняк в стейблах подержу при необходимости.

Если сравнивать с обычной работой, то там выйдет ещё больше (НДФЛ 18%, ВС 1,5% и 22% ЕСВ, и это я ещё про НДС молчу). Государства вообще очень охочи до того, чтобы собирать налоги за всё про всё. Один налог на наследство — чистый грабёж, потому что предыдущий владелец уже со всего этого уплатил все налоги, а так ещё разок возьми и заплати, и так сколько раз унаследуется. Поэтому всего пятая часть от заработка для государства это очень скромно и по-божески, обычно они хотят куда больше. А 20% как раз для того, чтобы не очень сильно отпугивать плательщиков. И то вот размышления о том, какие есть лазейки, бродят в головах. ;D

На практике такое вряд ли будет возможно. Ну убедят часть пользователей, что нужно декларировать адреса. Как они вычислят тех, кто этого не сделал? Для того, чтобы такое вычислить, нужно иметь полный список тех, кто владеет адресом, и это должно быть доказано. Даже теоретически такое сложно представить. Какие основания у них будут для внесения человека в этот список владельцев - задекламированных и нет - чтобы потом вычислить, в какой группе он пребывает? Как они вообще поймут, что у человека в принципе есть адрес и он может быть в этом списке?

Для вызова на какую-то комиссию должны быть основания, а также должны быть созданы специальные институции, уполномоченные вводить санкции против тех, кто нарушает нормы. Это само по себе очень долгое и полное вопросов дело. Про основания, в частности, я уже написала выше, потому что пока сложно понять, на каких основаниях комиссия вызовет конкретного человека, если даже не понятно, как доказать, что у него во владении есть адрес кошелька. А про санкции и нормы - так их нужно очень четко определить, а с этим есть большие проблемы, потому что даже с определением самих криптовалют все не так ясно и прозрачно, не говоря уже о том, как определить потенциального нарушителя, не пожелавшего подать декларацию.

Это точно, бродят еще как. ) Про налог на наследство не углублялся, так как еще не доводилось с таким сталкиваться, интересно это всех станах такое есть, или есть исключения где это без налогов бывает. Я все же надеюсь. что примут поправку в которой за биток, который хранится больше года налога не будет, по любому у многих депутатов тоже есть биток, который уже хранится некоторое время, себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

С налогами на наследство в разных странах по-разному. В каких-то странах уплачивают его все, в каких-то странах ближние родственники от него освобождаются. Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Поправку про срок хранения вполне могут и принять, в целом ряде стран, особенно где биткойны считаются имуществом, что хранится или используется какое-то время (год, три или другое время) физическим лицом, потом может быть продано без налога. Вопрос тут, однако, останется в том, как будет подтверждаться срок хранения продаваемых биткойнов, и вот это может всё испортить, если процедура окажется какой-нибудь замысловатой.

Прям совсем-совсем, такого вроде бы нет. Но есть страны, такие как ОАЭ, Новая Зеландия, Сингапур, где нет общегосударственного налога, но иногда налоги на наследство предусмотрены местным законодательством. Также, насколько я знаю, не было налогов на наследство в Гонконге, но это до того, как он снова вернулся к Китаю. Как сейчас обстоят дела, нужно исследовать.


Думаю, они найдут способ, даже если законом будет предусмотрен такой налог для всех остальных

В России есть такое понятие, как ситуационные или убыточные комиссии. Это когда предприятие не нарушило никаких законов, однако в бухгалтерском и налоговом учёте оно показало убытки. Тогда руководителя организации вызывают на эту комиссию, и там сидят всякие дяденьки из контролирующих ведомств, пожарники, санитарный контроль и так далее. И начинают спрашивать с руководителя организации. Почему у него в уставе написана цель получения прибыли, а прибыли то как раз и нет!

Похоже работает сенатская комиссия в США, там даже руководителей it-компаний вызывают на такие комиссии и песочат там.

Так что и в отношении криптовалют можно вполне такие комиссии создавать. Запугивать можно открытием дела против него.

Если предположить, что биткоины перемещаются не просто так, а в оплату за товары, работы, услуги. То достаточно знать одного участника сделки, чтобы он показал на другого.

Первое что приходит на ум это просто посмотреть когда битки поступили на адрес. Если уже со своими битками проделывали какие то манипуляции, перемещения, тогда уже нужно будет как то доказывать что они ваши и возможно нужно будет объяснить зачем перемещали, хотя это наверное будет не нужно если докажите что монеты ваши. А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Да, законодательную базу не нужно менять. Достаточно приравнять биткоин и криптовалюты к какому-нибудь уже известному классу активов. Например к имуществу. Или к имущественным правам.

А далее уже использовать правоприменительную судебную практику, которая сформирована по данному классу активов.

Например, есть такое понятие как совместное владение имуществом. Если обнаружится,  что биткоинами пользуются два человека, то можно применять данные нормы законодательства. Не обязательно применять наследственное право.

Вообще процедура KYC позволяет всех достаточно быстро переписать. В блокчейне биткоина на каждом адресе будет табличка с именем, отчеством и фамилией. Сейчас же очень развиты технологии Big Data. А пользователей Биткоина не так уж и много, можно вычислить всех.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

Вероятно это особенность менталитета жителей вашей страны.

В своё время меня удивлял ваш обычай праздновать рождество. В дверь могли позвонить и реальные дети начинали колядовать, а потом их одаривали конфетами. То есть старые обычаи у вас сохраняются, а связь между отдельными людьми гораздо крепче, чем во многих других странах. Даже то, что в своё время описывал Гоголь во многом я (в какой-то форме) увидел. Это меня удивило. Потому что я думал, что всё это давно утрачено.

Поэтому конечно у вас всё это может не работать. Насколько я понимаю ваш менталитет, у вас ярко выражено свободолюбие, тяга к предпринимательству и  выстраиванию горизонтальных социальных связей.

И это конечно будет препятствовать контролю над движением криптовалют. Люди будут стараться обходить все правила, а благодаря предпринимательской жилке это будет удачно получаться. И действительно в конце концов будет проще все эти ограничения отменить.

Просто я лично в этих ограничениях смысла особо не вижу. Если сделать человеческие правила и установить налог в рамках разумного, то люди скорее будут готовы его платить. Ведь человек все равно заинтересован в том, чтобы его счета не блокировались и не поддавались проверке каждый раз, когда он собирается совершить транзакцию. Ему выгодно иметь обоснование, каким образом его финансы были получены, а уплаченные налоги решают этот вопрос. И если сделать их приемлемыми, и такими, которые бы учитывали особенности криптосферы, а не просто бахнуть по антологии с подоходным налогом, то люди в большинстве своем будут платить. В Украине нет массового уклонения от налогов, кстати, этим обычно занимаются те, кто имеет огромный капитал, добытый нечестным путем. Но не типичный украинец. Так вот адекватные ответы на те вопросы, которые мы тут в этой теме поднимаем, создали бы взаимовыгодные условия как для владельцев криптовалют, так и для государства. И не пришлось бы сначала внедрять какие-то жесткие ограничения, а потом убирать их, потому что так оказывается не выгодно никому

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят ;), но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

Да, вот в том-то и дело, что люди готовы платить налоги, если считают их справедливыми и не вымогательскими. Потому что у нас в целом не очень принято уклоняться от налогов, наоборот считается, что их необходимо платить, если мы хотим жить, как в цивилизованном мире. Просто процент этих налогов остаётся открытым вопросом и тут следует учитывать особенности криптоиндустрии и пожелания владельцев криптовалют, чтобы все остались довольны и не было соблазна уклоняться и искать лазейки

В легализации своих криптовалютных доходов есть и свои существенные минусы. И они связаны не только с необходимостью платить налоги (в конце концов во всех странах платят налоги, и ничего особо страшного в этом нет).

Однако декларировать о том, что у тебя есть криптовалюты в современном обществе не очень безопасно (даже если крипты у тебя не много, но преступники же об этом не знают, их может заинтересовать уже сам факт, что ты владеешь криптовалютой).

Есть и идеологический момент - криптовалюта создавалась не для публичных платежей, Сатоши Накамото создавал альтернативную платежную систему и вовсе не планировал, что она полностью "ляжет" под традиционную финансовую систему. Вопросы анонимности и конфиденциальности транзакций Биткоина Сатоши Накамото считал важными вопросами, хотя и не такими срочными, как другие моменты, связанные с Биткоином.

Можно утверждать, что у Сатоши просто не руки не дошли до улучшения анонимности Биткоина, на момент его исчезновения этот вопрос ещё не был так актуален, как сейчас. Но сейчас он бы вряд ли поддержал раскрытие всей информации об адресах владельцев Биткоина финансовым контролирующим органам (это противоречит самому смыслу и идеологии Биткоина).

По сути не изменится ничего, обменники как проводили операции с валютой так и будут проводить, и будут платить те же налоги что и платили. Или вы о каких то специализированных обменниках для крипты? Так они и сейчас ничего не платят, так что в плане налогов ничего не изменится. Да, способ обменять без кус будет всегда, лазейки будут придумывать.



Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

         Можно и платить налоги, если они приемлемы и криптовалютами пользоваться в полной мере без каких-либо законодательных ограничений. Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах), но вот использовать её в качестве средства оплаты нельзя по закону. Ну и к чему мне тогда оплачивать эту "дань" государству? ??? Нет у меня такого желания. Тут игра строго в одни ворота и просто безумие.

В РФ нет налога на находящиеся на кошельках криптовалюты. Криптовалюты в России деньгами не считаются, поэтому налоговые обязательства могут возникать только при переводе криптовалют в фиатные валюты (как российский рубль, так и другие валюты). Поскольку прямые платежи криптовалютами законодательно не разрешены, то других законных способов что-либо делать с криптовалютами нет. Расплачиваться какими-нибудь квартирами тоже нельзя, но при продаже квартиры со сроком владения менее определённого срока налог всё равно платится, так что критерии уплаты налога зависят не от желаний налогоплательщика...


20% с прибыли это как раз ещё по-божески. Вон в Индии 1% на все движения криптовалют и плюс к этому 30% за любой вывод в фиат. Т.е. купил биткойн по 60к, продал по 15к, но всё равно с проданных биткойнов заплати 30%, а если ещё туда-сюда гонял, то за каждый перегон ещё по 1%. Главное, чтобы не насчитывали, как в своё время в Австралии, по курсу на интересную местной налоговой дату, чтобы за упавший в 1000 раз актив не пришлось платить налог больше, чем он когда-либо может стоить.

Я почти уверен, что, даже если правительство пойдёт навстречу гражданам, до 5% налог вряд ли снизят.

5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

Почему 5% временно? Третья группа платит 5% не временно, это сделали им после начала войны 2%, сейчас уже или вернули все как было, или с августа все вернут. А простые люди всегда плотят ПДВ (а это 20%), каждый раз когда хлеб, молоко та любые продукты покупают, платят 20% (и это после уплаты всех налогов с зарплаты). Но нам бы ориентироваться не на Индию, которую привел в примел Джокерс10 выше, а на какие то более адекватные налоги, чтобы привлечь желающих потратить крипту сюда, но мы смотрим на других где ситуация еще хуже и думаем, что у нас еще не все так плохо...

Я имела ввиду, что если превышается лимит по ФОПу, то сразу же открыть ФОП такой же группы нельзя, поэтому и возможность платить 5% на время исчезает. Нужно ждать какоето время, не помню точно, либо начало нового отчетного периода, либо год, чтобы открыть ФОП снова. А в это время налоги платятся, как и у всех. 20% у нас - это и правда еще очень человеческие цифры, хотя, конечно, ориентироваться нужно на лучшие примеры, а не наоборот. Но у нас хотя бы налоги не съедают половину дохода, а то и больше. Но даже при 20% все равно очень много зарплат в конверте, что только способствует процветанию теневой экономики. И пока люди не поймут, что они тоже заинтересованы в том, чтобы деньги с налогов поступали в бюджет, будет сложно менять устоявшуюся экономическую ситуацию и покращень придется еще ждать и ждать

Можно же открыть еще одного ФОПа на жену/мужа и не нужно ждать, можно работать дальше, или посмотреть по периоду может выгоднее вообще открыть на вторую группу будет, выход есть всегда. )


Все было бы по другому, если бы каждый пару недель не всплывали новые истории с взяточными судьями и депутатами, которые через забор деньги перебрасывают. И по сути за это нету никаких наказаний. Можно оформится официально и отдавать 20-30% налогов, а можно не оформляться и эти деньги останутся у вас, не будет стажа не проблема в пенсию уже и так никто не верит. Палка в двух концах, но сначала нужно чтобы на верхе перестали воровать, тогда люди будут платить налоги как следует, я так думаю.

Можно, конечно, открыть на родственников, большинство так и делает, но это же тоже по сути не совсем правильная тактика, обход правил и так далее.


О, тут я с Вами не соглашусь, я считаю, что всегда нужно с себя начинать. Да, это сложно, очень сильно демотивируют постоянные истории про взятки на верхах и освоение бюджета чиновниками, а особенно сейчас во время войны. Но если ждать, пока они там что-то в себе и в системе поменяют и перестанут это делать, а во время, пока этого не произошло, не платить, как следует налоги, то это только усугубляет проблему и никак не способствует изменению ситуации к лучшему.

Почему обход правил, закон это не запрещает делать, это уже ваше дело открывать еще один ФОП или нет.


Именно так, демонизируют, но впрочем чему удивляться оно и раньше так было и сейчас ничего не изменилось. Была надежда что сейчас верхушка будет более адекватной, но все напрасно, не изменилось ничего, никто ничего не боится и никому за это ничего нету. Ну вот предприниматели платят каждый месяц налоги, а депутаты воруют, первые начали с себя и хотят лучшей жизни, дальше что? 

Нацбанк Украины не чужд модной тенденции, и активно работает над созданием собственной CBDC — е-гривны. Эксперты оптимистично надеются (https://podrobnosti.ua/2477114-u-natsbanku-pratsjujut-nad-rozrobkoju-elektronno-valjuti.html) на определённый уровень анонимности использования планируемой цифровой валюты. А мне что-то подсказывает, что со временем, если Нацбанк успешно реализует проект, то он привычно начнёт рассказывать, какой биткойн опасный, насколько лучше пользоваться родной государственной цифровой валютой, а также всё прочее, что любят рассказывать представители центробанков разных стран. ;D

Правда, на посвящённой цифровой гривне странице на сайте Нацбанка (https://bank.gov.ua/ua/payments/e-hryvnia) пишут, что задумались о её разработке ещё в 2021 году, а товарные знаки зарегистрировали в прошлом году, так что, может, и не так быстро ещё доведут реализацию до готовности.

Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

С технической стороной, скорее всего, помогут другие центробанки. Они же обмениваются опытом, и в таком важном вопросе тоже, думаю, без обмена опытом никак, потому что любые наработки и любые выявленные ошибки могут иметь серьёзные последствия для функционирования денежно-финансовой системы страны. А риторика про то, что CBDC гораздо полезнее и вкуснее, чем фу! биткойны, это просто какое-то общее место для центробанков. ;D

С этим я согласна, но только вот есть центробанки, у которых и репутации, и веса значительно больше, чем у нашего. И валюты национальные у них посильнее будут, чем гривна. Поэтому и риторику про то, какой биткоин ненадежный актив, в отличие от их CBDC можно вести гораздо более успешно. Конечно, помочь они нашему центробанку могут, но вряд ли это смотивирует больше людей пользоваться цифровой валютой нацбанка. У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.

Все верно, после образовательной программы (правильно преподнесенной, а не так нужно кому то), все будет очевидно. Но я сомневаюсь что такое будет, е-гривну просто введут в оборот люди начнут пользоваться и как то оно будет, и никто никому ничего не будет объяснять. ) Посмотрим как это реализуют, раздадут всем карты скорее всего, но как какому то пенсионеру это все объяснить, в банкомате, или в банке наличку не снимит. Скорее всего наличка тоже будет в обороте, а е-гривну будут вводить паралельно.

E-гривной, также, как и другими CBDC люди пользоваться будут, это же всё-таки деньги.

За e-гривну можно купить товары, работы, услуги. Можно сколько угодно ругать цифровые деньги Центрального банка, тем не менее это деньги, если сравнивать их с биткоином, то можно отметить такое их положительное качество, как ликвидность на территории Украины, то есть возможность свободно обменивать их на разные материальные и нематериальные блага.

Что касается тестирования и обучение использованию, то Китай раздавал их физическим лицам на тестирование вообще бесплатно. Другие страны похоже более жадные, и как правило в начале начинают тестировать разные организации, потом доступ к новым деньгам получают уже граждане страны.

Но CBDC будут внедрены в добровольно - принудительном порядке во всех странах, в этом у меня сомнений нет.

Да, на образовательную программу надеяться особо не приходится. Но, к сожалению, без нее введение е-гривны не только откинет назад те слои населения, которые с технологиями и так были точно не "на ты" (пенсионеры, например), но и поспособствует тому, что эти слои пополняться новыми людьми (среднего возраста, например). У нас до сих пор не все банковскими картами умеют пользоваться, очереди в кассу на снятие налички, хотя банкоматы везде стоят. И самое интересное, что люди свое время не особо-то ценят, раз не учатся пользоваться преимуществами новых технологий (хотя банкоматы не такие уж и новые, куча времени было, чтобы их освоить, там по сути все, что нужно уметь делать, это читать). Поэтому для таких нужно не только образовательную программу придумывать, но и новую риторику потом прописывать, потому что те аргументы, которые будут приняты более продвинутыми в технологическом плане людьми, просто не будут восприниматься и заинтересовывать тех, кто до сих пор деньги воспринимает только как сковороду и лесю в кошельке.

Зачем учится чему то новому, если и по старинке все норм, когда уже столкнуться с тем что по другому нельзя будет, тогда будут думать как к этому приспосабливаться. Все верно, касается это не только пенсионеров, много возрастных людей не умеют пользоваться безналичными деньгами, оно им просто это не нужно и я не вижу смысла чтобы заставлять их пользоваться е-грн, пусть дальше пользуются наличкой.

Так а разве перспектива создания СВDC не означает, что таким образом косвенно хотят ограничить использование наличных денег? Я согласна, что пока не прижмет совсем, большинство людей ничего нового осваивать не будет, конформизм человеку присущ еще как. Но все идет к тому, чтобы финансовые потоки и транзакции были максимально прозрачными для государственных органов, и наличка никак в такие планы не вписывается. Со временем будут созданы условия, когда ею вообще мало где можно будет расплачиваться, чтобы было как можно меньше неотслеживаемых операций.

Я думаю, что не только наличных денег, но и денег коммерческих банков, денег крупных корпораций, stable коинов и так далее.

В принципе, цель состоит в том, чтобы вообще переосмыслить само понятие денег.

Деньги отныне не должны принадлежать пользователю на праве собственности. Право собственности имеет три единую сущность - это право владения, право распоряжения и право пользования. Если три единой сущности нет, то возникают уже не права собственности, а какие-то другие права, например право аренды.

Что происходит в случае внедрения цифровых валют Центрального банка (в частности,  e - гривны) ?

Человек не владеет своими CBDC. Ими полностью владеет Центральный Банк. Он даже может отключить пользователей от этой системы. То есть право владения существенно ограничено.

Право распоряжения тоже существенно ограничено. Прежде всего за счёт системы цветных CBDC. CBDC это фактически система целевого финансирования, пользователь может тратить эти деньги только на строго определённые цели, которые контролируются смарт-контрактом.

Право пользования у пользователя есть. Но когда у пользователя есть право пользования на какой-то актив, то это уже арендные отношения, а не полноценное право собственности!

Вот так происходит переосмысление сущности денег...

Право пользования в таком случае тоже существенно ограничивается. Потому что рамки, в которых оно может быть реализовано, сужаются. Если проводить аналогию с арендными отношениями, то пользователь не владеет свободой в полной мере, так как реализация его прав зависит не от его собственного волеизъявления, а то внешней стороны, которая может прекратить такие отношения и запретить пользование. Конечно, сущность денег переосмысляется, но вместе с этим переосмысляется и понятие свободы человека, которая в современном мире становится все более ограниченной, так как все время пребывает под пристальным контролем.

Сам по себе принцип контроля не является плохим.

Bitcoin ведь тоже построен по этому принципу. Блокчейн биткоина полностью прозрачен, и все заинтересованные лица могут посмотреть на любую транзакцию.

В принципе все экономические и управленческие процессы можно можно сделать такими же прозрачными, как в каком-нибудь реалити - шоу. В этом случае контроль будет служить благу общества.

Абсолютно прозрачные системы не тоталитарны, а наоборот демократичны.

Но сейчас, к сожалению, в мире выстраивают системы, как слоёный пирог. Верхние слои абсолютно непрозрачные, а нижние абсолютно прозрачные для наблюдателей из верхних слоёв. Это по сути цифровая диктатура.

А биткоин, это как раз исключение из этого правила. Тем он и ценен.

Ну да, цель изъять наличные с оборота, мне эта идея не очень нравится, я привык почти все оплачивать наличными, мне так удобно. Да, они хотят видеть все, каждую транзакцию, по сути тотальный контроль. Тут еще вопрос в том как это все таки будет реализовано, е-гривна будет введена параллельно с продолжением использования наличных, или это все таки будет повсеместное использование е-гривны с полным изъятием наличных. В прочем если даже это будет параллельное введение, то в итоге придут к тому, чтобы оставить со временем только е-грн.

Думаю, введение будет только параллельно с сохранением наличных, какое-то время будет существовать и то, и другое. Полностью вывести наличные из оборота - это очень непростая задача. Ее не только правительство, ее и население не потянет. У нас по состоянию на октябрь 2022 года было 10,7 млн пенсионеров (https://zn.ua/ukr/ECONOMICS/pensijnij-fond-opriljudniv-informatsiju-pro-kilkist-pensioneriv-v-ukrajini-i-rozmir-serednoji-pensiji.html), большинство из которых, особенно жителей мелких годов, ПГТ и сел, не умеют пользоваться банковскими картами и вообще кроме налички денег больше не признают. Это огромный процент населения, которое остается в меру платежеспособным, и которое нельзя просто исключить из экономики изъятием единственного понятного им способа расчета.

К тому же у нас продолжают обновляться наличные деньги. То купюры дизайн сменили, то не так давно монеты новые появились более крупного номинала. На это тоже куча денег и времени уходит у национального банка. Просто вдруг взять и убрать это все не получится, слишком много уже туда влили финансов. Поэтому до полного исчезновения наличных еще довольно далеко, я думаю, но все к этому идет, конечно.

Не совсем "прозрачная прозрачность"), ведь никто не знает кому какой кошелек принадлежит...

Я бы сказал - задача нерешаемая, да и в этом никто не заинтересован.

Слабо верится в реализацию проекта "Е-гривня (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F)", ведь взаимодействие должно быть не только на внутреннем рынке, но и на международном. Мир еще с криптой до конца не определился, кто-то запрещает, кто-то легализирует. Ну и тем более - как замена всех возможных способов оплаты (наличные, банковские переводи и т. п.)

Внутри блокчейна биткойна да, всё анонимно. Но через любое взаимодействие с внешним миром кошелька открывает окошко, через которое потом можно выстроить всю цепочку. Именно таким образом, например, определяются кошельки Сатоси Накамото. Так что тут есть определённый баланс.


CBDC  не являются криптой ни с какой стороны, они построены на базе криптовалют, но по сути являются именно что технически другой разновидностью той же национальной валюты. Поэтому у других стран особых проблем не возникает. Если посмотреть на заявления различных глав и представителей центробанков, то практически все ругают биткойн и поют осанну уже введённым и планируемым ко введению CBDC, так что и электронная гривна прекрасно займёт своё место в ряду цифровых валют национальных банков.

Быстро проект, понятное дело, развиваться вряд ли будет, потому что нужно будет набрать достаточно опыта использования. В том же Китае, как на днях рассказывал глава их Народного банка, всего 0,16% от денежной массы М0 приходится на цифровую версию юаня. Но направление явно на полностью контролируемые цифровые национальные валюты.

Пока что не решаемая, о чем я и писала выше. Но в ней еще и как заинтересованы, потому что действительно, как сказал jokers10, курс взят на полностью контролируемые цифровые национальные валюты, которые избавят государства от сложностей, связанных с неотслеживаемыми финансовыми операциями. Эта прозрачность выстраивается не только в финансовых системах, но и во всех других сферах жизни. Наши телефоны знают, где мы находимся, чем интересуемся, какие у нас лица с разных ракурсов и отпечатки пальцев, что мы едим и куда ездим. Остаётся вывести все эти данные окончательно на поверхность и CBDC как раз помогут это сделать в будущем.

А кто, можно узнать?

Конечно, можно. Вот тут можно почитать, что по этому вопросу думают в Офисе Президента (https://focus.ua/uk/economics/576066-koli-v-ukrayini-zaboronyat-gotivku-v-ofisi-prezidenta-rozkrili-detali). Там в этом заинтересованы, так как думают, что запрет наличных денег поможет существенно сократить процент теневой экономики и увеличит поступления в бюджет за счет налогов. Вот тут Вы в целом можете ознакомиться с тем насколько реалистичной считают такую перспективу (https://focus.ua/uk/economics/578146-ukrajina-bez-gotivki-chi-realistichna-perspektiva-perehodu-na-povnistyu-kartkovi-rozrahunki). Более того, судя по опросу еще за 2021 год (https://interfax.com.ua/news/economic/752343.html) все больше и больше украинцев уже сами готовы отказаться от использования налички в будущем. Этому весьма поспособствовал ковид со всеми локдаунами, которые пришлось пережить, а также полномасштабная война, когда в принципе из дома страшно иногда выйти и никаким другим образом, кроме как заказать в интернете, получить необходимые товары и услуги оказалось невозможным на какое-то время. Так что, конечно, заинтересовано в основном государство, тут для него явно больше выгоды от таких изменений. Но и люди в целом оказываются не против. Хотя вопросом остается, понимают ли они, что в условиях отсутствия наличных денег сужается поле их свободы. Но это уже совершенно другая тема.

Представитель Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку Юрий Бойко рассказал на днях (https://delo.ua/finance/ukrayinski-kriptoinvestori-budut-zobovyazani-shhoricno-deklaruvati-svoyi-virtualni-aktivi-421517/), к чему можно готовиться в связи с принятием криптозаконодательства. Как он предполагает, после вступления в силу закона с 1 января 2024 года, налоговым резидентам Украины придётся в 2025 году подавать отчёты за 2024 год, и для декларирования криптовалют придётся собирать подтверждающие документы о том, где когда и как что приобреталось, какие в связи с этим возникли расходы, какие доходы. В общем, как и любит государство, по бумажке на каждый чих. При этом Бойко и сам догадывается, что у многих граждан могут возникнуть проблемы со сбором подобной макулатуры. А его надежды на то, что в будущем всякие биржи будут предлагать выгрузку нужной документации для клиентов сами, намекают на то, что в перспективе работать украинцам придётся исключительно с особо проверенными биржами или обменниками.

jokers10, если вы про этого (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE_%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) "деятеля", то ничего хорошего для страны он не сделал (список "заслуг" у него приличный). А я скажу еще больше, что такие как он стали причийной всего происходящего в Украине. И не удивительно (https://bihus.info/nardep-vid-opzzh-yurij-bojko-mozhe-stoyaty-za-ofshorom-z-kajmanovyh-ostroviv/), что он затесался в "Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку", щупальцам осталось только еще дотянуться до криптодержателей.

Etranger, мне вот интересно, а где эти опросы проводят? И кого опрашивают - непонятно. Ниразу не слышал от кого либо из знакомых, друзей, чтобы им предлагали пройти такого рода опрос. Может есть линк с офф. ресурсов InMind или Mastercard? Учитывая то, что статья без первоисточника + зная, как эти опросы проводятся, информация не вызывает доверия...

Вот тут можно почитать про опрос за 2022-2023 год
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/novini/uk-ua/2023/дослідження-mastercard-третина-українців-готова-перейти-на-розрахунки-виключно-цифровими-картками/

Вот тут детали опроса за 2021
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/прес-релізи/uk-ua/2021/masterindex_half-of-ukrainians-are-ready-to-abandon-cash/

Все на официальном сайте Mastercard. Согласна, респондентов, участвующих в опросе, не так много, поэтому данные нельзя считать репрезентативными для всей Украины. Но то, что сбор таких данных происходит и явно с целью выяснить готовность людей «безболезненно» отказаться от налички, как будто это именно их решение, это факт. То что, вы от знакомых не слышали про эти опросы - ничего не означает. Как часто Вы или Ваши знакомые в принципе попадаете в число респондентов?

Может всего раз или два приходилось участвовать в опросах, но не потому, что все время отказывался, а по причине того, что никто больше не предлагал. Статистики по знакомым я, к сожалению, привести Вам не могу, но конкретно тема "участие в опросах" в разговорах упоминалась в единичных случаях.
Если конкретно говорить об этом опросе, то являюсь пользователем Mastercard, а соответственно мог быть в числе респондентов.

В легенде обоих опросов указано, что примененный метод - онлайн опрос. То есть эти данные собирали не просто анализируя транзакции, осуществляемые респондентами, но и задавали им конкретные вопросы, на которые получали непосредственные ответы. Это можно понять даже по тому, о каких именно результатах упоминается на сайте Mastercard. Думаю, если бы Вы были в числе респондентов, то запомнили бы это. Я тоже пользуюсь данной платежной системой, но из этого не следует, что я опрос проходила. Да и там опрашивали чуть больше 1500 респондентов, вероятность попасть в их число крайне маленькая.

На днях Бюро экономической безопасности Украины опубликовало отчет (https://esbu.gov.ua/news/biudzhet-vtratyv-3-mlrd-hrn-podatkiv-vid-diialnosti-kryptobirzh), в котором сказано, что государственный бюджет за 10 лет потерял по крайней мере 3 млрд грн налогов от деятельности криптобирж. Главной проблемой они называют отсутствие законодательного поля и настаивают на необходимости ускорения решения данного вопроса.

Раз уже официально институции поддерживают риторику того, что потерь от откладывания вопроса о регулировании больше, чем преимуществ, то принятие закона не за горами. Правда размытые формулировки и нечеткие моменты в законопроекте все еще остаются и пока новых поправок не было.

На это можно по-разному посмотреть. В какой-то мере это Бюро экономической безопасности хочет собрать урожай, там где как говорится, само зерно не сеяло. Потому что, насколько я понимаю речь идёт тупо о взимании налогов. И возможно, даже, что они хотят взимать налоги задним числом.

Между тем криптовалюты были созданы не государствами, и государства не брали на себя все риски,  с которыми сталкивались криптаны на протяжении всех этих лет.

Или они собираются возмещать людям все те убытки, которые они получали от скамов, от краха криптовалютных бирж и т.д.? Я очень сильно в этом сомневаюсь.

Делить прибыли, и не делить убытки, тут большого ума не надо. Пришли на готовенькое, и давай делить, то чего не созидали. Именно поэтому, я скептически отношусь ко всем этим разговорам о государственном регулировании. Потому что, я не очень верю в то, что государства способны и готовы причинять какую-то пользу своим гражданам, а не просто от них что-то поиметь. Тут я скептик.

В Украине закон обратной силы не имеет. Хотеть много чего можно, но вот осуществить это не всегда является возможным. Так что про налоги задним числом можно забыть, это противозаконно.

Думаю, этот отчет - скорее попытка ускорить процесс легализации криптовалют и разработки соответствующей законодательной базы. Те, кто видит для себя перспективы на этом заработать, не хотят тянуть еще дольше. В конце концов, халфинг на носу, тут уже все возможности и ресурсы нужно мобилизовать. И это понимают не только отдельные физические лица, но и гос институции.

Сегодня появилось интересное интервью (https://www.dsnews.ua/interviu/yevgen-romanenko-mi-pobachimo-bum-rozrahunkiv-u-kriptovalyuti-vsi-tehnologiji-ye-16082023-485203) посла Trustee Global, который рассказывает о будущем криптовалют в послевоенной Украине. По сути он думает, что регуляция в принципе не является такой уж необходимой, так как население и так довольно активно использует этот финансовый инструмент. И власть не может это контролировать, но пока не позволяет себе в этом признаться.

Я думаю, что как только власти необходимо использовать преимущества криптовалют, она спокойно это делает и позволяет гражданам делать то же самое. Так, например, было в самом начале войны, когда стояла острая необходимость дополнительного финансирования. Государственные институции принимали платежи в криптовалюте в том числе. Сейчас реальных ограничений для работы с криптой нет. Это действительно очень практичный инструмент, и все больше людей начинают это понимать. Вопрос регулирования стоит скорее перед властью, потому что власть имущие не хотят терять свою выгоду в виде налогов. Но это никак не поможет сделать криптосферу более понятной и доступной, если только сам человек не хочет в ней разобраться. Поэтому я очень даже согласна с Евгением Романенко: "Это все не мешает "крипте" жить и адаптироваться, потому что чиновники делают бесплатный пиар, да и вообще ей не мешают. Чтобы пользоваться криптовалютой, все технологии есть — бери и пользуйся."

---

Только сейчас увидела Ваше сообщение, mninvestor. jokers10 писал не про Бойко из ОПЗЖ, как Вы подумали, а про однофамильца, члена НКЦПФР. На этих сайтах есть его фотографии

Які податки на криптовалюти будуть платити українці. Розповідає Юрій Бойко, член НКЦПФР (https://delo.ua/finance/yaki-podatki-na-kriptovalyuti-budut-platiti-ukrayinci-rozpovidaje-yurii-boiko-clen-nkcpfr-421214/)
"Я сторонник накопительной пенсионной системы", — член НКЦБФР Юрий Бойко (https://ukranews.com/interview/2584-ya-storonnik-nakopitelnoj-pensionnoj-sistemy-chlen-nktsbfr-yurij-bojko)

и воруй  :-\

Появилось новое интервью (https://ua.news/ua/money/yak-v-ukrayini-regulyuvatymut-i-opodatkovuvatymut-kryptovalyutu-rozpovidaye-zastupnyk-ministra-tsyfrovoyi-transformatsiyi-oleksandr-bornyakov) заместителя министра цифровой трансформации, Александра Борнякова, который говорит, что их министерство предлагало снизить налог до 10% + военный сбор, а также создать возможность льготного периода на первое время.

К сожалению, в законопроекте это не учтено, но видимо все еще есть шанс прийти к компромиссу, следуя опыту тех страх, которые уже внедрили регулирование криптосферы. Возможно, на первые несколько лет освободят от уплаты налогов для того, чтобы стимулировать большее количество людей задекларировать свое крипто имущество и дальше вести белую деятельность.

Для простых смертных понятно что это очень не приятная новость, но глобально в этом есть смысл и имеет место быть

От уплаты налогов навряд ли освободят, тут наоборот новые налоги пилить только умеют. Они эти 18% + военный сбор кругом пытаются всунуть, если ты физик и занимаешься предпринимательской деятельностью, то с тебя могут снять 18%+, с крипты тоже давай 18%+, но на самом деле никто такие налоги платить не будет, конечно найдут несколько человек, которых показательно оштрафуют, и в новостях об этом покажут, но это слишком большие налоги, они точно не приживутся...

Читая все эти обсуждения и попытки установить наконец-то этот налог на крипту, я все больше и больше склоняюсь к тому, что лучшим вариантом остается просто заполнить налоговую декларацию, сразу же заплатить 20% и таким образом "обелить" свой доход, никому не объясняя его источник. Пока у нас сохраняется такая возможность, я вообще не вижу смысла оформлять свою деятельность как работу именно с криптовалютами, особенно учитывая то, что законодательство для этого остается все еще жутко размытым, непонятным и неудобным.

Если не видите смысла оформлять деятельность как работу с криптой и готовы платить 20% налогов, то для этого по моему даже делать ничего не нужно, с вас и так как с физ лица снимут 18%+1,5%. Но что касается крипты, то у меня чуйка, что оно выровняться должно, сначала налог все таки снизят, а потом будут более понятные разъяснения о сроках холда, которые и вовсе могут освободить от налогов, как это обсуждалось в этой теме, где то выше (по пример акций).

Если есть возможность не платить налоги, то этого и не делайте. К чему вам такое дело? У вас так много денег или условия жизни просто замечательные? Вот и я о том же. Многие, конечно, не согласятся с моей позицией, но и ладно. Никому ничего не хочу доказывать в этом плане. Это мое личное решение. Как только пересмотрю свои убеждения, то и казна немного "подлечится". Сейчас мне и так трудно, а тут стараются последнее забрать. Нет уж... На ноги встать сначала нужно. Надоело болтаться уже в финансовом коллапсе.

Но своим постом Вы склоняете людей на финансовое преступление. "На ноги встать сначала нужно" это не оправдание. Может тогда вообще никакие налоги не платить? Или вообще все забирать бесплатно?

Я все же склоняюсь к варианту, что лучше заплатить сейчас. Чем потратить и быть должным когда спросят. Все равно если спросят, придется демонстрировать все подробно. Даты, курсы. Уж лучше сразу быть "чистым", чем потом за Вас посчитают по какому-нибудь усредненному курсу.

Я лично против уклонения от налогов. Я бы хотела, чтобы налоговое законодательство, касающееся криптовалют, было прозрачным и понятным. Мне гораздо легче заплатить, чем потом ходить по разным кабинетам объяснять, откуда взялись деньги. Я именно в этом ключе и написала про налоговую декларацию, которая существует в Украине. Она привлекательна тем, что 20% от дохода освобождают вас от объяснений его происхождения. Правда, это подходит больше для каких-то разовых крупных операций.

Например, вырос биткоин, заработали вы на нем тысяч 200 долларов. Отлично, но как объяснить это налоговой, когда вы захотите офиатить его? Вот налоговая декларация позволяет не объяснять. Спокойно продаете свой биткоин, платите 20% государству, и на чистый остаток покупаете квартиру. Но для ежемесячных крипто-доходов по-меньше такая схема, конечно, будет не очень рабочей, в этом случае лучше уже действовать по тем правила, которые установят в законе про криптовалюты.

Не вижу разницы между одноразово по крупняку и ежемесячно по мельче. Проценты те же 20%. По сумме выйдет одно и то же. В налоговой декларации подразумевается что ты должна указывать совокупный годовой доход. То есть все что ты заработала и неважно как, фрилансом, торговлей криптой и др. Вот в начале следующего года заполняешь декларацию, в которой указываешь скока ты поимела за предыдущий год (во всяком случае так должно быть ;)) всего. И какая разница укажешь ты в декларации 20кк баксов за раз или 10 раз по 20к но помесячно. Процент один и тот же.

Разница есть, потому что относительно мелкие суммы можно сейчас выводить наличными через обменники или через р2р на карту. И никто вопросов не задает, если только не делать это на постоянной основе и на суммы, которые не соответствуют тем доходам, о которых знает ваш банк. И так каждый месяц спокойно можно себе жить, не утруждая себя разбирательством в сыром криптовалютном законодательстве и не выплачивая 19.5% ПДФО. Но вот если захочется одним махом вывести крупную сумму, на которую вы рассчитываете приобрести что-то крупнее, чем айфон, то придется уже с налоговой разговаривать. Вывести в кэш еще получится через физический обменник, никому не сообщая об этом. Но вот при акте покупки уже придется думать, как объяснить источник дохода. И вот тут-то как раз налоговая декларация вам в помощь.

Когда биток вырастет продать его можно за стейблы, в таком случае показывать никому ничего не нужно, все норм и можно по немногу выводить когда нужно. Нужно что то крупное купить, не проблема, есть обменники которые вам нал отдадут, возьмут за свои услуги около 10% комиссии, все равно меньше чем 19,5%. Купить или продать что то дороже айфона, тоже не проблема, не так давно совершил сделку с человеком с другой страны на пару тысяч евро, оплата произошла за тизеры, комиссия 1 юсдт, все довольны, банк в стороне. При желании выход можно найти в любой ситуации. Когда будете квартиру покупать, не переживайте что придется объяснять откуда деньги, все жизнь собирала копила, мама, бабушка скинулись и еще в долг взяла у друзей.

Поверьте я не против налогов, я бы сам с удовольствием по белому все оформил, но все должно быть в адекватных рамках, а иначе люди будут искать обходные пути...

Этот совет основан на вашем личном опыте? Я сомневаюсь, что банк примет сумму на покупку квартиры с таким обоснованием происхождения денежных средств.

Не не не. Так не годится. Мы же ведем разговор о том чтобы не обманывать государство, то бишь платить налоги с любого дохода. Ну если они будут нормальными, я имею ввиду процент налогообложения. А так и так понятно, что можно гонять мелкими суммами и не светиться. Я имел ввиду, что как положено, заполняем декларацию и светим там все что непосильным трудом как грится :)

Банк можно и обойти, если сделку заключать с наличным расчетом. В принципе, про первую квартиру, если она конечно не полмиллиона долларов стоит, налоговая не сильно обычно спрашивает. Действительно работает объяснение, что вот мол, всей семьей ребенку накопили. Но мой вопрос заключался в том, что если цена квартиру ну слишком уж выбивается даже из совокупного бюджета вашей семьи, то что тогда делать, как объяснять? И вот в таком случае, я думаю, налоговая декларация может очень даже помочь.


Просто мелкие суммы могут быть действительно настолько мелкие, что будут восприниматься просто как перевод личных средств и все. Если делать это через р2р, например. А разговор мы вели, скорее не про то, чтобы не обманывать государство, а про то, как делать так, чтобы не было к тебе у государства вопросов. Вот налоговая декларация по максимуму от вопросов освобождает, я думаю. 20% - это очень щедро, особенно с крупных сумм в валюте.

Вы хотите сказать, что при заключении сделки купли-продажи недвижимости можно обойти ограничение наличных расчётов - 50 000 грн.? И такую сделку без проблем заверит нотариус? Хорошо, если так. Потому что в нынешних реалиях не так страшна налоговая, как финмониторинг. Именно с финмониторингом банка придётся столкнуться в первую очередь при оплате сделки безналом.

Можно. Обычно "реальная" цена не указывается на бумаге. Ее обсуждают закулисно продавец и покупатель. А в документах указывается цена ниже. Это делается и для того, чтобы размер налогов был ниже, и чтобы основной расчет был наличными. При этом сделка совершается не в гривне, а в долларах. Нотариус заверяет без проблем. А вот при оплате безналом проблемы как раз могут возникнуть. Ведь там уже все прозрачно происходит, к тому же в гривне. И, конечно, в таком случае банк может задать вопросы. Но многие стараются с банком не связываться.

А что, в Украине банк может не принять поступившие деньги, если сомневается в их чистоте, и отправить их обратно отправителю? Удобно, если так. Российские банки всё принимают, а потом не отдают.

Или украинский банк не отправителю вернёт, а как-то иначе с сомнительными деньгами поступит?

Нет банк принимает все переводы. По крайней мере у меня так. Просто если финмониторинг банка заподозрит в этих переводах что то неладное, типа отмывки бабла или уклонеие от налогов ФОПа, то он просто заблокирует это бабло до выяснения обстоятельств. Мол где деньги взял? А если ты не сможешь внятно объяснить откуда бабло, то просто заплатишь с этой суммы 20% налогов и можешь пользовать их дальше.

А в этих схема купли продажи банки вообще нужны? В этом и есть мой личный опыт, - приходишь к нотариусу, подписываешь с продавцом/покупателем договор купли продажи, расчет на месте у нотариуса же в у.е. и все довольны, без каких либо банков. А те кто хочет платить через банк, тот наперед для себя должен продумать все, но это как на меня какие то ненужные риски.

А вот и нехорошие звоночки от банков, несмотря на весь уровень легальности криптовалют в стране: пошли сообщения (https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/11/10/706488/) о том, что Приватбанк начал блокировать счета клиентов за связанные с криптовалютами операции. По слухам, это финмониторинг мотивирует банк более строго себя вести в отношении криптовалют.

Классической банковской системе всё неймётся побороться против криптовалют, чувствуют конкуренцию! Если это окажется действительно достаточно массовой и системной историей, то грусть-печаль.

Если это правда, то почему такие звоночки поступают только от Привата? На бинанс р2р, например, Приватом вообще не очень выгодно пользоваться, гораздо выгоднее выбирать Ощад, как метод оплаты, там курс существенно выше. Логично было бы, если бы такие новости появились, касаемо разных банков, а не только Привата.

И еще, как именно они проводят процедуру определения или хотя бы "подозрения", что перевод был осуществлен в связи с криптовалютной операцией? Тут либо все подряд нужно блокировать, либо ничего. Точечно ничего не получится. Единственное, что может бросать на вас подозрения, так это большое количество переводов от разных людей за короткий промежуток времени. И то только в случае, если вы не ФОП. Пока, на данном этапе, увеличение времени между транзакциями и открытие ФОПа решает проблему, на мой взгляд.

Да херня это все. Во первых сама статья начинается со слов что банк "якобы" по этой причине заблочил счет. А во вторых там чел пишет что "сделал много переводов по р2р". Может он там загнал свой лимит или вызвал подозрения однообразными частыми переводами. А может вообще совпадение что заблочили именно р2р-пирщика. А вообще абсолютное большинство челов сами виноваты в том что их блочат, потому что жадничают и вызывают подозрения у банка. Банк ответил что "никаких дополнительных правил финмониторинга" нет, так что чел спалился сам. Я так думаю.


Да никак они не смогут определить. Я получаю гривны от обычного частного пользователя банка. Это простой перевод от одного чела к другому. Все. И даже если они докажут что этот чел от которого я получил перевод занимается криптой то я как его клиент не пострадаю, так я то не связан никак с криптой.


То, о чем я и сказал выше. Товарищ скорее всего сам и спалился.

Может быть, журналисты падки на хайп, но статей на эту тему вышло несколько в разных изданиях, в этой пишут (https://antikor.com.ua/ru/articles/665153-privatbank_nachal_blokirovatj_i_prinuditeljno_zakryvatj_scheta_ukraintsev_kotoryh_zapodozrili_v_pokupke-prodahe_kriptova), что неофициально получили из банка подтверждение блокировок. Может быть, и вообще кто-то решил против банка кампанию провести. Если на криптофорумах никто проблем не подтвердит, то, может, и из-за большого количества p2p-транзакций. Для крипты это было бы лучше, но банковскую систему это всё равно не красит... :-\

По-моему, больший смысл имеет обсуждать вот этот законопроект (https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/43123), который уже лежит в Парламенте, чем то, что Приват заблокировал там какие-то переводы по непонятным до конца причинам. Автор законопроекта предлагает установить на криптовалюту налог не 10, не 15, а 18 процентов плюс 1,5% военного сбора. Как и ПДФО. Мути хватает и без этого, отдельного внимания (и снисходительной улыбки) заслуживает пункт про налог на дарение и передачу криптовалюты по наследству. В общем, все, что мы обсуждали, как то, что отобьет желание делать свои крипто доходы прозрачными, все там присутствует. Видимо, автор проекта завсегдатаем нашего форума не является, к большому сожалению.

Там немного другие задачи, главным заданием для них является наполнить бюджет, а что об этом думают криптаны им не особо важно. Это то о чем я говорил, такое налогообложение явный перебор, и если это будет принято то понятное дело, что желающих делать все по белому будет не много. Нужно подождать когда его примут и тогда уже делать какие то выводы.

Я в другом топике про индийский случай только что писал. Они полтора года назад внедряли законодательство, согласно которому решили собирать 1% за оборот по торгам криптой и ещё сверх этого 30% при выходе в фиат. Аналитики посчитали (https://cryptopotato.com/crypto-taxation-misses-the-mark-india-loses-420-million-in-potential-revenue-due-to-1-tds/), что бюджет Индии в итоге недополучил 420 миллионов долларов, потому что индийцы решили, что 1% с оборота это как-то слишком, и пошли торговать на 3,8 миллиарда долларов просто в другие юрисдикции. Те же аналитики рекомендуют снизить налог на оборот в 100 раз, чтобы привлечь индийских криптанов торговать обратно на отечественные площадки.

Задача наполнить бюджет провалится, если чересчур жадничать. Если криптаны посчитают, что это слишком много, они, как и индийцы, найдут способ обходить правила. Тут балансировать надо, а не с размаха рубить. :-\

Да какой там бюджет, нах он им нужон? Эти татупеды настолько ленивы что им лень что то там высчитывать, нанимать спецов для просчета и аналитических исследований. Они просто покумекали и решили что нафига изобретать колесо и под одну гребенку загнали криптанов. Вот есть налог и военный сбор, нахрена ломать голову и что то выдумывать. Давайте типа загоним под этот же процент и все. Я так думаю.

Потому что нужно включать голову, а они тупо щупают, давай влупим им 20% налога, посмотрим как пойдет, а там уже будем походу решать. Но я уже на перед могу сказать что с этого получится... Расчет на то что у криптанов есть бабло и им пофиг сколько платить? )) Переживают что бюджет недополучил свои миллиарды, это ж сколько можно было еще украсть, но фишка в том что они с такими законами ничего не изменится.

---

Вот кстати касательно этой блокировки, в ПриватБанке прокомментировали  (https://forklog.com/news/v-privatbanke-prokommentirovali-blokirovku-kart-iz-za-operatsij-s-kriptovalyutami). Клиент ПриватБанка сообщил, что произвел «много обменных P2P-операций на бирже Bybit», после чего банк отказал ему в дальнейшем обслуживании и предложил вернуть средства.

Представители финучреждения в ответе пользователю объяснили это требованиями закона о противодействии отмыванию преступных средств.

«Банк обязан обеспечивать выявление финансовых операций, подлежащих финансовому мониторингу, до начала и в процессе их проведения», — сказано в сообщении.

Отдельно в комментарии изданию Incrypted служба поддержки ПриватБанка назвала распространившуюся в сети информацию о блокировке карт «фейковой». Они также уточнили, что «к клиентам не применяют никаких новых правил финмониторинга».

«Если проводят операции и оборот по карте превышает ту информацию, которую предоставлял ранее клиент, то банк может запросить данные по транзакциям», — добавили в саппорте.


Там же сейчас нац банк повводил лимиты, если есть какая то движуха по карте, ее будут мониторить, возможно блокировать, короче все должно быть под их присмотром.

Я иногда не понимаю, как они там работают, все должно быть для людей, но такое впечатление что все делается как раз наоборот. Лично для меня как для ЧП все становится только хуже, начиная с фискализации, которая я считаю абсолютно бесполезной, только время мое забирает, заканчивая давлением с налоговой, с новыми разъяснениями, что теперь предприниматели и не могут получать наличку на почте с наложенного платежа, только на счет предпринимателя, а это все дополнительные комиссии. Такое впечатление что малый бизнес хотят задавить. 18%+1,5% для криптовалюты это очередное решение с потолка, иначе сказать не могу.

В России аналогичные сообщения распространяются уже много лет. За это время у меня банки несколько десятков раз запрашивали пояснения и документы по операциям, я им всегда предоставлял данные об обмене биткоинов, и только один банк мне после этого сказал, что его внутренняя политика не допускает использование счетов для операций с криптовалютами.   Все остальные банки всегда удовлетворялись моими пояснениями и документами. А сообщения о том, что «банки блочат за крипту», почему-то продолжали и продолжали появляться.

У меня даже появилась мысль: а не мошенники ли стоят за распространением этих сообщений? Ведь до какого-то момента многие люди, покупая биткоины через банки, писали в комментарии к переводу: «За биткоины». На Localbitcoins это было нормой, потому что это отсекает самый распространённый вид мошенничества - «треугольник».

Но потом почему-то изо всех щелей полезли сообщения о блокировках, и покупатели биткоинов стали бояться писать в комментариях «За биткоины», потому что поверили в то, что за это получат блокировку от банка. Кому это выгодно? В первую очередь, мошенникам-треуголам. Поэтому я и думаю, что их мафия стоит за распространением таких сообщений.

Украинский ПриватБанк, помнится, меня тоже спрашивал об экономическом смысле поступавших денег. И я ему тоже про биткоины рассказывал. И тоже никаких санкций это за собой не повлекло. Правда, это года три-четыре назад было. Но ведь и сейчас банк не говорит, что предложил клиенту расстаться из-за крипты.
«После» не значит «вследствие», правда ведь?
Есть движуха - есть блокировки. А связана ли эта движуха с криптой - ИМХО, неважно. Просто так совпало, что у активных питупишников движуха по картам большая, поэтому они в первую очередь и привлекают внимание отделов комплаенса в банках. А те озабочены не запретом операций с криптой, а улучшением отчётности по борьбе с отмывом. И тут чем больше блокировок, тем лучше отчётность.

Так в том то и дело, что такими методами они свое главное задание выполнить не смогут. Потому что такие обдираловские налоги поспособствуют только еще большой тенизации криптодеятельности. Вообще отпадет желание работать по-белому, тем более, что уже научились работать в серую, так что особого труда делать это и дальше - не составит. Для наполнения бюджета в долгосрочной перспективе, им нужно было принимать закон о 10% налогообложения, при этом дать людям 2-3 года каникул, чтобы они по-тихоньку вывелись в белую зону. Вот тогда криптаны бы поняли, что опасностей нет, время на перестройку дали, налог посильный, можно работать.

По моему вы совсем недавно были за то, чтобы все было по закону, а теперь уже не против в серую. ) Та ясно что с такими налогами это мало что изменит для криптанов и их желание работать по белому так и останется желанием. Они только и иумеют что налоги новые придумывать, лучше бы хоть что то толковое для людей было сделано, а то как только к корыту дорывается сразу забывает что на предвыборных кампаниях обещали.


Та с ихними лимитами и мониторингами, не только питупишников прижмут, не смотря на то что идет война и так в стране жопа, так и еще так решили додавить тех, кто еще как то крутится. 

Вы не совсем правильно меня поняли) Я лично за то, чтобы работать в открытую, и позицию по этому поводу не меняла. Для меня это гораздо меньшая головная боль, плюс не нужно все время думать о том, как "замести следы". Кроме того, я писала про налоговую амнистию, которую тоже рассматриваю, как вполне подобающий и удобный вариант, так как налоги можно заплатить еще быстрее и с меньшей бумажной волокитой.

Но я могу предположить, как будет думать большинство людей, работающих с криптовалютами. И серая зона для них - это вполне рабочий вариант, который более выгодный, чем то, что предлагает законопроект о регулировании. Тем более, что к серости у нас привыкли, и не только в криптосфере. А мое желание работать в белую совершенно никак не отменяет того факта, что я считаю данный законопроект крайне неудачным и непоследовательным. И я думаю, что он не только не наполнит бюджет новыми поступлениями, но и будет способствовать прекращению даже тех поступлений, которые есть на данный момент.

Отдел, который ты упомянул интересуется клиентом и его операциями ТОЛЬКО если были жалобы, и никак не из-за количеств операций.

Это уже отдел безопасности (и его структура которая борется с отмывом), но никак не комплайнес.

Я бы и сам хотел по белому все делать, чтобы не изобретать ничего, только не с таким законом. А чтобы работать в серую сейчас это будет не так просто, все обложили лимитами, чуть какая то активность подозрительная могут заблокировать до выяснения, разве что если есть возможность вести свою деятельность наличными. Понятно что они хотят урегулировать крипту, потому что очень переживают о том, что бюджет недополучают, но у самих депутатов есть не мало задекларированной крипты и что то мне подсказывает, что они никаких налогов с нее платить не будут...

Все хотят по белому работать. Ну не все но большинство, я уверен. Но тут как посмотреть. У меня складывается такое впечатление что у вас там прям мульйоны вы хотите выводить. Не, на здоровье конечно. Но к примеру мне хватает с головой этих самых лимитов банковских. Для безбедной жизни вполне. Если нужна более крупная сумма у меня кредитки есть. Они выручают постоянно. Но опять таки смотря у кого какие суммы считаются крупными.

А у татупедов крипта просто лежит на кошельках. А если будет движняк по кошелькам то полюбэ они будут платить налог, крипта то засвеченная уже в декларации. Налоговая следит за всем тем что засвечено.

Оказывается, в законопроекте (https://www.epravda.com.ua/news/2023/11/17/706725/) по налогам появились некоторые уточнения. Например, там предлагают ввести различие для физических лиц и поставщиков услуг. Появилось что-то вроде «каникул», но очень условно. В первое время налог ниже, а потом будет расти. Это уже лучше, чем сразу всем впилять 18,5%

Так это не уточнения в текущий законопроект. Это совсем новый проект альтернатива от Минцифры. И там довольно неплохие цифры налога они предлагают. Уже похоже на что то такое с которым можно подумать о выходе из тени в работу по белому. Ну конечно если татупеды примут этот законопроект. А это не факт что они примут его. Им же все мало.

Да, я в курсе, что это другой законопроект. Просто писала с телефона и что-то не получилось прикрепить цитату, в которой и была отсылка к Министерству цифровой трансформации. Вот эта цитата:


Этот законопроект гораздо лучше того предыдущего, о котором я упоминала несколько постов назад. Посмотрим, как пойдет его продвижение. И будет ли какая-то конкуренция с тем вторым.

Ну вот, это уже выглядит значительно адекватнее, согласно предложению  (https://forklog.com/news/v-ukraine-predlozhili-alternativnyj-nalog-na-bitkoin-operatsii)ведомства, налог для физлиц в первые три года после вступления закона в силу должен составлять 5%, следующие 5 лет — 9%, после 8 лет — 18%. Кроме того, законопроект определяет правовой статус виртуальных активов и адаптирует их под стандарты FATF и MiCA.

По словам министра цифровой трансформации Михаила Федорова, предложенные его ведомством ставки создадут благоприятные условия для развития криптоиндустрии и увеличат поступления в бюджет.

5% вполне норм.

Это гораздо лучше. Это не "каникулы", о которых я упоминала, когда первое время, первые несколько лет можно было бы вообще освободить криптанов от налогов, чтобы показать, что государства нацелено на долгосрочную работу и понимает, что людям нужно время, чтобы привыкнуть к новым правилам и продемонстрировать, что бояться им нечего, а потому и скрываться не целесообразно. Но даже 5% в первые три года - это очень нормально. Все таки Минцифре удается зарекомендовать себя как наиболее продвинутое ведомство, на мой взгляд. Видно, что там хотя бы думали над этим вопросом, а не просто влепили 18%, как в другом законопроекте.

Жмеренецкий говорит о том, что на протяжении полугода, где то под конец весны будет готов новый вариант закона о вертикальных активах, и по налогообложению по крипте. Наверняка что сами понимают, что то что есть сейчас не годится, но больших надежд на то что они сделают налог ниже тоже нету, посмотрим, чего гадать. Они все равно это это делают только с целью получать налоги с крипты, потому что сейчас все идёт мимо казны.

У меня пока один вопрос: стоит ли спешить декларировать свою крипту сейчас, может потом дороже будет?

Пока хотя бы один из существующих законопроектов не принят в Раде, Вы не обязаны ничего декларировать. Вы и не сможете сейчас это сделать (если только Вы не какое-нибудь уполномоченное лицо, обязанное декларировать свои активы), потому что процедуры для "пересічних користувачів" пока нет. Так что спешить точно не стоит. Сначала нужно посмотреть, что вообще будет требоваться от криптанов.

Под давлением МВФ (https://www.elibrary.imf.org/view/journals/002/2023/399/002.2023.issue-399-en.xml) планируется переписать украинский закон о виртуальных активах, а то МВФ видит риски, что криптовалюты могут угрожать устойчивости уровня цен, да и в целом финансовой стабильности и денежному обороту. Старая финансовая система всё-таки очень сильна, и то там, то сям проглядывают её уши, когда она противодействует активному внедрению биткойна и других криптовалют то в одной стране, то в другой, то в качестве рекомендаций центробанкам, то ещё кому... Посмотрим, чего в следующем году накорректируют законодатели...

В Украине на данный момент вообще есть дело до биткоина? Или все на том же уровне? Давно задавался таким вопросом.

Советую Вам почитать данную тему с самого начала. Не очень понимаю, о каком "том же уровне" идет речь, если честно, но по обсуждению тут видно, что много изменений либо планируются, либо уже происходят. Потому если Вы задавались таким вопросом, то можно постараться вникнуть в дискуссию и потом задать более четкий и определенный вопрос.

На днях бывший вице-президент Бинанса Глеб Костарев написал в своём телеграм-канале пост о бирже M2. Я пошёл посмотреть, что это за биржа, и узнал, что она не работает в Украине.  Я вспомнил, что раньше уже встречал какие-то биржи, которые не работают в Украине.

Я понимаю, почему криптобиржа может отказываться от американского рынка. Понимаю, почему от китайского. А с Украиной-то что не так? Вон тут пишут, что Биткоин легализован. Или как раз из-за того и не хотят в Украину соваться, что там все прелести правового поля налицо, включая налог 18%?

В Украине невозможно легально заниматься обменом криптовалют. Закон о криптовалютах есть, но лицензию на финансовую деятельность, связанную с криптовалютами, получить невозможно, потому что выдача таких лицензий не урегулирована соответствующими нормативными актами.

Это практически не отличается от ситуации в очень многих других странах. В Грузии,например, точно так же: лицензию не получить. Но тут, наоборот, предприниматели пользуются тем, что пока ничего не лицензируется, и открывают биржи и обменники. Если потом когда-нибудь лицензия потребуется, тогда потом и будут разбираться.

Кроме того, практически никакие биржи не получают лицензию в каждой стране, в которой оказывают услуги. Биржи, зарегистрированные в офшорах, оказывают услуги везде, кроме США и стран из списка OFAC. В эти страны не лезут, чтобы не нарваться на гнев американской фемиды. Но для отказа от Украины нужна какая-то другая причина.

Все так, но есть нюансы :)

Реальная ситуация описывается фразой: Нельзя, но можно.
Поясняю - у криптовалюты, сейчас , в Украине нет "официального статуса". А это значит, что нельзя запретить обмен "фантиков на вкладыши, за кусочек жвачки" :) Проблема возникает, если вы получаете прибыль от  обмена "нечто на нечто" и это превращается в налогооблагаемые фиатные средства. Т.е. если вы получили доход от этой деятельности в гривне (доллар, евро,...) - тут - да, есть лицензирование деятельности, штрафы, интерес фискалов и прочее. Но если вы запустили обменник который не генерирует фиатную прибыль - к вам какие претензии ? Вы можете точно также менять ниппели на рашпили, или целлофановые пакеты на иголки - и это не нарушает закон ! Поэтому ситуация пока что прикольная.

Эта ситуация чревата тем, что отсутствие правил тянет за собой установление каких-то абсолютно рандомных, ситуативных правил теми, у кого есть для этого полномочия. Я бы не назвала это прикольным, это скорее хождение по лезвию, когда не знаешь, можно ли свернуть в ту или иную сторону. Ты можешь заниматься трейдингом, или держать обменник и на тебя никто не будет обращать внимания, потому что ты просто будешь не особо интересен. И складывается впечатление, что все работает по принципу "нельзя, но можно". Но если вдруг кто-то захочет обратить на тебя внимание, то сразу этот принцип превращается в "можно, но запретим". "И отожмем". Поэтому ситуация беззакония дает как возможности, так и создает угрозы и риски.

Согласен, именно так и выглядит ситуация здесь и сейчас. Хотя забыл сказать - есть вполне приличная украинская криптобиржа, которая до идиотских решений некоторых наших чиновников, имела вполне официальный статус в Украине - KUNA. Сейчас не готов сказать где изначально она была зарегистрирована, но сейчас место "приписки" - это далеко за пределами Украины.

Если говорить о обменнике - если ты не попалился на какихто махинациях с выводом в фиат - к тебе нет никаких минимальных поводов "иметь вопросы", т.к. ты занимаешь по сути "детским баловством" с какимито ничем не регламентированными хренями.
Но предположу, что закон который ожидаем в 2024 году, и в этом "поле" тоже введет некоторые регламенты, т.к. криптовалюта их "нечто виртуальное" превратится в нечто вполне себе реальное,  описываемое законодательством и имеющим некий статус - актива, суррогата, алтернативной валюты или чегото еще, но такого, работа с чем будет регламентироваться и налогооблагаться.

Пару дней назад вышло интервью (https://lb.ua/blog/vadym_hrusha/597244_regulyatsiya_kriptovalyuti_ukraini.html)  с СЕО криптокошелька Trustee 
Plus, где он явно топит за регулирование криптовалют. Мне кажется, вот эта "польза" от регуляции что для физлиц, что для крупных компаний явно притянута за уши. Продвинутым криптанам понятно, что делается это в интересах государства, а не тех, кто занимается криптовалютой. И аргументы, почему это должно быть интересно тем, "кто годами не имеет юридической базы для ведения криптодеятельности", звучат смешно, если честно. Сложно сказать, на кого это вообще рассчитано. Те, кто разбираются в крипте, вряд ли купятся на такое.

Польза есть. Законодательное принятие криптовалют, и получение официального статуса (правда не ожидайте в статусе валюты для прямых расчетов)  - это большой плюс и вот почему:
1. Легализация даже в виде нематериального актива - правовое поле которое дает развивать продукты на базе криптовалют. Это привлекательная среда для инвестиций, стартапов и т.п.
2. Это налоги. Налоги всегда были нужны государству, и в предлагаемой схеме, меня они вполне устраивают. Не скажу что я засыпаю корсчета своими налогами - но я их плачу, с некоторой оптимизацией, но регулярно и давно.  Как бы нам не хотелось- но у государства нет других денег кроме налогов. Их надо платить.
3. Новые рабочие места

Как минимум эти 3 показателя уже пойдут и очень сильно , на пользу стране.

Эти три показателя в теории являются преимуществами для страны. А в нормальных странах - соответственно и для населения этой страны. Но так как у нас тема позвана легализации биткоина и криптовалют в целом именно в Украине, нужно учитывать специфику конкретно этой страны.

1. Инвестирование в государственный сектор, да и вообще инвестирование куда-либо, к чему имеет отношение государство, воспринимается крайне скептически. Потому что от таких инвестиций выигрывает обычно не инвестор. К тому же такие инвестиции должны быть защищены законом, а из этого следует, что к закону, а также к судебным инстанциям в Украине должно быть доверие. Чего в большинстве случаев нет.
2. Налоги - это очень полезно. Но они должны быть адекватными, или хотя бы восприниматься таковыми. Если налоги обдираловские, то результатом будет не дополнительное поступление денег в бюджет, а расширение теневой экономики.
3. Вопрос налогов непосредственно связан и с рабочими местами. Если представители криптосферы решат уходить в тень, то и рабочие места останутся там же. От зарплат в конверте государство не выиграет.

Именно поэтому законодательные инициативы должны учитывать не только интересы тех, кто сейчас у бюджетной кормушки. Потому что в противном случае все остаются в худшей ситуации, чем могло бы быть.

Соглашусь что специфика есть, тем более с сегодняшней властью, ибо сам гражданин Украины :)
1. Инвестиции в госсектор в крипте - ну вот тут мне кажется это врятли. Я имел в виду открытие рынка с точки зрения релокации компаний, из стран, где законодательство менее лояльно к крипте. Плюс внутренние бизнеса, тем более финтех бизнес в Украине очень развитой.
2. Скажем так - все прекрасно понимают что высокие налоги - это значит нет налогов совсем. Закручивать гайки просто потому что "этаж крепта" - не перспективно от слова совсем. Насколько я знаю "оттуда"  - есть реальное желание сделать Украину привлекательной для инвестиций в этом направлении. Надеюсь на это.
3. Соглашусь и это перекликается с п.п. 2.  Но тут же тоже есть варианты - от упрощенной схемы налогообложения  до... насколько фантазии хватит.

Одним словом - наблюдаю, надеюсь :)

В Украине исключили  (https://forklog.com/news/v-ukraine-isklyuchili-lgotnoe-nalogooblozhenie-operatsij-s-kriptovalyutami)льготное налогообложение операций с криптовалютами. Верховная Рада Украины не будет рассматривать предложение по внедрению льготного налогообложения доходов физических лиц по операциям с цифровыми активами.

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

По его словам, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины (НКЦБФР) не смогла разработать качественный законопроект о виртуальных активах, поэтому в комитете обсуждают альтернативный документ от депутата «Слуги народа» Александра Совы. Гетманцев отметил, что неурегулированными остались два ключевых вопроса: налогообложения и регулятора рынка.

Короче, если в дело включается этот персонаж, то добра не жди...

Я смотрю, всё понимание криптовалют на уровне обывателей или максимум где-то большинства посетителей этого форума, которые и не в курсе, какие решения реализуются на базе разработанных в криптомире решений, а также какие перспективные разработки продолжают делаться. И вместо того, чтобы разобраться, можно ведь просто делать подобные громкие заявления... по сути, ничем ведь не грозит, тех, кто понимает, что это ерунда, а не заявление, по пальцам пересчитать... >:(

Печально... Была надежда... Но власть которая по своей сути  вороватая, коррупционная, и не создает ничего полезного, ожидаемо не смогла и нормальное законодательство породить...

А что вы хотели при такой сложной ситуации в стране? Не время делать льготное налогообложение. Наоборот, время для того, чтобы максимально их собирать для пополнения гос. казны. Если этого не делать, то беда придет очень скоро. Нужно понимать предельно ясно ту ситуация, в которой оказалась Украина. Да, времена сложные и приходится принимать не самые популярные решения, но с большой вероятностью могу предположить, что это временное явление. После стабилизации ситуации всё должно вернуться в прежнее русло.

Вот тут не соглашусь. Оставлю за рамками диалога "морально этическую сторону" сегодняшней власти в моей стране. Но скажу о ситуации и крипте. Как мы все прекрасно знаем - чем выше налоги, при коррумпированной системе, тем меньше их платят. Даже в не коррумпированных струнах все стараются оптимизировать налоги, иногда даже на гране законности. Если вернуться к ситуации в Украине + крипта, была неплохая идея - налоги : льготный период, потом по нарастающей. И через 8 лет до того уровня который хотели. Что это дает ? С одно стороны снижает поступление налогов. Ок. не 18% которые будут платить единицы, но 5% которые и я бы с удовольствием платил. Тут уже может получиться что больше налогов не будет при новом законе.
И самое важное - такие налоговые ставки - это огромная инвестпривлекательность. Ну и "побочка" - новые рабочие места, аренды/покупки, развитие.
Но тут решили сразу "получить всё". Как показывает практика - если ты сразу хочешь всё то не полчаешь ничего...

Чтобы что то дельное выдать нужно напрячься, но зачем это делать если можно просто забить и сказать что никакого льготного периода не будет. Но и так как им хочется 18%+1,5% тоже не будет это их розовые очки и влажные фантазии, это слишком много чтобы просто так отдать пятую часть. Нужно каждый законопроект оценивать с позиции человека, который будет эти налоги платить, поставить себя на его место, а они только с точки зрения побольше содрать.

Тоже согласен, это надо думать, думать масштабно и про интересы страны, возможностей для бизнеса. А когда цель - свой карман - то хороших идей не будет - это факт.
Но  и как дополнение - мне не совсем понятно вот что, точнее вот эта фраза "по полной аналогии с прибылью от ценных бумаг". Как мы знаем прибыль, если упрощенно,  это разница между доходами и расходами. Т.е. для крипты - это разница между ценой покупки и ценой продажи (а пересчете на нацвалюту)  крипты. Вопрос - если в классическом бизнесе у нас условно есть цена закупки и цена продажи, то тут легко вычислить и прибыль. А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Есть какая-то рациональность в вашем рассуждении. Действительно, ни к чему сразу получать всё. Откуда такое возникло? Да все это человеческий фактор. С этим ничего не поделаешь. Я бы и сам не прочь отдавать небольшую часть своего дохода, если знаю, что эти налоги идут на благое дело. Вот только не уверен в этом от слова совсем, учитывая ту ситуацию, которую наблюдаю воочию.

Я и сам стараюсь максимально минимизировать уплату налогов, т.к. прекрасно понимаю, что деньги эти разворуют и не принесут никакой пользы обществу и стране в целом.

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть... :-\

Если вы продавали и покупали крипту частями, то вам будет очень сложно правильно определить цену покупки и продажи. А от этого между прочим зависит вообще сам факт необходимости или отсутствия необходимости платить какие-либо налоги.
Предположим, вы в течение 2 лет покупали актив ежемесячно. Потом часть его продали. И какая цена, его покупки? Как ее определить? Взять среднюю цену всех покупок? Взять первые по времени покупки, а потом следующие и так далее? Или (наоборот) взять последние по времени покупки?
Тут вообще огромная сложность, как посчитать налоговую базу...
И это даже, если всё задокументировано, и все понятно, где и за сколько покупали ...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов :)

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

Это еще одна из причин по которой законодательная база по крипте очень сложный вопрос. Если даже по битку, то можно смотреть момент поступления монет на адрес и считать это ценой покупки, но это все равно не правильно, потому что я мог просто перевести себе часть битков на другой адрес, когда цена была 50к, зарегистрирую этот адрес как мой, а потом переведу эти битки на другой адрес (тоже свой), но скажу что продал, когда цена будет 30к. тут выходит что я в убытке, какие налоги? Так что все слишком сложно тут с налогами. А еще же должна была быть фишка в законе по примеру акций, если холдишь год (может больше) то освобождаешься от налогов, будет такое или нет? Мне в этой всей истории не нравится, что они там сидят и думают что они самые умные, и все строится только чтобы побольше с нас содрать, но избирались они туда не для того чтобы сдирать, а чтобы для людей что то сделать...

Предложение самостоятельно все считать - конечно очень выгодно для налоговых органов. Налогоплательщик будет все считать, а представители налоговых органов будут "опровергать" правильность этих расчётов, трактуя все в свою пользу и начисляя налоги в бюджет. Да ещё и штрафуя при этом!
Налогоплательщику будет очень сложно доказать, что он все посчитал правильно. Возможно по аналогии с юридическими лицами ему придется создавать свою Учётную Политику и прописывать там правила по которым он определяет цену покупки и цену продажи.
Потому что неопределённостей тут массо и насколько я понял нормативно все не урегулировано.

Само собой. Если есть неоднозначность  - это будет работать сугубо против потребителя. А тут можно будет играть как угодно, учитывая что фискалы сейчас ищут любой источник, точнее карман, куда бы залезть, взять все и поделить. Ну такая Шариковщина. Если говорить о фиатном мире, то например мне тут просто - есть приход в грн на счет, есть приход в валюте от бизнеса в ЕС, на счет зашли, все фиксируется на день прихода на счет, валюта - умножается на  курс НБУ на день поступления, в итоге - у меня итоговая сумма в грн, с которой я плачу налоги. При этом..блин не знаю писать не писать... Если фискалы есть - закройте глаза, и пролистайте :) Валюта зачисляется по курсу на день поступления, но если через месяц-два она выросла, и я с валютного счета продал, и курс выше, то с курсовой разницы налог не начисляют  :)

И вернусь к схеме "сами декларируйте" - она , как п мне, больше для реализации схемы, о которой писал - свои будут показывать 10 коп с продажи 100 битков, и заплатят 2 коп налога, а массовку будут таки загибать и штрафовать. И если что - большие честные глаза - так а уважаемый (....) все честно подал, у нас к нему никаких претензий. А вот этот гражданин с неизвестной фамилией - оказался скотыняка, мы точно знаем что он покупал 100500 биткоинов за 1 доллар !
ПС Надеюсь что  хот не будут требовать справку на специальном бланке,  с мокрой печатью и подписью главбуха биржи  Бинанс например :)

Дык это же заебись!

Власти думают, что криптаны весьма богатый народ, который может "пожертвовать" в казну приличную часть своего дохода. Мне всё больше кажется, что люди во власти совсем неадекватно воспринимают реальность. Вот по этой причине такие драконовские меры и решения принимаются. Так и хочется сказать:
https://i.ibb.co/Rj2S8DH/Google-Google-Chrome.jpg (https://imgbb.com/)

Да уж, бюрократии станет заметно больше, т.к. пытаются по максимуму зарегулировать все операции с криптой. Снова пошли по какому-то отвратительному сценарию. Нет бы дали больше свободы. Вот так всё и летит потом по п...зде.

Я этого не говорил, но при таких условиях сразу имеет смысл притворяться ветошью и не отсвечивать, а для декларации искать варианты, как придумать, каким более прозрачным видом деятельности заменить источник дохода, чтобы потом меньше было со стороны налоговой возможных исканий. Потому что пока непонятна процедура, она непонятна всем, и все будут кто во что горазд. И налоговая будет докапываться со страшною силою практически наверняка.

Чтобы всё работало полноценно, все процедуры должны быть прописаны прозрачно и понятно, а не так, что каждый может трактовать в своё удовольствие. Но да, когда всё мутно, то кто надо этим воспользуются... для того и мутно. >:(

Тут проблема в том что  однозначно и прозрачно сделать почти невозможно, т.к. актив порождающий прибыль (ну или убытки) невозможно проконтролировать по "закупочной цене", да и по "цене продажи" тоже с оговорками. Поэтому из прозрачных вариантов реально смотрится вариант "сертификации" бирж, создания списка разрешенных бирж для такого рода деятельности, и построение схемы взаимодействия Биржи -> ДПА, для реального контроллинга сделок и соответственно близких к реальности показателей цен покупки/продажи.
Другие варианты - порождают неоднозначность и возможность разного чтения одних и тех же данных

Ну, удачи им в этом. Ни один криптан, который гораздо дольше находится в этом поле, чем все эти придумывающие законы бюрократы, не будет соглашаться на такие условия, какими бы сильными не были его намерения играть по-белому и платить налоги. Гораздо легче открыть ФОП и вписать туда какие-то КВЕДы, по типу предоставление услуг консалтинга, и платить налоги с него (чтобы совесть была чиста у самого криптана). А соглашаться на правила, которые перечеркивают саму суть криптовалют, не имеет никакого смысла. Тем более, что Украина - не то государство, которое умело и открыто распоряжается собранными налогами в интересах общества.

Украинское законодательство собирается признать биткойн материальным активом. Чашка это тоже материальный актив. Должен ли я платить налог, если обменяю чашку на блюдце? Должен ли я платить налог, если обменяю биткойн на то же блюдце?

Поддержите петицию

 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5485155.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=236982.msg63662852#msg63662852

С ФОПом тоже не совсем все ясно, насколько будет его деятельность сопоставима с новым законом.

Консалтинговые услуги разве дают право иметь дело с криптой? И даже если это подпадает, то мне кажется что государство все равно потребует объяснить происхождение крипты которая будет у ФОПа, ну и соответственно уплатить с нее налог. Тут получается, что с такими законами крипту лучше вообще не показывать нигде по белому.

Вот эти товарищи которые один за одним из правительства декларировали свои биткоины, как с ними, они все заплатят 19,5% налога от того что задекларировали?

Нет. Ты можешь менять чашку на ложку, потом на лыжу потом на телефон, потом на ... На что угодно - натуральный обмен, в некоммерческих целях - не облагается налогом. Но как только ты например продашь правую лыжу за гривну - у тебя появился доход, а вот его то и облагают налогом на прибыль/....  Это налоговое законодательство работает фактически во всех странах. Налоги считаются в деньгах, а соответственно - пока это не деньги - они не облагаются  налогами. Но как только произошло превращение ЧЕГОТО в ДЕНЬГИ - плати налог !


Тут еще нюанс есть.. КОШЕЛЬКИ. Если при ведении классической деятельности деньги проходят (фиксируются) через счета (р/с, карточный счет,...), и они привязаны к ФОП, ООО, ФИО гражданина, то с кошельками ситуация дисметрально противоположная - как доказать что это например МОЙ кошелек ? И я на него получил перевод в крипте ? А потом превратил в купюры или перевод на карту от Васи Пупкина ? Вариант один - только щемить биржи с Р2Р на предоставление карточных данных, и щемить карты и их владельцев



[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Получается если я обменяю биткойны на участок земли с хатинкою для своєї  мами налогов платить не нужно? Кто такую сделку офрмляет?

А у вас в стране есть такое понятие, как "самозанятый" или что-то подобное, которое позволяет вести вот такую криптанскую деятельность в правовом поле с минимальной налоговой нагрузкой? Я, конечно, совсем не силен в законодательстве какого-либо государства, но такие моменты требуется знать, чтобы потом не выглядеть нелепо в глазах сотрудников гос. органов и не иметь печальных последствий.

Немного не так. Обьекты недвижимости - это отдельный класс активов, приобретение, дарение, наследование которых также подлежит налогообложению. Как например и транспортное средство. Для них есть понятие оценочной стоимости на основании которой будет произведено начисление налогов. Поэтому чисто технически - для рідної матусі  ты можешь получить хатинку в обмен на биток, но налог заплатишь, не с продажи/покупки, а за недвижимость

Нет, Вы неправильно меня поняли. Я имела ввиду, что можно открыть ФОП с каким-то обобщенным КВЭДом, по типу консалтинговых услуг. На него будут поступать деньги (фиат, полученный в результате обмена крипты), и с этого "дохода" будут уплачиваться налоги, которые нужно платить ФОПу определенной группы. При этом сообщать налоговой о том, что доход этот получен именно в результате ведения криптовалютной деятельности совершенно не обязательно. Потому что в таком случае налоги будут гораздо выше и тем более - непонятнее. И вот для того, чтобы и совесть очистить (потому что какие-то налоги, и немаленькие, вы платить все таки будете с этого ФОПа), и чтобы не все заработанное на крипте отдавать, можно осуществить вариант, описанный выше.


Ну вот самозанятый - это и есть ФОП (физическое лицо предприниматель). Они бывают 3-х групп, для каждой определены виды деятельности, которыми они могут заниматься, и соотвественно - налоги, которые необходимо платить.

Т.е. выбор есть. Это уже хорошо. Если уж слишком сильно прижмут к стенке, то тогда и выбрать можно что-то из этого. Я пока не хочу заниматься подобным, т.к. доход не такой уж и большой, чтобы мне было за что переживать. Об этом процессе голова должна болеть тогда, когда заработок переваливает за несколько сотен тысяч. Здесь точно налоговая заинтересуется.

Именно поэтому один из вариантов, который выбирают в некоторых странах, это какой-то разумного размера налог с вала, а не с прибыли, и выплачивается он только в момент реализации крипты в фиат, как раз чтобы избежать разных трактовок и прочего. Потому что нельзя давать мелкому клерку-чиновнику слишком много власти решать, что правильно оформлено, а что оформлено неверно.


Ой ли! Это пока никто не видит и никому не интересно. А как только кто заинтересуется, то принципы налогообложения бартерных сделок прекрасно имеются, потому что иначе все бы настроили бартертных цепочек и таким образом избегали налогов. Но обсчёт налогов по бартеру обычно достаточно муторный, чтобы большинство бизнесов как раз старалось проводить всё в деньгах, чтобы не надо было вести дополнительную бухгалтерию по бартеру.

Нашла, кстати, интересную статью, проливающую свет (https://manimama.eu/uk/податки-на-криптовалютні-доходи/) на то, как выглядят налоги на криптовалюты в странах Евросоюза, Австралии, Канаде, Сингапуре и еще ряда стран. Было бы хорошо, если бы те, кто работает над налоговым законодательством в Украине в сфере криптовалют, ознакомились с ней также. Тут в большинстве случаев все гораздо более изощренно, продуманно и специфично, нежели 18%, как и ПДФО не понятно с чего + 1,5% военного сбора.

Тобто виходить наразі дешевле, чем спочатку переводить биткоён в деньги , а потом за деньги купляти хатинку, бо якщо так делать прийдётся платить налог два раза. Первый раз при переводе биткоёна в деньги и второй раз после покупки недвиги.

Для начала было бы не плохо разобраться в каких то элементарных понятиях, грубо говоря на пальцах. Если вы будете декларировать крипту, пусть будет биткоин, то будете подавать декларацию в которой будет указан адрес на котором лежат биткоины и соответственно сумма. Согласно этой декларации это биткоины будут считаться вашими, но вот как быть дальше, любое перемещение будет подразумевать, что я отправила их кому то за что то, или переместила себе на другой адрес, это буду знать только я, и тут получается что я должна уведомлять контролирующие органы о каждом своем шаге? Это как то не очень.

В этом списке большей частью всё даже менее весело, чем 18%+1,5%, считанные единицы предлагают налог ниже или имеют необлагаемую налогом часть до 10-20 тысяч долларов. При этом в некоторых местах прогрессивная шкала до весьма приличных значений. И это я, конечно, смотрел только графу для физических лиц. С одной стороны, конечно, при выводе дохода с подписных, скажем, у большинства за год тех 10-20к баксов никогда не наберётся, а если курс полетит ракетой? Но и всё равно, надо смотреть не только на цифры в этих странах, но и на практику работы с декларациями и возникновение претензий у налоговой, решения судов по этим вопросам... если всё совсем спокойно, то всё равно жалко отдавать большой процент, но при достаточном доходе это может оказаться всё равно приемлемо, если при этом всё будет осуществляться прозрачно и безопасно.

Тут проблема в том что крипту приравнивают к инвестиционным активам, а в принятой практике - налогообложение по такому типу активов идет с прибыли. Поэтому тему "налог с оборота" тут убрали. Мне кажется  было бы не плохо, бумагомарателям нашим, изначально изучить опыт других стран, где уже не первый год работает законодательство относительно крипты. Перенять опыт это проще и эффективнее чем изобретать свой велосипед с квадратными колесами  у рулем возле педалей :)

Ну бартер это отдельная тема, была когдато в тренде, но сейчас фактически не используется, кроме как для мутных схем. И да, согласен, там есть вполне четкое налоговое регулирование.

Что прогрессивно в большинстве стран, представленных в этом списке, так это то что налоги варьируются в зависимости от группы населения, которая его платит, либо же от уровня дохода. Это не просто всем влепить 18%+1,5% военного сбора. Тут видно, что над налоговым законодательством хотя бы думали, пытались учесть разные обстоятельства, в которых люди получают этот доход от криптовалют. Да, не везде сама цифра налога выглядит приемлемо и может даже посильно (на первый взгляд), но то, что не всех под одну гребенку пустили - заслуживает интереса и уважения.

Даже это сложно реализовать, без ввода какихто жестких регламентов. На пример - я не храню у себя крипту - все крутится на бирже - какой кошелек привязывать ? Как  их контролировать ? Ну и вообще нюансов масса.
Все же меня вполне устраивает модель с оплатой налогов с прибыли, с логичным механизмом определения прибыли.

Дифференциация это хорошо там, где большинство будет достаточно законопослушно обсчитывать налоги по всем уровням, к которым будет относиться. Там же, где есть ожидания различных схем уклонения, подозреваю, это просто не сработает. Чтобы всё хорошо платилось, это должно быть просто, прозрачно, не сильно обременительно и без скрытых неприятностей потом от налоговой. Поэтому плоская шкала, невысокий процент с вывода, который будет уплачиваться прямо банком при получении фиата от продажи крипты, — и ИМХО собираемость налогов с крипты пойдёт вверх.

Но ведь тут тоже не все так просто. Во-первых, это дает огромные полномочия самим банкам. Они будут сами интерпретировать, какая ваша операция была связана с продажей крипты?  Что им мешает в таком случае любую неоднозначную операцию подводить под это определение? Я бы их вообще из уравнения убрала. Также в таком случае возникает вопрос, почему вообще стоит через банк эти операции проводить. Что мне мешает продать за наличные на каком-то р2р сервисе или в физическом обменнике? Не обязательно же все в электронном виде делать.

Я это говорю не к тому, чтобы подать идеи, как можно избежать налогов. А к тому, что для того, чтобы это работало, людей нужно мотивировать, нужно, в первую очередь, повышать не процент налога, а уровень осведомленности населения, понимания, зачем это вообще нужно. А для этого необходимы видимые позитивные последствия налогообложения в целом. Что налоги используются для повышения общего уровня жизни. В Украине пока этого нет, к сожалению. Поэтому и процветает теневая экономика.

С интерпретацией при организации подобной схемы всё просто: лицензируются обменники (можно и напрямую обменники назначить налоговыми агентами) и получают свой код для проведения платежей. Соответственно, связанная с продажей крипты операция только та, которая идёт с определённым кодом от отправителя. И лишних полномочий у банка не возникает.

Что касается p2p, то я бы оставил это за скобками. Что там с p2p обменами валюты скажем? И ничего, меняются же люди так или иначе. А вот вывод в физическом обменнике тоже с уплатой налога прямо через обменник на месте.

Но это всё довольно отвлечённые схемы, потому что пока что гражданам самим предлагается придумывать, как они будут обосновывать доходы и расходы, а потом платить с этого налоги, которые в итоге могут быть прекрасно оспорены налоговой, что может приводить к дальнейшим неприятным последствиям... :(

Это одна из проблем, проявление которой мы уже видим. Я перед новым годом хотел вывести примерно 10к  президентов в купюры. мой личный финменеджер в одном банке - начальник отделения. Задал вопрос, т.к. в конце 2023 много было информации о блокировке. На вопрос - уважаемая ..... могули я провести такую операцию, она мило улыбнулась и ничего не ответила :) Я уточни - не стоит пока делать такое ? В ответ кивок и улыбка :)  Потом выяснил за пределами офиса - есть отмашка Нацбанка (я так понимаю только для госбанков, и в "устной форме"), приостановить движения которые выглядят как операции с криптой. как определяются - ХЗ. Но порекомендовала не делать операций с суммой одной транзакции 100к грн и больше.

Итого - если это отдадут на откуп банкам, то ситуация будет печальной... И тут думаю что могут быть решения, как я ранее описывал - все биржи у которых есть пользователи в Украине, должны предоставить карточные данные этих пользователей. Я имею в виду карты которые юзера зарегистрировали на биржах, для тех же Р2Р операций. И сделать это не сложно...

И это все реально выглядит абсолютно идиотским путем, вместо того чтобы сделать эту отрасль, как минимум до восстановления экономики, с льготным налогообложением ! Не буду повторно описывать какие преимущества такое решение дало бы для экономики Украины

Это возможно если вы декларируете свой адрес биржи, на котором торгуете, или просто держите монеты, то есть задекларировали 0,01 биткоина на этом адресе и дальше по прошествии месяца, или года нужно смотреть баланс, все перемещения на другие адреса, все сделки.

Но это скорее будет актуально если будет налоговая проверка, а так получается что сами подаете отчеты и платите налоги, если что то заработали, если 3я группа то 5% от прибыли, но не ясно как оно для крипты будет, может там будут совсем другие нормы.

А если прибыль не выводить а торговать дальше, то может это будут оборотные средства, торговый депозит и не платишь налог пока не выводишь. В общем вопросов значительно больше чем ответов.

Полностью согласна с Вами. О каком привлечении инвестиций, особенно иностранных, можно вообще говорить, если у нас до сих пор правительство живет какими-то средневековыми установками, что налоги нужно делать как можно больше, чтобы от этого якобы рос бюджет? Неужели не понятно, что это только увеличит процент теневого рынка, особенно при том, что в Украине прекрасно знают, как можно работать в серую практически в каждой сфере. Вместо того, чтобы создавать условия, в которых люди чувствовать ли бы справедливое отношение к себе и сами бы шли навстречу такому налоговому законодательству, делают какие-то абсолютно оторванные от реальной ситуации предложения, не учитывающие ни особенностей криптосферы, ни интересы и навыки самих криптанов.

1. 3 группа - это 5% с ОБОРОТА, т.е. со всей поступившей сумм на счет.
2. Да, налог появляется только тогда когда появляется ВЫРУЧКА , а потом надо определить прибыль, а с нее уже и отдать долг перед ДПА :)



Вполне себе адекватное правительство. По меркам люмпенизированных Шариковых с комплексами Наполеона...  Проблема в том что с 2019-2020 года начали строить новую кланово-алигархическукю систему, но построенную не на принципах "понятий и договорняков", а на  принципах "воруй, потом не будет, а обвиним в этом всех вокруг".
Тут 3 печальных момента:
- новый виток ухода в тень тех кто за последние 10 лет решил платить налоги. Причем бегство от налогов будет тотальное
- сильнейший саботаж рынка
- формирование максимально отрицательного, не привлекательного имиджа для инвестиций

Крипта, именно сегодня, могла бы дать очень значимый приток и налогов и инвестиций... Но ... я так понимаю улучшение ситуации - не в интересах некоторых личностей

Кому вы хотите объяснить про опыт других стран? Тем идиотам, которые жмут на кнопку без чтения законопроекта? Ну это же просто смешно. Не в то время и не при том политическом строе мы с вами живем. Нет никакой настоящей демократии в нынешнее время. Всё лишь только ширма. Да, не спорю, остались на планете те государства, где мнение людей является самой важной частью принятых законов.

В нашем случае гос. чиновники настроены "по умолчанию" на то, чтобы как можно больше собрать налогов с людей. Вот и весь расклад. Такова реальность. И эту парадигму невероятно трудно изменить.

Если бы целью было "собрать побольше налогов", я бы не парился и не возмущался, а оптимизировал налоги :) Проблема в том что это не цель, и не собрать побольше налогов. Это глобальная коррупционная модель власти, где налоги - это:
- возможность потом спи..ть, причем безнаказанно
- инструмент для для давления на "не свои бизнеса"
- инструмент для выколачивания бабла с тех кто не хочет платить в казну, но готов "платить на карман". Зачем сложная и дорогая модель: заплати налоги - пополни казну - укради тихо из казны, если можно сразу без сложностей из одного кармана в другой ?

Да, все верно 5% с оборота, не правильно написала. Ну это для трейдера еще хуже, можно за месяц сделать очень хорошие обороты, но фактической прибыли там будет не так уже много. Даже убыточные сделки это уже обороты.

Главная цель не собрать побольше налогов, а сделать так чтобы в казне было достаточно денег, чтобы их можно было дальше воровать.  В направлении пополнения казны идет постоянная работа, повышение коммунальных платежей, добавление новых разделов, придумывание каких то абонплат за транспортировку газа и воды, а потом еще за обслуживание этих газо/водопроводов, повышение штрафов, но это было бы пол беды, если бы эти деньги шли на благоустрой города и страны, а все понимают что эти деньги воруются, в любые даже самые сложные времена.

Согласен, для трейдера такой подход критично не приемлем, т.к. 5% от оборота заберут у него большую часть дохода, если говорить о скальпинге. И тут логично например 5% от ПРИБЫЛИ. Но меня смущает методология расчета прибыли на высоковолатильном рынке. Без каких то "индикативных" курсов основных криптовалют.

Коорректировка о целях сбора налогов - подтверждаю на 1000% ! Но самое интересное в системе управления государством - высокими налогами всегда облагают людей. Крупный бизнес платит (в%) всегда меньше, имеет массу преференций и льгот, о которых публично не принято говорить. Пипл должен и дальше тянуть бюджет, а всякие Ренаты будут рассказывать как они неистово пополняют бюджет, умалчивая о таких плюшках - как возвратах НДС (включая необоснованный), налоговых льготах, дешовых кредитных деньгах и прочем.
ПС Знаю изнутри  работал в одной из подобных, знаю как работают такие компании

Методологии просто нет. Методология предполагает, что те, кто ее создают, разбираются в предметном поле вопроса. В данном случае, предлагаемая "методология" свидетельствует о том, что разбираются ее создатели только в том, как устанавливать высокие проценты налога, чтобы в последствии взыскать выгоду для самих себя. Я уже говорила о том, что было бы неплохо вообще-то поговорить с самими криптанами, привлечь их к тому, чтобы законопроекты выглядели адекватно, чтобы показать, что государство сотрудничать хочет, а не просто собирается прижать еще один слой населения. Но сотрудничества ожидать не приходится, насколько я понимаю. А результатом будет лишь расширение теневого сектора, либо же регистрация деятельности в других странах, более лояльных к криптанам.

поговорить с самими криптанами, привлечь их к тому, чтобы законопроекты выглядели адекватно" - ну вы тоже скажете !? Привлечь умных, чтобы рассказали как ворам создать адекватное законодательство !? :)
Понятное дело, что то что вы описали, работает в развитых странах, где нет такой коррупции, воровских привычек и комплексов "наполеонов". Но.. пока мы еще не построили такую систему, и похоже смена этой власти будет умышленно отложено. Поэтому ждать логичного и разумного законодательства без смены текущей власти и реальной борьбы с коррупцией, на всех уровнях власти, дело бессмысленное.
Но, и не без позитива на самом деле - можем радоваться хотя бы тому, что крипту не запретили :)

Да уж, пизд...ть налоги они умеют и при чем делают это уже настолько открыто, что диву даешься на такую наглость. Чего стесняться? ну сразу же бы так и сказали о том, что нужно нести сборы вот в этот карман. Ходят вокруг да около. Строят из себя невинных и праведных овечек.

Я вот лично не готов платить налоговые сборы от дохода с крипты. Почему? Да и так уже обложили ими с ног до головы. Куда не сунься, так везде какие-то скрытые сборы, пошлины и т.п. Надоело всё это. Только с одного литра бензина в Рф практически 70% уходит в казну. Где такое есть ещё? Это же я пишу про ту страну, где этого добра прям выше крыши.

Скажем так - мне тоже не очень приятно отдавать свои деньги, тому кто мне вобщем то ничего не дает взамен. Но с другой стороны я понимаю что у государства, как модели, нет других денег кроме налогов. И именно на эти деньги существует минимально необходимая социалка для тех кто не может себе позволить необходимое, за свой счет. Поэтому плАчу и плачУ :) Хотя глупо скрывать - использую доступные варианты оптимизации налогов.  И с крипты я тоже готов платить налог - но он должен быть логичным, и в разумных пределах.

ПС про налог на бензин в РФ я чтото  в ах..е !

Коррупция - это, конечно, одна из самых пагубных проблем, но не только в ней дело. Даже если бы мы были уверены, что деньги, уплаченные с криптовалютных налогов, не воровали, то все равно желания платить их не прибавилось бы, потому что они по-тупому организованы. И нет желания поощрять непроработанные инициативы, пусть даже они с благими намерениями создавались (что не так).

Платить налоги, на мой взгляд, никто особо не любит. Может быть в маленьких странах, где всё на виду, и где можно наглядно увидеть, куда идут твои налоги - когда делают хорошие дороги, облагораживают территорию и так далее, и ты всё это наблюдаешь в режиме реального времени. А в больших странах, это всё абстрактные понятия. Вроде налоги куда-то уходят, а куда именно непонятно...
Есть вообще, мнение, что люди платят деньги только из страха, то есть по нужде. Ну, например, заболел зуб, есть опасение, что он совсем развалится, плюс ещё больно, и ты идёшь к врачу и платишь ему большие деньги за лечение.
А налоги обычно платят из страха наказания. Для этого и есть налоговое законодательство. Санкции за налоговые правонарушения, вплоть до уголовной ответственности.
Другое дело, что если есть большая природная рента, то налоги с людей можно и не взимать.
Просто направлять эту природную ленту на повышение благосостояния людей, на социальные цели.
Но до этого же и тоже надо ментально дорасти. А так - это конечно красиво бы звучало - вы живёте в стране, где отсутствует налоги.
Что касается биткоина, то если честно государство ничего не сделало, для его популяризации и создания вокруг него инфраструктуры.
Наоборот, эти люди постоянно говорили что это скам и пузырь, а теперь пришли с ложками и тарелками требовать свою долю. По хорошему, это наверное по другому должно быть организовано ...

Ну вот тут не соглашусь :) Да, налоги все не любят платить. Но это жизненно необходимое действие. Для государства где мы живем. Где часть населения живет именно благодаря тому что другая часть платит налоги. За эти же налоги мы также получаем также некоторые услуги и сервисы.
А вот коррупцию я считаю ключевой проблемой. Это не только убивает экономику но и разлагает общество. Я даже добавлю - у нас в общем то неплохое законодательство, но именно коррупция позволяет его не только не соблюдать, но и порождает безнаказанность. Но это тема достаточно философская и наверное не для этой темы :)
Как итог - например 5% с прибыли от операций в крипте - я буду платить...ну не то чтобы с удовольствием, но без скупой слезы на небритой щеке :) Граничный предел, когда  я буду без оговорок платить налоги - это примерно 10%.

Тут еще такой вопрос. Многие не знают, какие именно налоги они платят и за что. Например, кто-то может возмущаться, что налог на криптовалюту слишком высокий, и не соглашаться платить выше 10%. Но в то же врем, у нас ПДВ составляет 20% и мы его платим гораздо чаще, чем другие налоги, но только он обычно скрыт, вписан в общую стоимость товара, и люди просто не обращают на него внимание. Так вот криптовалютные налоги тоже могут так "спрятать" и по факту люди будут платить больший процент, сами того не зная. Потому что само законодательство не достаточно прозрачно что написано, что имплиментировано.

Добавлю - большинство населения не понимает что такое налоги, какие налоги они платит, и что является базой налоговых начислений! А про законодательную базу я вообще молчу... И вот "маємо те що маємо". Мне уже некоторые, не массово что радует, говорили - да ты что, 5% это дикие деньги, ты на 1000 вывел 50 баксов отдай ! И долго не могли понять в чем разница оборота и прибыли. С оборота 5% это немало, но приемлемо, если это заработок не на дельте. А для трейдинга, 5% с оборота - это для большинства неприемлемая ставка. Поэтому в законодательстве про налогообложении прибыли и говорится :)

Люди, которые не привыкли сами исчислять и уплачивать налоги, практически на любую сумму так реагируют. Когда им отдали зарплату, они воспринимают все деньги как свои (а что уже уплачено до того, они не задумываются). Когда они что-то получают с крипты, аналогично, и тут из своих денег нужно ещё отдать что-то. А за что?! Если бы граждане начали все налоги так платить, то у них очень сильно бы изменилось отношение к очень многим вопросам, и налоговое регулирование, как знать, не стало ли бы более осмысленным, чтобы не раздражать лишний раз налогоплательщиков. И идея туманного самостоятельного обсчёта доходов и расходов с неопределёнными подтверждающими документами для крипты, может, и не возникала бы в таком виде... Ну, да это так, нелепые мечты. ;D

Ну это классика - это ж по сути отдавать "свои деньги" :) Да я понимаю, да и сам , честно признаю - не бегу платить все налоги за все и не думая. Налоги это в том числе мои затраты а раз я люблю и умею считать деньги, и имею целью, если очень примитивно  - заработать, то для повышения заработка идеально работает схема "больше доходов, меньше расходов". Поэтому я тоже буду придерживаться некоторых схем оптимизации налогов. Но это механизмы которые допускаются законодательством, и я не нарушаю налогового законодательства. Вторая проблема, звучит конечно смешно и дико, но большая часть населения, РЕАЛЬНО не понимает как устроено государство и какую роль играют налоги. Поэтому и живут в концепции: от государства требовать - обязательно, платить налоги - не обязательно ! Тем более из моих доходов ! :)

Есть страны в которых ты платишь налог на доход в конце года, по-моему в Швейцарии так, приходит платежка в конце года со счетом который нужно оплатить. С одной стороны может это даже плюс, потому что ты фактическим можешь целый год пользоваться этими деньгами, а отдать их должен только в конце года. А с другой стороны отдавать свое одним разом, сумма скапливается большая и отдавать ее сложнее. Так же и тут, нужно будет отдать сразу и много, и если это 5% то это одно дело, а если захотят пятую часть то это перебор, допустим с 10к отдать 2к, или со 100к отдать 20к, как то это слишком...

В Швейцарии к налогам относятся очень серьезно, у них вокруг этой темы вертится огромнейшая часть жизни. И они знают, какую сумму им придется платить раз в год (это в январе происходит), плюс там не только налоги, там еще страховка так оплачивается, за это тоже сумма приличная (например, на семью из родителей и двух детей средняя годовая страховка, без стоматолога, конечно, это 10 тысяч франков). Потому там не получается тратить эти суммы в течение года и заплатить один раз. Они откладывают самостоятельно, плюс налоги там взымаются чуть ли не за каждый чих. В начала войны я жила в швейцарской хост-семье, которая сдавала мне комнату. Сдавали они ее мне за 350 франков, из которых 100 ??? каждый месяц откладывали, чтобы в январе заплатить налог на эту свою прибыль от аренды.

Если люди знаю что эти налоги в итоге пойдут на обустрой и развитие того места где они живут, то они будут платить их, а если бы они знали что большая часть этих налогов будет разворована... Налоги высокие не только в Швейцарии, но не смотря на это уровень жизни в этих странах достаточно высокий, значит эта модель может работать при условии обеспечения должного уровня жизни для людей, а если большая часть населения выживает и с них еще требуют непомерно высокие налоги, то тут что то не сходится.

Да, конечно, в Швейцарии люди видят, что налоги используются по назначению. Там считают абсолютной нормой перелатать дорогу, которой меньше 5 лет, просто потому, что ее можно сделать лучше, чем раньше. Но интересно, что сами швейцарцы считают налоги довольно высокими, да и в целом цены на все для них тоже часто неподъемные. И они многим жертвуют. Например, концерты и спектакли чаще посещают туристы, чем местные. Местные массово выбирают телевизор дома после ужина. Или проезд в транспорте считают тоже очень дорогим. Потому многие визитные места в горах, куда добираться нужно со многими пересадками, сами швейцарцы могут никогда и не посетить. Там вообще многое делается для того, чтобы мобильность населения была ограничена. То есть, доступ ко всему есть, и очень комфортный, но тебе как бы мягко намекают, что можно спокойно обойтись и без этого.

Они живут в своих микрокосмах, но зато в очень обустроенных, облагороженных, постоянно совершенствующихся. И нет такого, что каждую неделю скандал, связанный с хищениями бюджета, как у нас. Для них вообще не понятно, как можно украсть деньги из общей казны. Тогда же у всех не будет поезда, например. Поезд ведь нужнее.

Ну, вот если бы граждане сами бы исчисляли и уплачивали различные налоги и сборы, то они бы с огромным удивлением узнали, что 20% это ещё далеко не так много, что со своего труда они в итоге платят гораздо больше самых разных налогов и сборов. Но поскольку это «платит работодатель», то взаимосвязи большинство не видит. Но тут возникает уже тот психологический барьер, о котором мы говорим: когда хотят собрать что-то, что гражданин сам должен посчитать и заплатить, не понимая, что обычно он платит гораздо больше, он полагает, что и 20% это чересчур дофига. ;D

Трудно одновременно сидеть и на стуле непонимания гражданами реального положения вещей, и на стуле опоры на это положение вещей с ожиданием от граждан действий в его рамках.

Налоги высокие так и есть, но если знаешь за что платишь и знаешь что их не разворуют то люди будут их платить. А что до мобильности и домоседства. так это проблема не только Швейцарии, в Украине тоже полно людей у которых жизнь как заколдованный круг, дом - работа - магазин. Уверен что есть Швейцарцы которые могут заправить машину и поехать покататься даже по Европе, там все рядом и при желании это все можно организовать достаточно бюджетно, без роскоши конечно...


Почему не видит, уверен что каждый рабочий знает сколько работодатель уплачивает за него налогов, и по факту это деньги рабочего, которые работодатель отдает за него как налоги. Я наверное лет 15 назад работал на работе, где мне шеф сказал, можем оформить официально, тогда от зп будет минус столько то, потому что это уйдет на налоги, или неофициально, тогда получишь эти деньги ты...


Для меня в случае с крпиптой и наемной работой это совсем разные вещи. Рабочий работает и отдает +30% налогов (допускаю что есть такие что даже не интересуются сколько у них забирают налогами), он получает в конце месяца зп и его это устраивает.

А криптанов я бы отнес к ФОПам, как например вторая група уплачивает в среднем 3к налогов сейчас, но при этом они имеют допустимый оборот 5,5 млн за год, и в зависимости от бизнеса это точно не 30% от прибыли, а значительно меньше. Вот именно так я оцениваю позицию налогообложения для криптанов, потому что эти ребята могут сами создавать что то, они не наемные работники, и риски их деятельности довольно высокие. Это сложная тема, много спорных моментов, но я стою на своем, что сюда нельзя применять общую систему налогообложения, как для наемных рабочих, это не правильно.

В Украине люди не-мобильные, в основном, по причине бедности, им просто не хватает денег на путешествия, даже в близлежащие локации. А в Швейцарии люди не-мобильны, потому что им навязывают впечатление, будто то, что они имеют, это достаточно и стремиться к большему и не нужно. Конечно, в швейцарских условиях поверить в такое гораздо легче.


Да, условия для ФОПов гораздо больше подходят для криптанов, нежели ПДФО. Единственная проблема - это оборот, тут нужно предпринимать что-то, учитывающее специфику именно криптосферы. А не пытаться натянуть уже существующие правила на новую отрасль.

Как я понимаю, то про налоги на бензин стало для вас открытием? Да, я сам был в шоке, когда узнал, какое количество различных пошлин и сборов заложено в каждый литр бензина. Ну а что хотели? Друзья чекиста должны жить хорошо. Если убрать все эти "надбавки", то 1л 92-го топлива, например, уже с наценками от заправок должен стоить в районе 20 руб. А что имеем по итогу? Более половины оседает в карманах олигархов. По полной происходит грабеж населения. Многие люди даже и не знают о таком. Скажу куда больше. Со всего в Рф берут налоги. Да такие, что не подается всё это какому-то рациональному объяснению.

Вы все врете ! Я вот слушал одного... так там все прекрасно и все завидуют ! Шутка  ;D

Но если честно, я бывал в одной стране где много нефти, и ничего кроме нефти нет (песок никто не покупает) , так вот там както все совсем по другому... Совсем совсем по другому... И ту варианта 2 - либо там всеже разумно поступают с ресурсами и налогами, либо это они специально готовились, и это была показуха, чтобы меня удивить :)

Н у и совсем по теме: Суд в США признал торговлю криптовалютами сделками с ценными бумагами

Подождите секунду... А разве песок не имеет применения? В нынешних реалиях из этого природного материала можно изготавливать стекло. Может быть в той стране не знают об этом? :D ;) Почему только нефть используется? Нужно уметь вовремя разглядеть возможности, которые банально находятся под ногами. Как пить дать, готовились к вашему приезду, чтобы впечатлить. ;D К каждому туристу индивидуальный подход )) А ещё песок используется в строительстве. Вон уже сколько вариантов.

Что вы хотите сказать? Что покупая крипту, я обладаю ценными бумагами? Так ли это? Т.е. наравне с акциями, облигациями, казначейскими бумагами?

Будет зависеть от законодательства конкретной страны. Где-то это нелегальные денежные суррогаты, где-то это имущество, а где-то и ценные бумаги, да, как акции и облигации. SEC же в Штатах как раз и ломала копья и по судам, и другим вопросам, чем конкретно считать разные криптовалюты. И от того, чем что признаётся, если возвращаться к теме топика, будет зависеть и то, как будет реализивываться и налоговое решение легализованной крипты. Хотя это больше формальная сторона, была бы воля разумной реализации, при любом раскладе можно сделать по-человечески, а можно с коррупционными лазейками, чтобы всем остальным было плохо... :(

Все же более лояльнее к крипте относятся к крипте те страны, которые имеют демократический путь развития и входят в список развитых государств. По крайней мере я так рассматриваю ситуацию. Да, с большой вероятностью, что Украину уже можно отнести к таким странам. Надеюсь, что такая тенденция сохраниться и в ближайшем будущем. Жаль, что не так часто слежу за событиями на этой территории в плане криптовалют. Стараюсь исправиться. Все же интерес это вызывает.

Я так и думал что "потемкинские деревнидубайскую деревню" намутили именно к моему приезду !  ;D
Песок да, тема, но судя по всему они чтото знают и пока из него насыпают острова, а песок никому не продают !

Про "ценные бумаги" - нет, тут не про это. Это про то что крипта не является валютой(деньгами), но является активом, инвестиционным/торговым активом, к которому применяются механизмы и законы применяемые к ценным бумагам. А это разные уровни налогообложения, разное законодательство и т.п.

Может быть они потом из этого песка станут добывать "специю", как в фильме "Дюна"? ;D Мне кажется саудиты не совсем понимают, что у них находится под ногами. Какое "золото" лежит. Надеюсь, это осознание придет в ближайшее время и нефть станет уже не такой привлекательной, как есть на данный момент.

Всё чаще слышу от экспертов, что через несколько лет страны (к 2030 году примерно) или вовсе уйдут от добычи углеводородов, или снизят до минимальных значений, т.к. не будет такой потребности в этом. Хочется верить в такое. Особенно сейчас, когда эти деньги становятся кровавыми.

Не забываем о том, что в некоторых странах крипту принимают в качестве оплаты за товары и услуги на законном уровне. Не так много таких государств, но факт остается фактом.

Мне кажется, что попытки притянуть криптовалюты к уже существующим видам активов, имущества, средств платежа и всего остального, изначально являются напрасными. Я еще понимаю, когда это пытались сделать в самом начале существования криптовалют, когда не понятно вообще было, что это такое и надолго ли это вообще с нами. Сейчас, спустя уже больше, чем десятилетие, нет смысла отрицать, что криптовалюты - это не на один год, и что они существенно отличаются от всего, с чем человечество было знакомо раньше. И поэтому для них нужна совершенно новая законодательная база, потому что все предыдущие просто не учитывают их специфики.

У них там и без специй, живется получше нашей "средней полосы" :) Реально еще несколько десятилетий назад там такая дичь и жо..  были, что сложно теперь верить что такое возможно... Но люди решили не в богов играть и рабовладельческий строй, а решили сделать свой народ счастливым. И както же получилось у них это... Короче молодцы - непременно медаль им ! Или даже две ! :)

Ну и самое главное - они не зациклены на  нефти, более того открыто говорят - этот дар Всевышнего - не вечен, поэтому они вкладывают огромные суммы от хайтека до альтернативной энергетики, и само собой в криптотехнологии...
Не готов прогнозировать примут ли они у себя крипту как официальнывй платежный инструмент, но уже подвижки в эту сторону есть:

"В марте 2022 года Дубай принял закон о виртуальных активах и учредил регулирующий орган — Virtual Assets Regulatory Authority (VARA). Еще в 2021 году власти разрешили торговлю криптовалютами в рамках свободной экономической зоны «Всемирный торговый центр Дубая»" и "На данный момент , криптовалютой, можно оплачивать покупки в дисконт-центрах, находящихся в Дубае, Шардже и Аджмане. Стоит напомнить, что в Эмиратах усилили контроль за продажами недвижимости за цифровые валюты.".

Как в ОАЭ,  в Украине, можно было сделать такиеже привлекательные условия, мы этот шанс упускаем...

С одной стороны, это верно, но в целом криптовалюты и связанные с ними актипа типа псевдостейблов это очень разнообразный класс активов, и его тоже под единую гребёнку объединить довольно проблематично. Что общего у биткойна, ссылок на картиночки в виде NFT, мемных токенов, привязанных к каким-то услугам утилитарных токенов, регистрируемых через блокчейн финансовых и имущественных активов и прочего? Это всё настолько разное! Причём частично это проще именно что дописывать в уже знакомые типы активов, просто расширяя формы из выражения. А полноценно новыми, по большому счёту, являются только собственно децентрализованные валюты типа биткойна и токены проектов, у которых не очень понятна их сущностная и ценностная составляющая.

Но кто планирует собирать налоги, те просто вообще, судя по цитате, которую приводили в теме не так давно, не понимают ничего в крипте, и какое тут разнообразие уже есть, а какое ещё разрабатывается.

Те, кто планирует собирать налоги, обычно вообще отождествляют понятия "криптовалюты" и "биткоин". Что говорить о различиях разных блокчейнов, если они даже не хотят сделать усилия, чтобы увидеть разницу между такими базовыми понятиями? Но тут нечему удивляться, ведь их цель заключается не в адекватном внедрении криптосферы в повседневную жизнь на ряду с другими отраслями, а в том, чтобы организовать новые шлюзы для бюджетных поступлений. И хорошо, если эти вливания правда до бюджета дойдут.

Хочется верить в то, что шанс ещё не упущен. Сейчас есть другие намного важнее дела. Украину уже можно относить к странам с европейским типом мышления. А в ЕС достаточно лояльное отношение к крипте. Всё наладится и всё будет хорошо.

Да, в Эмиратах перестали шейхи играть в богов и поняли, что это ни к чему хорошему не приведет. Как мне кажется, то пошли по верному пути. Решили создать из своей страны ту, которая в будущем станет лидером в технологическом секторе. Есть уверенность, что мы через несколько лет станем узнавать новые мировые бренды, которые имеют головной офис в этом государстве.

Украина - это государство, в котором Комитет по вопросам свободы слова хочет запретить (https://www.rada.gov.ua/news/news_kom/247106.html) Телеграм. Типично европейский тип мышления в духе европейского писателя Джорджа Оруэлла.

Украина - это государство, которое уже два года не выпускает мужчин возраста от 18 до 60 лет за пределы страны, не имея на это законных оснований.

Украина - это государство, в котором отныне не будет выборов, ведь военное положение можно продлевать бесконечно. Зеленский - это навсегда.

Украина - это государство, в котором военкомы похищают людей и пытают их, вынуждая пройти медкомиссию, совершая тем самым тяжкие преступления, при попустительстве правоохранительных органов.

И что вы думаете, у власти с таким государственным менталитетом есть желание сделать приятно населению в области криптовалют? Да, щаз! У них теперь карт бланш. Они могут творить внутри страны любой беззаконие и Запад им на это слова плохого не скажет. В очередной раз приедет Урсула фон дер Ляйен, будет хлопать в ладоши и писять кипятком, приговаривая: Ах, какие реформы! Ух, какая Украина молодец!

Це государство, в котором не место маскальским лялькам. Чемодан, вокзал, масковия.

Если мы рассматриваем страну Россию, то можно даже не сомневаться в том, что большая часть денег так и не дойдет до конечной цели. Конечно, эти налоги поступят в бюджет, но вот потом их уже не сыскать. Всё так, как и "принято" в этом государстве. Поэтому у меня совсем нет желания делиться частью доходов от криптовалют. К тому же, не хочется спонсировать всё то, что происходит. Ну не могу я так. Готов поделиться, но только на благое дело. Например, на постройку новой школы и детсада.

Шанс всегда будет оставаться, дело в том что кто раньше на это рынок зайдет, тот больше снимет "сливок" с минимальными затратами. Это вопрос больше из области спорта - победители - первые 3 места, остальные - просто участники. И сейчас меня больше беспокоит не сам факт потери возможности  - сколько причины. А причины - дикая коррупция и воры у власти ничем не отличающиеся от например Януковича и Ко. Только сегодняшняя власть еще и прикрывает свои "делишки" войной... Лано, возвращаемся к теме :)

Про Эмираты еще добавлю что у местного населения есть действительное уважение и признание их Власти (шейха) , и это не "вождизм", а уважение, и поддержка. И второе и очень важное наблюдение - государство вкладывает очень много денег в развитие населения ! Им не нужна "биомасса", им нужны умные, прогрессивные граждане. И это очень хорошо проявляется при беседах с местными жителями. Они не воспевают "шейх самый лучший потому что он нам дает деньги", нет, они оценивают не только его разумное управление доходами но и его программы по поддержки молодежи, по повышению уровня образованности, и т.п. И самое важное - власть (я не думаю что шейх самостоятельно всем "рулит" по всем направлениям), очень активно развивает перспективные направления - от альтернативной энергетики до криптовалют. И да - осчень много инвестиций/фондов , которые развивают высокотехнологичные  направления !

Ну да ладно... Вы мне гражданину Украины, который с 2022 года не выезжал из Украины, отслужил свое, и сейчас много езжу по стране, рассказываете что э"то Украина" ? :)
Во первых не ассоциируйте вороватую и коррупционную власть (хотелось бы верить что это предел их преступлений, т.к. есть  и другая информация), коррумпированные государственные структуры. Это проблема давней очень сильной коррупции и людей, которые используют ситуацию для своего обогащения. Но это не Украина, это преступники которые живут в Украине. Причем некоторые из перечисленных вами "фактов" - это откровенные фейки.

ПС Кстати - я имею официальную возможность выехать из Украины, но этой возможностью не пользуюсь. Да эта возможность есть не у всех, глупо отрицать, но и ситуация сейчас такова что необходимы некоторые ограничивающие меры.

Я рассказывал не вам - жителю Украины, который и так в курсе, а гражданину другой воюющей страны, в которой, несмотря на это, границы для мужчин определённого возраста открыты, ТЦК-шники не устраивают облавы по маршруткам и торговым центрам и ритуал выборов Путина не отменяется. Дабы гражданин этой воюющей страны не стоил иллюзий по поводу уровня прав и свобод граждан Украины.

Три десятилетия у нас работал механизм смены власти, который хоть как-то мог сдерживать государственных коррупционеров. Этот механизм был естественен и привычен для жителей Украины, мы им даже гордились: мол, у вас один и тот же Путин уже 20 лет, а у нас за это же время было 5 разных президентов.

Но теперь этот механизм заблокирован и разблокировать его может Президент, который в этом не заинтересован, ибо выборы грозят ему потерей власти. Конфликт интересов. Клинч. Вывести Президента из этого устойчивого состояния могли бы живительные пинки Запада, но увы, похоже там Зеленский пока всех устраивает.

Мне кажется, что в этой ситуации никто вообще не будет заморачиваться выводом статуса крипты из серой зоны, не на часі, власть и так устраивает текущий статус крипты, а другой власти у нас теперь не будет.

Из ваших слов я понял, что вы можете свободно перемещаться по дорогам Украины, не боясь, что вас загребут ТЦК-шники на блок-постах и, к тому же, имеете возможность выехать за пределы в Украины. В таком случае - поздравляю, вы обладаете привилегиями, недоступными большинству мужчин-граждан Украины.

Но обладая привилегиями, вы при этом, поддерживаете ограничение прав граждан, такими привилегиями не обладающими. Ограничения на граждан накладывает государство, таким образом, вы ставите интересы государства выше прав и свобод граждан. Вам ближе тоталитаризм: государство превыше всего, мне ближе либерализм: права и свободы граждан превыше всего, и в этом вопросе у нас с вами принципиальное расхождение во взглядах.

Вы сейчас пытаетесь или не умело манипулировать, или не понимает суть происходящего. И ответить на это просто - Украина подвергается внешней агрессии, Украине необходимо обороняться, Украина вынуждена принимать некоторые не популярные меры. В ситуации войны государство обязано принимать некоторые меры, для формирования и обеспечения безопасности и сохранности государства, в том числе для формирования резервов. Это нормально. То что в некоторых городах беспределят представители некоторых государственных структур - да это факт, никто не отрицает. Но это следствие того коррупционного режима который построила сегодняшняя власть. Ты думаешь мне стыдно об это м писать ? Нет - правда для меня дороже.
Не взирая на это, Украина продолжает жить, работать, строить, развиваться. При этом у нас сохранились базовые права и свободы.

Относительно тоталитаризма - нет, я очень свободолюбивый человек :) Но в данной ситуации я беспокоюсь не за государство а за свою страну, своих родных, ... Я большой противник сегодняшней власти, и для них я точно ничего делать не буду. Тут вы тоже попробовали подменить понятия, но... Не получилось :) Между государством (властью) и своей ответственностью перед страной есть разница, применительно к текущей ситуации. Власть временна, страна - на всегда :)

"права и свободы граждан превыше всего" - вот тут согласен - но эти права могут быть реализованы только при решении проблемы внешней агрессии которая лишает всех нас основного права - права на жизнь.

Ну и как финал - говоря о правах не забываем о обязанностях :) Например, возвращаясь к теме - это обязательства платить налоги. Я с этим согласен, но не согласен с той моделью, которую сейчас пытаются навязать тем кто хочет работать на крипторынке в моей стране. Тем более понимая что неадлекватная налоговоая политика по отношению к криптовалюте, лишает страну возможности получить экономические преимущества.

ПС Кстати расскажу - с 2023 года работает программа, когда ты можешь сам выбрать направление службы, подписать контракт и работать на благо государство, отдав свой долг в данной ситуации. И это не обязательно передок.
Да, я спокойно перемещаюсь по Украине, езжу от южных/восточных областей (прифронтовые), отвозил оборудование ребятам, до западных -Львовская, Волынская, Черновицкая (там больше по своим делам). Да, в некотором смысле я имею привилегии, но я не пользуюсь ими, т.к. я больше нужен и больше буду полезен здесь в Украине. При этом я абсолютно не согласен с мнением что "всех гребут ТЦК"...

Это максимально странный аргумент, на мой взгляд. А в чем преимущество этого ритуала и иллюзий, которые он создает?


Вы как-то слишком пессимистично настроены, мне кажется. В Украине такое терпят до поры, до времени, потому что большинство населения действительно считает, что есть проблемы посерьезнее. Что отрицать сложно, на самом деле. И хоть в каком-то подобии стабильности видят преимущество, ведь вариант со сменой власти и перестройкой абсолютно всей системы распространения этой власти, как у нас обычно и бывает, это огромный риск, который не хотелось бы допускать, ведь это может развалить оборону. А именно в обороне видят сейчас наивысшую ценность, а не в смене правительства.

По поводу крипты - да, по сравнению со сем остальным, можно подумать, что не на часі. Но ведь у нас все еще присутствует полярность идей и взглядов, если не на правительственном уровне, то среди населения так точно. И, давайте смотреть правде в глаза, крипта в серой зоне - не так уж и плохо для многих, особенно учитывая то, что альтернатива регулирования остается размытой и непонятной, и может создать условия, которые гораздо хуже, чем нынешние.

В РФ при помощи регулярно проводимых выборов власть создаёт видимость волеизъявления народа, видимость демократии. А у нас уже даже и не пытаются никакую видимость создавать: выборов просто не будет - нерабы схавают. Такая позиция государства несёт репутационные риски для Украины. Теперь любая Северная Корея сможет свысока смотреть на Украину, мол, и вот это вы называете свободным демократическим государством? Это там, где выборы отменили?

Эта "стабильность" может длиться сколь угодно долго, ведь такая ситуация власть целиком и полностью устраивает, а население никто не спрашивает. Проблема в том, что власть не даёт населению никаких перспектив завершения войны. Даёт только перспективу умереть за Украину: если Запад поможет - погибнет меньше народа, если не поможет - погибнет больше. Вот и вся перспектива. Откуда тут оптимизму взяться?

Ясно: и "верхи" не хотят легализации и "низы" - не хотят. Раз всех всё устраивает, тему о легализации крипты в Украине можно закрывать до лучших времён.

Очень хорошо, что в Эмиратах есть Люди, которых смело можно называть с большой буквы. Гражданское общество, которое прекрасно понимает, что не нужно восхвалять своего правителя и становиться адептами-сектантами. Уважение к человеку проявляется не только по словам, но и по делам его. Всем и так известно, что стала из себя представлять эта страна. Из пустыни с песками превратилась в процветающий рай с высоким уровнем жизни населения.

Конечно, к чему ОАЭ биомасса, которая ничего не умеет и не производит? Там не нужны люди, которые просто каждый день ведут аморальный образ жизни, погружаясь в алкогольный "рай". Этот совсем не тот путь развития. Никто не собирается кормить дармоедов из государственной казны.

Тему о легализации криптовалют в Украине стоит обсуждать вне зависимости от желания отдельных людей. Потому что когда это произойдет, это коснется и тех, кто ждал этого, и тех, кто совершенно этого не хотел. Но то, что в Украине большинство людей склонно думать "пусть уже будет, как есть, это хотя бы знакомо, понятно и привычно, а что придумают вместо этого - Бог его знает, вдруг хуже будет" - это факт. Поэтому инициативы "снизу" мы вряд ли дождемся. А для верхушки власти этот вопрос действительно "не на часі", ведь они, как Вы сами и сказали, думают о том, как бы удержаться там, где они сейчас сидят.

Почему думают низы, что станет сразу хуже? По такой логике вообще ничего и никогда менять не следует. Разве такое допустимо в современном мире? С таким отношением говорить о каком-то развитии, технологическом прорыве и вовсе не потребуется. Ну что в головах у людей? Неужели нет ярких примеров того, как изменения идут только на пользу гражданам? Все это есть. Вот только закостенелые мозги людей не дают идти обществу таких стран вперёд. Тьфу... Надоело наблюдать за всем этим. Ну прям дикари.

Это в любом случае должно быть в рамках разумного иначе, желающих делать все по закону будет не так много. "Пусть будет как есть", так оно не будет работать, или будет но со всевозможными обходными путями, лишь бы не платить. Если до сих пор есть те кто занимается предпринимательской деятельностью, но предпочитают не оформляться, чтобы не платить налоги (понятно что я сейчас а малом бизнесе), то с криптой таких желающих уклонятся будет еще больше. Но это может мало кого волновать, будут те кто будет платить даже такие налоги, а дальше будут действовать по ситуации.

Люди есть везде. Вопрос в том - в каком они состоянии ? Свободные граждане страны которая о них реально заботится или биомасса, для решения вопросов кучки "вождей". Это конечно крайние показатели состояния, большинство находится  гдето между первой или второй границей.
Тут дело еще в том, что правитель эмирата смог, имея огромные деньги, не настроить себе брильянтовых унитазов, а инвестировать реально в будущее. В будущее страны, граждан. И это не только обеспечение деньгами от доходов с ископаемых ресурсов но и возможность получить образование, построить семью, создать бизнес. И возвращаясь к теме - развивать высокие технологии, включая блокчейн технологии.

Ещё не нужно забывать про то, что такое положение дел в стране массово привлекает инвесторов со всего мира. Когда они видят, что государство двигается в правильном направлении, то это вызовет желание иметь с ней дело и не только ради получения прибыли. Ведь нам всем известно, что большое количество людей стали покупать там недвижимость, а это есть хороший показатель успеха правления правящей верхушки.

Именно по этому мне не нравится ситуация с легализацией крипты в Украине. Сейчас можно было создать отличные условия для инвесторов и тех кто хочет официально развивать эту отрасль. Это может дать не только экономический эффект, но также и иимиджевый эффект.  Причем да, экономический эффект может быть не только прямым от налогов в крипте, но это также влечет за собой, как я ранее и писал - от новых рабочих мест до аренды или строительства новых офисов. Про прирост потребления кофе, смузи, macaron я вообще молчу :)
Но... "маємо те що маємо".

Для всего этого нужно сначала завершение военного конфликта, а только потом думать о таких вещах. Естественно, что инвесторы сразу начнут приходить в страну, как только увидят хорошие условия инвестиционного климата и возможностей. Пример уже такой имеется. Это страна Сальвадор. Поэтому даже далеко ходить не надо, чтобы выстроить всю инфраструктуру должным образом. Потом и поток туристов прибавится значительно.

К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.

Не знал о том, что во время военного конфликта в страну пребывают туристы. Для меня это стало открытием, если честно. Наоборот, я думал, что бегут с этих территорий ради сохранения жизни. Да, конечно, не только сейчас, но и в будущем есть прекрасные возможности для получения дохода в казну государства. Требуется все возможные варианты рассматривать, чтобы преодолеть такие сложные времена.

Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 

А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.

Никто и не ожидает быстрого и легкого процесса. Но он должен быть адекватным. И соответствовать долгосрочным целям. И действительно, как jokers10 сказал, если нет задачи зарубить криптоотрасль, то нужно делать постепенные подходы к ее имплементацию в общую экономику государства. А не сбухты барахты ляпнуть огромный процент налога, думая, что таким образом получится какие-то бюджетные дыры закрыть.

А есть ли это понимание у власть имущих? Я в этом не очень уверен. Ведь им нужно, как обычно, всё здесь и сейчас. В наше время мало кто думает о том, что будет через несколько лет. Можно сказать, что живут одним днем даже на самом верху гос. системы. Это раньше строили планы не десятилетия. Хоть как-то рассматривали перспективы на будущее, а сейчас лишь бы набить карманы да свалить в теплые страны.

Они как раз для развития ничего делать не будут, есть много тех кто имеет дело с криптой сейчас, но правительство для этого не сделало вообще ничего, они только думают о том, чтобы получить какую то выгоду для себя с этого, на этом все. Малый бизнес мне кажется им уже получилось прижать, на всех картах лимиты, предприниматели могут работать только с расчетным счетом, все загнаны в узкие рамки. С криптой так пока что не получится, там все сложнее, нужно будет делать внимание на обменники которые готовы крипту менять на наличные и наоборот, и тогда все обороты можно будет видеть и облагать налогом, но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Почему только думают? Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты. Да, ничего хорошего это под собой не имеет, т.к. правильно вы сказали, что отбирают деньги у людей, а в замен ничего не дают. Смело скажем о том, что это игра в одни ворота. Тут только так на данный момент времени и не нужно поддаваться на сказки с заботой о гражданах. Знаем, уже много раз такое проходили и еще предстоит много раз. Классика жанра.

А потом выяснилось, что они по-прежнему не очень-то работают, потому что для полноценного запуска им нужно принятие других законов, а в это время уже активно обсуждается, как всё принятое ещё разок подредактировать, чтобы привести в большее соответствие с MiCA. Так изображать бурную деятельность можно годами и десятилетиями, заодно то там, то сям шугая наиболее смелых предпринимателей, которые и на такой не полностью проработанной правовой базе что-то пытаются для развития отрасли делать...

Сам был удивлен, но факт ! Причем если брать западные области - не удивительно, то центральные меня также удивили, но объективно граждан других стран стало намного больше чем например в 2022 году... Да, наверное часть это представители фондов, гуманитарных миссий и прочего, но много и просто туристов...

Ну и по теме: насколько я понимаю - сейчас законодательные тормоза по крипте также связаны с этим: https://www.kmu.gov.ua/news/uriad-zatverdyv-plan-dlia-realizatsii-prohramy-ukraine-facility. Там среди многих слов и целей, есть требования связанные с регулированием криптовалют. 50 лярдов это 50 лярдов, это же проще потом по карманам растащить, а потом и по крипте под себя доделать законодательство...

Цифровая гривна сама по себе еще ничего не значит. Она для начала должна захватить доминантный процент оборота, чтобы на нее вообще начали внимание обращать. Само ее появление не изменит ситуацию, если только переход на нее с других методов расчета не станет принудительным. А в этом я сильно сомневаюсь по ряду причин, в первую очередь потому, что у нас огромная часть население не имеет обеспечения - ни технического, ни интеллектуального - для того, чтобы цифровую гривну освоить и пользоваться ею на постоянной основе. А даже если переход и будет принудительным, то за один день это не произойдет. И в период этого перехода те, кто не хочет свою финансовую жизнь на чью-то ладонь раскладывать, найдут способы этого избежать.

Технически многие вещи могут решаться и более топорными способами. Власти справлялись раньше и с гораздо меньшим техническим арсеналом средств, и сейчас могли бы, но ведь для этого все ещё и должны быть заинтересованы в том, чтобы система и правда работала и работала при этом прозрачно, а для себя-то всегда хочется какого-то исключения. Что, в общем-то, с одной стороны хорошо, потому что и для криптанов оставляет свои лазейки, но гораздо больше плохо, потому что реально работающее прозрачное для всех законодательство для общества и государства в целом гораздо выгоднее. Но... маемо те що маемо.

Это выгоднее в долгосрочной перспективе. И в тех государствах, которые нацелены на сотрудничество с обществом, где все понимают, что они, по сути, в одной лодке. И то, что кто-то при власти сегодня, не означает, что он навсегда оторван от проблем плебса, и что завтра эти проблемы станут такими же актуальными и для него тоже. У нас, к сожалению, долгосрочные решения принимаются крайне редко. И обычно это все равно делается тогда, когда это имеет сиюминутную выгоду либо же актуальность. А долгосрочная игра в таком случае - это просто приятный бонус, но побочный, а не первоочередный.

Ну пусть редактируют эти законы хоть до посинения. Единственный вариант, который им доступен на данный момент, так это контролировать спекулятивной крипто рынок. Наверно не требуется объяснять для чего все это делается? Но я осмелюсь предположить. Это же ведь достаточно большой и злачный кусок пирога, который способен приносить в казну деньги. Плюс еще одна статья дохода.

Ну, про контроль - это Вы немного перегнули палку, на мой взгляд. Контроль им не доступен и вряд ли станет в ближайшее время. Им доступно лишь отхватить небольшой кусок пирога, и то, это еще как повезет, ведь пирогом нынче владеют тоже не простаки, за так они его отдавать не собираются. Тут речь идет скорее о том, что криптаны готовы "поделиться" своей частью чисто чтобы от них отстали. Но если претензии будут слишком высоки и необоснованны, то криптаны просто уйдут в тень, они отлично умеют это делать.

А вы не думаете, что это "вымогательство" может затянуться надолго и этому не будет конца и края? Сначала сделают одну ставку привлекательную с минимальными требованиями и процентами, а потом все больше и чаще захочется облагать майнеров, криптанов налогами. Это не самый лучший вариант развития событий, как я считаю.

Во-первых; мы должны прекрасно понимать политическое устройство страны. Во-вторых; люди должны стать наиболее осознанными, чтобы не допускать чрезмерной наглости чиновников. В-третьих; аждое новое начинание должно поощряться со стороны государства, а не наоборот.

Естественно, что условий гораздо больше, если их можно так назвать, но это основные принципы, которые в обязательном порядке должно и обязано выполнять государство, как свой долг перед гражданами страны. Пусть это может показаться наивным мышлением, но как то все же нужно начинать.

А как они этот спекулятивный рынок сейчас контролируют? Желания у них много это сделать, но рычагов управления минимум, они пытаются делать всякие ограничения по банковским картам, лимиты, но пока что не понятно к чему это приведет, какой результат они получат на выходе. Кто захочет обход всегда найдет, кого это испугает, просто закинет это дело. Конечно они понимают что в крипте денег много и поэтому они пилят законодательную базу под это, и налогами решили сильно не париться, по максимум у криптанов же бабла полно есть, чего им жалко для бюджета.)

Для бюджета)) Скажете такое))

Лимиты по картам больше палки в колеса ставят тем же ФОПам, чем криптанам, на мой взгляд. Все таки люди, имеющие дело с криптовалютами, знают, где и как менять на наличные. А вот у ФОПов таких возможностей нет, у них через банковские счета все проходит, и эти лимиты сильно портят им жизнь. Хотя у нас вроде как провозглашается поддержка и стимуляция малого бизнеса  ???

Уже достаточно того, о чем вы написали. Ну к чему эти ограничения, например, по картам? Разве такое приятно человеку? Это риторический вопрос. "Пластик" достаточно плотно вошел в жизнь общества и достаточно трудно от него отказаться, а порой и нет возможности. Практически ни один работодатель не платит зарплату наличными. Ну только разве что в подпольных шарашках.

Для, бюджета это был сарказм, ) и там все и так понятно, что деньги с бюджета потом будут расходоваться на благоустрой и развитие, а на пополнение карманов тех кто на верху.

Для ФОПов тут как раз проблем нету, если для тебя важны онлайн расчеты то открывай расчетный счет и получай отправляй, главное не перебивать годовой лимит, а если перебьешь переводись на другую группу. А вот криптаны они же не ФОПы, и мало кто из них бегает ищет где можно крипту на наличные обменять, думаю не в каждом городе такая возможность есть, и есть еще параноики которые любят конспирацию, они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Если сильно накосячил, то смогуть отследить. Никто не собирается выдавать секретов. Это будет храниться в глубокой тайне. Хотя, я не думаю, что такое возможно в крипте. Как мне кажется, то о таком стало бы известно общественности. Ошибку совершает сам человек. Если ее не делает, то его не поймают.

Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.

Чтобы начать выслеживать человека, но должен быть преступником мирового масштаба. Никто не собирается тратить огромное количество ресурсов и времени на поимку "скромного" барыги. Да, на сегодняшний день стало куда проще заниматься разыскной деятельностью даже криптанов, т.к. возможности у спец. служб явно продвинулись в технологическом плане.

Да необязательно. Человека чисто случайно в этом отношении могут отследить. Например, просто досье на него собирают в связи с тем, что его мобилизировать нужно. Или останавливают на границе, и не понятно, имеет он право выезжать или нет. И начинают шерстить во всех базах данных, кто он и чем занимается. И вот такая информация тоже попадается, потому что уже что-то на конкретного человека копают. Интенция накопать - она присутствует, но не было намерения найти что-то именно с криптой связанное. Просто заодно попалось и это. Но такое возможно лишь в том случае, когда базы данных уже настолько обширны, что к подобной информации тоже имеется доступ. Я думаю, что пока до этого не дошло, в Украине, по крайне мере.

Наткнулся на отчётность украинских декларантов крипты 2023 г. Довольно интересные статистики.

https://incrypted.com/kriptovalyuty-ukrainskih-chinovnikov-v-2023-godu/

Честно, очень удивился, узнав, что 28 процентов это представители Нацполиции и прокуратуры. По мне, это довольно большое число для представителей силовых структур.

Держат: на первом месте конечно в Битках, потом идёт Тезер(!) и только потом Эфир и др.

Из всех декларантов 68% держат на Бинансе (удивило что процент кошельков - мизерный. Так доверять биржам... Ну ок)

Мы, конечно, не суд, и никого ни в чём не обвиняем, но силовики, которые держат сбережения в крипте на централизованных биржах... ну, на настоящих криптанов не очень-то похожи, а вот откуда могли раздобыть себе немножко биткойнов для папочки с надписью «пенсия», это большой вопрос. Будем надеяться, что желание сберечь свои криптоактивы поспособствует тому, что разные ребята из власти будут лоббировать вопросы развития криптоиндустрии в стране.

Я бы не стала доверять этому на 100%, такая статистика потому что декларирование стало обязательным, и чтобы не было проблем они что то там показывают, но почти уверена что это самая малость, того что у них есть. Ну и понятно показывают на бирже, чтобы сбоку все выглядело по простому, вот есть не много и держу на бирже, особо не разбираюсь, но купил потому что все покупают.

Основные богатства они никогда не покажут, чемоданы наличных спрятаны в подвалах и битки на аппаратиках. А простые люди ничего не декларируют, ну в подавляющем большинстве, потому что ничего не ясно с законодательством, сейчас иди покажи что у тебя есть, а завтра ты за третью часть отдашь государству как налог. С тем как они законы принимаю в разрез всему, понимаешь насколько там все некомпетентно и ждать улучшений не стоит.

Да, ладно бы это были Айтишники, но эти ребята... Согласен, мы лишь можем догадываться, ни в кого не тыча пальцем, откуда транзы шли в "Пенсию" :)
По мне эта ситуация похожа на какую-то сатиру: помогать продвижению крипты, ведь она есть у силовиков. Подобные связи захочешь - не придумаешь. При этом все довольно логично.


Согласен, ведь если подумать логически: ну что ты будешь декларировать? Только действительно огромную сумму, которую хочешь потратить. Если судить по себе, вот я бы пошел декларироваться только перед покупкой квартиры/машины.

Ну там не совсем правильно подана информация, на самом деле. Вопрос задан таким образом и в повествовании стоит после перечисления количества и названия обладаемых активов, что имплицитно можно сделать вывод, как будто все свои активы 68% фигурантов хранят на бинансе. Но по факту же они могут там хранить какую-то мизерную долю всех своих монет, но все равно указать при этом бинанс, как используемую для хранения биржу. При этом основная часть криптовалют может храниться в других местах, и они также указывают их. То есть, в таких вопросах обычно нет ограничения в том, чтобы выбрать только один вариант.

Разницы большой когда декларировать нету, если будет закон который вас обяжет уплатить налог, то вас все равно обяжут это сделать. А есть ли в этом смысл, если с задекларированной суммы вам придется отдать, пусть даже 5-ю часть, если речь идет о покупке квартиры, то представьте сколько это придется отдать, а еще другие затраты будут на переоформление, услуги нотариуса, возможно услуги риелтора. Но это скажем то без чего не получится, а вот без того чтобы отдать так много за декларирование можно как то обойти, потому что предполагаемый налог слишком большой.

Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.

Из разных историй мы знаем, как некоторые коррупционеры переезжали в другие страны, приобретали там недвижимость, а уже спустя годы у них спрашивали об источнике доходов, на которые недвижимость была приобретена. Если вы можете даже обойти уплату налогов сегодня, это не значит, что через несколько лет не возникнет вопросов об источнике доходов. Есть возможность обосновать, что эта недвижимость была куплена на легальные средства?

Каждый, конечно, решает для себя сам, но чересчур смелые игры с государством нередко оказываются довольно рискованными. И в итоге выигрыш в подобных играх далеко не так очевиден.

Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.

Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.

В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно.

Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но  с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.

У меня нет в этом даже никаких сомнений. Когда ежедневно читаешь новости про свою страну, то прекрасно понимаешь всю ситуацию с уплатой налогов. Нет даже малейшего желания делиться с этой властью хоть копейкой из заработанных денег. Понимаю, что эти средства явно пойдут не по назначению. За последние несколько десятилетий все настолько стало плохо, что мне пришлось даже искать варианты с тем, как минимизировать количество уплачиваемых налогов. Даже не представлял себе, что придется идти на такие меры, но жизнь показала необходимость этого процесса.

Тут все намного проще - не надо искать в глубинах блокчейна человека, тем более если его там нет, но можно искать человека который связан сделками по вводу выводу средств на биржи и работает  с Р2Р системами. А это намного проще выявить, сопоставить, и нарисовать "портрет интересующего гражданина". Простой пример для реализации - "контрольная закупка" Р2Р.  После поступления денег - мы видим данные отправителя. Берем его транзакции за последних 1-3-6 месяцев, строим связи. И так закупаем у 10-20 человек, и продаем. И получаем прекрасную картинку сделок, ФИО (по картам внутри страны, в рамках банковской системы - это выявить не проблема), суммы. Как продавцов работающих на рынке ("барыг") так и простых участников этого рынка, который можно пощипать....

В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами (https://sud.ua/ru/news/ukraine/300182-na-prozorro-vpervye-vystavili-na-prodazhu-bitcoin). Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Забыли указать во сколько раз ниже :) Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?

Не указал, потому что не знал сколько точно BTC в лоте. Оказалось, что  лот содержит 0.146BTC. (https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/05/8/713409/)Курс на дату размещения моего поста 1BTC=2464040 UAH (https://minfin.com.ua/currency/converter/btc-c-uah/?val1=1&val2=2464040). У вас курс занижен на один порядок.  С правильным курсом получится  почти в два раза, но  никак ~60.000 UAH не выйдет.:)

Кто же вам виноват, что вы поспешили разместить новость, а не выяснили до конца всю информацию. Перейдя по ссылке из вашего предыдущего поста мы видим такую информацию:

https://www.talkimg.com/images/2024/05/08/rW3EP.png (https://sud.ua/ru/news/ukraine/300182-na-prozorro-vpervye-vystavili-na-prodazhu-bitcoin)

Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. :D Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины?