Hiç iz bırakmadan bitcoin alıp göndermek mümkün mü?

[bitcoconut]

Merhaba, kripto paralar yapısı itibariyle takip edilmesi zor varlıklar ancak tam anlamıyla anonim olamıyorlar. İşin detaylarına girildiği zaman kim kime ne kadar bitcoin göndermiş, bitcoin adresi kime aitmiş vs. borsalardan tespit edilip bulunabiliyor.

Benim sorum ise şu: birisine hiç iz bırakmadan bitcoin göndermenin ve almanın en iyi yolu hangisidir? Borsa kullanmak değil, onu biliyorum.

Amacım yapılan işlemlerin gizli kalması değil. Bir cüzdandan başka bir cüzdana ne kadar bitcoin gönderildiğini vs. gizleyemeyiz bunu biliyorum. Ama işlem yapacağımız cüzdanların bize ait olduğunu gizlemenin en garanti yolu nedir?

Aklımdaki ilerleyiş şöyle, öncelikle borsadan bitcoin alacağım ve daha sonra kendime bir paper wallet oluşturacağım. Bitcoini borsadan paper wallet'a ordan ise göndermek istediğim kişiye aktaracağım. Bu şekilde en azından takip edilmesi ve bulunması daha zor olmaz mı? Paper wallet adresini sadece bir kez kullanıp atacağım. O cüzdanın bana ait olduğu anlaşılır mı? Konu hakkında bilgisi olanlar yeşillendirebilirse sevinirim.

İllegal ya da kötü bir iş için sormuyorum sadece birisine en gizli ve bulunması en meşakkatli bitcoin gönderme yolunun hangisi olduğunu merak ediyorum.

[1714965344]

1714965344

[1714965344]

1714965344

[1714965344]

1714965344

[1714965344]

1714965344

[1714965344]

1714965344

[1714965344]

1714965344

[Bthd]

Gizliliğinizi arttırmak için kullanabileceğiniz bir kaç yöntem var. Sadece borsalardan alım yapıyor ve borsalardan bitcoin aldıktan sonra gizlilik sağlamak istiyorsanız kullanmanız gereken şey bitcoin mixerler. Bunların en bilindik olanı ise ChipMixer. Forumda 2017'den beri çoğu kişi tarafından kullanılıyor ve bir sorun ile karşılaştığınızda doğrudan forum üzerinden iletişim kurarak probleminizi çözebilirsiniz. Tor browser ile kullanarak ip izlerini de bırakmadan kullanmanız mümkün.

Sizin için çok daha önceden hazırlanmış çeşitli büyüklüklerde ödemeler hazırda tutuluyor. Sizin giriş için kullandığınız BTC ile finalde elinize geçen BTC birbirinden tamamen bağımsız olacağı için izlenemiyorsunuz. Dilerseniz ödeme boyutlarını da değiştirebiliyorsunuz. Finalde elinize istediğiniz büyüklüklerde BTC parçalarının bulunduğu private key'ler geçecek. Dilediğiniz adrese transfer ederek işleminizi tamamlamış olursunuz. Gerekli bağlantıları aşağıya bırakıyorum, detaylı bilgi almak isterseniz ChipMixer.com - Bitcoin mixer duyuru başlığından faydalanabilirsiniz.

Tor v3 link: http://chipmixorflykuxu56uxy7gf5o6ggig7xru7dnihc4fm4cxqsc63e6id.onion (chip mix or fly, new Segwit)
Tor v2 link: http://chipmixerwzxtzbw.onion/ (obsolete, non Segwit)
Clearnet link: https://chipmixer.com/

Aklımdaki ilerleyiş şöyle, öncelikle borsadan bitcoin alacağım ve daha sonra kendime bir paper wallet oluşturacağım. Bitcoini borsadan paper wallet'a ordan ise göndermek istediğim kişiye aktaracağım. Bu şekilde en azından takip edilmesi ve bulunması daha zor olmaz mı? Paper wallet adresini sadece bir kez kullanıp atacağım. O cüzdanın bana ait olduğu anlaşılır mı? Konu hakkında bilgisi olanlar yeşillendirebilirse sevinirim.

Bir paper wallet yada başka bir cüzdanla yaratılmış adrese borsadan aktarım yaptığınızda isterseniz 50 farklı adres gezin o bitcoinlerin size ait yada sizden çıkan bitcoinler olduğu saniyeler içerisinde tespit edilebilir.

[abduramann_]

Incognito'yu önerebilirim. BTC'leri istediğiniz (desteklenen) coin/tokenlara da çevirebilirsiniz. PancakeSwap, Uniswap, Curve kullanabilirsiniz anonim olarak. Yakında Raydium (Solana) desteği de gelecek. Incognito'yu kullanarak kendi mixer'ınızı kendiniz oluşturabilirsiniz ama bizatihi kendisi mixer değil. O nedenle, kısa sürede girdi(shield)-çıktı(unshield) yapmanız sizi anonim yapmaz. Fakat ağın içinde kaldığınız sürece tamamen anonimsiniz.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269150.0

[wolwoo]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186818.msg52539742#msg52539742

şu konuya da bi bakın derim.....

[Bthd]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186818.msg52539742#msg52539742

şu konuya da bi bakın derim.....

XMR.to kapanalı çok zaman oldu maalesef. Bitcoin zinciri üzerinde gizlilik hizmeti verdikleri bir alternatifi de yok şu an. Binance OTC hizmetleri de gizlilik konusunda yetersiz kalıyorlar.

Incognito'yu önerebilirim. BTC'leri istediğiniz (desteklenen) coin/tokenlara da çevirebilirsiniz. PancakeSwap, Uniswap, Curve kullanabilirsiniz anonim olarak. Yakında Raydium (Solana) desteği de gelecek. Incognito'yu kullanarak kendi mixer'ınızı kendiniz oluşturabilirsiniz ama bizatihi kendisi mixer değil. O nedenle, kısa sürede girdi(shield)-çıktı(unshield) yapmanız sizi anonim yapmaz. Fakat ağın içinde kaldığınız sürece tamamen anonimsiniz.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269150.0

Önerdiğiniz şey ile BTC zincirinde nasıl gizlilik sağlanacağını anlayamadım. Konuda kendi zinciri üzerinde gizlilik sağlayan coin ve benzerleri değil de doğrudan nasıl gizlilik içerisinde BTC hizmetleri alınacağı sorulmuş.

[Kalemder]

* Monero, zec gibi bir takım gizlilik coin'lerinden al. Onları kendi cüzdanına aktar. Oradan "gizlilik" özelliği ile coinin izini kaybet. Daha sonra izi kaybolmuş (örn) monero'yu DEX'lerin birinde BTC'ye çevir ve sakla. Elinizdeki tutar onlarca milyon dolar değilse bu yöntem işe yarar gibi. Onlarca milyon doların üzerinde sadece borsalarda derinlik sorunu yaşarsınız. Edineceğiniz zarar biraz fazla olur yani makas farklarından dolayı. Küçük bakiyelerde sadece fee masrafınız olur.

* Gizlilik coin'lerinin de tamamen gizlilik sağlayıp sağlayamadığı ayrıca bir tartışma konusudur. FBI'ın bu konuda çalışmaları var. Gizlilik coinleri Tx verilerini gizliyor ama basitçe bir adresten eksilen, diğer adreste aynı anda aynı oranda artıyorsa bunu tespit etmek gelişmiş bir sistem için zor olmaz. Tabi FBI CIA'de sizin için sistemini yoracak değil. Cem Yılmazın dediği gibi: https://www.youtube.com/watch?v=AjHSRfo-W6g

* Mixer sitelerini kullanmadım. Mixer ile bize gelen coin'lerin suç ile kazanılmış coin'ler olma ihtimali olabilir bence. Basitleştirirsek, senin elindeki temiz btc'yi başkasına, başkasının elindeki kirli btc'yi sana gönderiyor olabilir sistem. Bunu yaparken kasıtlı yapmıyor elbette. Mixer kullanıcılarının niyetini bilemez. Size kirli bir adresten btc gelince, siz onu bir süre sonra borsadan bozduğunuzda başınıza işler açılma ihtimali olabilir. Yani bu bir ihtimal olarak akılda bulunmalı. Servislerin buna karşı önlemleri var mıdır bilmiyorum tabi.

* OTC piyasalarındaki borsa hesapları üzerinden mix'leme yapmanız da bir yol ki neyse artık daha fazla yöntem geliştirmeyelim Kötü niyetli insanlar varsa yol göstermiş olmayalım. Bu yöntemlerin tamamında yine izlenmeniz mümkün. Yeter ki sizi takip eden yeterli motivasyona sahip olsun.

[nesso]

Zaten o BTC'nin özelliği iz bırakılmaması, takip edilememesi... Bir çok dolandırıcılık bu şekilde yapıldı zaten  bu güne kadar kimsenin izini bulamıyorsun kaybolanların. Şimdi asıl soru sen bu bilgiler ile ne yapmak istiyorsun? Dolandırıldın mı? Dolandıracak mısın?

kripto
Fransızca crypto
1. isim Siyasi inancını gizleyen kimse.
2. isim Saklı yazı.

Kaynak : https://sozluk.gov.tr

[mandown]

Zaten o BTC'nin özelliği iz bırakılmaması, takip edilememesi... Bir çok dolandırıcılık bu şekilde yapıldı zaten  bu güne kadar kimsenin izini bulamıyorsun kaybolanların. Şimdi asıl soru sen bu bilgiler ile ne yapmak istiyorsun? Dolandırıldın mı? Dolandıracak mısın?

kripto
Fransızca crypto
1. isim Siyasi inancını gizleyen kimse.
2. isim Saklı yazı.

Kaynak : https://sozluk.gov.tr

Şaka mı bu cevap sr member olmuşsunuz ancak btc'nn özelliği söylediğinizin tam tersidir yapılan her işlem kayıt altına alınrı ve her işlem ortadadır ve rahatlıkla takip edilebilir durumdadır.

[vonutage]

Anlaşılması gereken en önemli olaylardan birisi piyasaya giriş.
Yani siz ilk kripto paranızı XXX kripto para borsasından yaptıysanız, o varlık bir şekilde takip edilebilir. Bunu zorlaştırabilirsiniz, ama tamamen gizlemek çok zor ve daha da önemlisi çoookkkk maliyetli olabilir.

Kripto varlığınızı borsa aracılığı olmadan almış olsaydınız ise olay biraz farklı olabilir. Bu durumda sadece sizi takip edebilecek olan ilk kişi yani size BTC'yi veren kişi olabilir.

Bir diğer anonimlik şeklide aklıma gelen buradan edinilen gelir. Örneğin X projesinin bounty'sine katıldınız. Oradan gelen parayı sadece bu forumu anonim kullanarak devam ettirebilirsiniz. Ta ki o cüzdandaki kripto varlığı KYC'li bir borsa hesabına aktarıp paranızı çekene kadar Yani %100 decentralization günümüz koşullarında pek olası değil.

[Konkordato]

Ronin Finance 'ı hackleyenlerden biri olabilirmisin ? 625 milyon dolar cukka yapan. Sonra bir borsaya gönderen bir kısmını.. Bellki acemi idi o hack olayını yapan.
Şaka bir yana , ben bu konuda hiç araşştırma yapma isteği duymadım. Birgün yaparsam haberdar ederim

[50promil]

Gizliliğinizi arttırmak için kullanabileceğiniz bir kaç yöntem var. Sadece borsalardan alım yapıyor ve borsalardan bitcoin aldıktan sonra gizlilik sağlamak istiyorsanız kullanmanız gereken şey bitcoin mixerler. Bunların en bilindik olanı ise ChipMixer. Forumda 2017'den beri çoğu kişi tarafından kullanılıyor ve bir sorun ile karşılaştığınızda doğrudan forum üzerinden iletişim kurarak probleminizi çözebilirsiniz. Tor browser ile kullanarak ip izlerini de bırakmadan kullanmanız mümkün.

Sizin için çok daha önceden hazırlanmış çeşitli büyüklüklerde ödemeler hazırda tutuluyor. Sizin giriş için kullandığınız BTC ile finalde elinize geçen BTC birbirinden tamamen bağımsız olacağı için izlenemiyorsunuz. Dilerseniz ödeme boyutlarını da değiştirebiliyorsunuz. Finalde elinize istediğiniz büyüklüklerde BTC parçalarının bulunduğu private key'ler geçecek. Dilediğiniz adrese transfer ederek işleminizi tamamlamış olursunuz. Gerekli bağlantıları aşağıya bırakıyorum, detaylı bilgi almak isterseniz ChipMixer.com - Bitcoin mixer duyuru başlığından faydalanabilirsiniz.

Tor v3 link: http://chipmixorflykuxu56uxy7gf5o6ggig7xru7dnihc4fm4cxqsc63e6id.onion (chip mix or fly, new Segwit)
Tor v2 link: http://chipmixerwzxtzbw.onion/ (obsolete, non Segwit)
Clearnet link: https://chipmixer.com/

Aklımdaki ilerleyiş şöyle, öncelikle borsadan bitcoin alacağım ve daha sonra kendime bir paper wallet oluşturacağım. Bitcoini borsadan paper wallet'a ordan ise göndermek istediğim kişiye aktaracağım. Bu şekilde en azından takip edilmesi ve bulunması daha zor olmaz mı? Paper wallet adresini sadece bir kez kullanıp atacağım. O cüzdanın bana ait olduğu anlaşılır mı? Konu hakkında bilgisi olanlar yeşillendirebilirse sevinirim.

Bir paper wallet yada başka bir cüzdanla yaratılmış adrese borsadan aktarım yaptığınızda isterseniz 50 farklı adres gezin o bitcoinlerin size ait yada sizden çıkan bitcoinler olduğu saniyeler içerisinde tespit edilebilir.

tor bu aralar kötü niyetli rölelerle sorun yaşıyor . vatandaşın biri  kamp kurdu onunla uğraşıyorlar. atsalar da geri geliyor.

[Pierre 2]

Maalesef soğuk cüzdan da kullansanız iz bırakmamak gibi bir şey Bitcoin blok zinciri için geçerli değildir. İzden fazlasını bırakırsınız hatta. Yapmanız gerek kalemder nickli arkadaşın da bahsettiği gibi gizlilik odaklı coinleri kullanmaktan ibarettir. Yanılmıyorsam coinmarketcap ten de bakabilirsin, en büyük hacimli gizlilik odaklı coin Monero idi. Ben olsam Monero kullanırdım.

[Bthd]

Maalesef soğuk cüzdan da kullansanız iz bırakmamak gibi bir şey Bitcoin blok zinciri için geçerli değildir. İzden fazlasını bırakırsınız hatta. Yapmanız gerek kalemder nickli arkadaşın da bahsettiği gibi gizlilik odaklı coinleri kullanmaktan ibarettir. Yanılmıyorsam coinmarketcap ten de bakabilirsin, en büyük hacimli gizlilik odaklı coin Monero idi. Ben olsam Monero kullanırdım.

Soru zincirdeki işlemlerin gizlenmesi olsaydı dediğinize katılabilirdim ancak soru adres sahipliğinin gizlenmesi olduğunda BTC ile bunu yapmak mümkün. Örneğin mixer'ler sizin sahip olduğunuz BTC'ler ile hiç ilgisi olmayan, daha önceden hazırlanmış adreslerde BTC sahibi olmanızı sağlıyor. Bu durumda kişinin kimlik bilgileri ile cüzdan adresinin eşleştirilmesi yada bulunması mümkün değil. OTC yapılan işlemler içinde benzer durumu mümkün kılabilirsiniz.

Bir borsadan BTC satın aldım, X adresine çekim gerçekleştirdim. Mixer kullanarak daha önceki adreslerimden ve BTC'lerden tamamen bağımsız adreslerde BTC'leri geri aldım. Bu durumda yeni adreslerle benim kimliğimi nasıl eşleştireceğinizi kanıtlarsanız fikrimi değiştirebilirsiniz.

[niatkose]

Bir sürü Bitcoin Mixer işi yapan firma var. Hangisine güvenip güvenemeyeceğimizi bilmiyoruz. Genel anlamda burayı gizlilik için kullandıkları için de insanlar ben burayı kullanıyorum çok iyi vb. yorumlar da yapmıyor tabii. Anonim yorumlar olsa BOT olabilir düşüncesiyle doğruluğuna emin olamayacağız.  Nasıl kripto borsalara para yatırıp mağduriyet yaşanabiliyorsa bunlarda da yaşanabilir ve paraya ulaşma ihtimaliniz 0'a iner. Ben adresin anonimliğinin yeterli olacağını düşünüyorum tabii kötü bir şey yapmadıysan Tabii varsa güvenilir bir firma önerecek forumda bence belirtmeli.

[Bthd]

Bir sürü Bitcoin Mixer işi yapan firma var. Hangisine güvenip güvenemeyeceğimizi bilmiyoruz. Genel anlamda burayı gizlilik için kullandıkları için de insanlar ben burayı kullanıyorum çok iyi vb. yorumlar da yapmıyor tabii. Anonim yorumlar olsa BOT olabilir düşüncesiyle doğruluğuna emin olamayacağız.  Nasıl kripto borsalara para yatırıp mağduriyet yaşanabiliyorsa bunlarda da yaşanabilir ve paraya ulaşma ihtimaliniz 0'a iner. Ben adresin anonimliğinin yeterli olacağını düşünüyorum tabii kötü bir şey yapmadıysan Tabii varsa güvenilir bir firma önerecek forumda bence belirtmeli.

Bitcoin mixer hizmeti veren yapıların ethereum'da olduğu gibi zincir üzerindeki hareketlerini takip edemeyeceğiniz için (takip edilebilir bir kontrat yok) hangisinin ne kadarlık işlem hacmine sahip olduğunu da bilme şansınız yok. Forum kullanıcı deneyimlerini ve şikayetlerini toplama noktasında çok değerli. Mixer ile sorun yaşayan bir kişi anonim bir hesap açarak ispatlarını rahatlıkla sunabilir.

Chipmixer gibi uzun süredir hiç kimsenin sorun yaşamadığı mixerler var. Bundan önce sorunsuz gerçekleştirdikleri binlerce işlem onları kesin güvenilir yapmaz ama çok uzun sürede kazanılmış güvenden sonra küçük miktarlar için hiç kimse itibarını zedelemez.

[lossnet]

Gizlilik odaklı coinlerin sunduğu gizlilik bence pek işlevsel değil. Bunları bir kenara koyarsak, Bitcoin için tek seçenek mixer hizmeti veren sitelerden faydalanmak. Ödenen ücrete göre sanırım gizlilik yüzdesi de artıyordu. Eğer BTC miktarınız fazlaysa ve sağlam bir gizlilik istiyorsanız, vereceğiniz komisyona değecektir. Bu konuda cimri olmamakta fayda var!

[Bthd]

Gizlilik odaklı coinlerin sunduğu gizlilik bence pek işlevsel değil. Bunları bir kenara koyarsak, Bitcoin için tek seçenek mixer hizmeti veren sitelerden faydalanmak. Ödenen ücrete göre sanırım gizlilik yüzdesi de artıyordu. Eğer BTC miktarınız fazlaysa ve sağlam bir gizlilik istiyorsanız, vereceğiniz komisyona değecektir. Bu konuda cimri olmamakta fayda var!

Aslında verilen ücretle gizliliğin doğrudan bir ilişkisi yok. Hatta mixer'lerin bir kısmı Pay What You Want (PWYW) şeklinde çalışıyorlar.

A cüzdanı sizin cüzdanınız B cüzdanı mixer deposit adresiniz olsun. Mixer'de daha önceden belli boyutlarda sizin önceki cüzdanlarınızdan tamamen bağımsız adreslerde bitcoin var. C,D,E cüzdanlarına çıkış yapılıyor ve bu adreslerin anahtarı size veriliyor siz de size ait eski cüzdanlarınızdan tamamen bağımsız oluşturduğunuz bir cüzdana çıkış yaptığınızda takip edilmenizin bir yolu kalmamış oluyor.

[lossnet]

Gizlilik odaklı coinlerin sunduğu gizlilik bence pek işlevsel değil. Bunları bir kenara koyarsak, Bitcoin için tek seçenek mixer hizmeti veren sitelerden faydalanmak. Ödenen ücrete göre sanırım gizlilik yüzdesi de artıyordu. Eğer BTC miktarınız fazlaysa ve sağlam bir gizlilik istiyorsanız, vereceğiniz komisyona değecektir. Bu konuda cimri olmamakta fayda var!

Aslında verilen ücretle gizliliğin doğrudan bir ilişkisi yok. Hatta mixer'lerin bir kısmı Pay What You Want (PWYW) şeklinde çalışıyorlar.

A cüzdanı sizin cüzdanınız B cüzdanı mixer deposit adresiniz olsun. Mixer'de daha önceden belli boyutlarda sizin önceki cüzdanlarınızdan tamamen bağımsız adreslerde bitcoin var. C,D,E cüzdanlarına çıkış yapılıyor ve bu adreslerin anahtarı size veriliyor siz de size ait eski cüzdanlarınızdan tamamen bağımsız oluşturduğunuz bir cüzdana çıkış yaptığınızda takip edilmenizin bir yolu kalmamış oluyor.

Bunun Türkçesi galiba şöyle oluyor: "abi gönlünden ne koparsa" :)
Açıklama için teşekkürler. Hiç kullanmadığım için emin değilim. Bir yerlerde farklı gizlilik dereceleri için farklı fiyatlar varmış diye okumuştum. Ama elbette işin uzmanı sizsiniz. Yokmuş demek ki öyle şeyler.
Biri 10 dolar atar, biri 100 dolar atar; böyle oluyor galiba. Aslında belli bir fiyat olmaması gayet güzelmiş, beğendim.