Parlamento Europeu passa lei exigindo KYC para carteiras de auto-custódia

[joker_josue]

Então, não sei como é o software da Trezor, mas a Ledger evoluiu e hoje é muito mais do que uma carteira.
Dentro do Ledger Live é possível trocar moedas (eles usam exchanges intermediárias para isso até onde eu sei), isso não os faria terem de que se adequar a essa nova lei?
Ou seria possível uilizar a HW com um firmware ainda limpo e como software uma Electrum, por exemplo, para contornar isso?

Pelo o que eu entendi do que li, será o intermediário - exchange, é que tem de recolher esses dados. Agora a Ledger é que poderá disponibilizar uma ferramenta para que essa informação seja enviada em casos específicos. Ou seja, basta o software apenas pedir esses dados, quando é mesmo preciso deles, e não em todas as transações.

Outra opção, será a pessoa escolher ter a função com exchange ou sem exchange, e desse modo ter ou não te apresentar essa informação.

Mas, não sei como é que eles funcionam, por isso fica difícil de perceber. Mesmo assim, como wallet apenas eles não são obrigados. Por isso, basta criarem um software mais básico sem a função exchange para não serem abrangidos por essa nova lei.

[Paredao]

(...)

Se não me engano essas HW rodam em nodes próprios, coisa que é facilmente rastreável. Basta as autoridades exigirem os logs.

[alexrossi]

(...)

Se não me engano essas HW rodam em nodes próprios, coisa que é facilmente rastreável. Basta as autoridades exigirem os logs.

Nao, absolutamente nao.

A maneira mais facil e user friendly è utilizar os aplicativos deles (sim, rastreaveis)


Porem è permitido o uso com app de terceiros, por ex. electrum, que pode ser hospedado no servidor do proprio usuario.

[joker_josue]

(...)

Se não me engano essas HW rodam em nodes próprios, coisa que é facilmente rastreável. Basta as autoridades exigirem os logs.

Mesmo assim, isso não diz quem é a pessoa.

Agora, basta a app em cada transação ter um campo para a pessoa escrever o numero fiscal, sendo da responsabilidade da pessoa preencher esse campo ou não. Desse modo a Ledger tem o seu problema resolvido, eles cumprem a lei... a pessoa é que pode não estar a faze-lo.

O maior problema é mesmo para as exchanges, que todas as transações que recebem, tem de saber a sua origem. Ou seja, cada vez que a pessoa recebe uma transação, o dinheiro só deverá ficar disponível, quando o utilizador identificar a origem.

[bitmover]

Então, não sei como é o software da Trezor, mas a Ledger evoluiu e hoje é muito mais do que uma carteira.
Dentro do Ledger Live é possível trocar moedas (eles usam exchanges intermediárias para isso até onde eu sei), isso não os faria terem de que se adequar a essa nova lei?

Eles exigem kyc nesses swaps, por conta de outras legislações anteriores.

https://www.ledger.com/buy-coinify

Do I need to create an account on Coinify?

Yes, you need to create a Coinify account via Ledger Live. Due to regulations such as KYC (know your client), creating an account is necessarily.

Vc pode ignorar essa função e não fazer a conta na coinfy (isso q eu faco)
Na verdade você não precisa nem da ledger live pra usar a ledger hw

[TryNinja]

Então, não sei como é o software da Trezor, mas a Ledger evoluiu e hoje é muito mais do que uma carteira.
Dentro do Ledger Live é possível trocar moedas (eles usam exchanges intermediárias para isso até onde eu sei), isso não os faria terem de que se adequar a essa nova lei?
Ou seria possível uilizar a HW com um firmware ainda limpo e como software uma Electrum, por exemplo, para contornar isso?

A Ledger Live, que é o software que tem essas funções, provavelmente sim. O hardware da Ledger só assina transações, não sendo responsável por fazer "swaps" ou pensar na natureza do que assina.

Mesma coisa com os "nodes próprios". Quem puxa as transações e realiza o broadcast é o software (a Ledger Live, a Electrum, ...). A hardware wallet só cuida das funções matemáticas da cryptomoeda.

[alegotardo]

Vc pode ignorar essa função e não fazer a conta na coinfy (isso q eu faco)
Na verdade você não precisa nem da ledger live pra usar a ledger hw

A Ledger Live, que é o software que tem essas funções, provavelmente sim. O hardware da Ledger só assina transações, não sendo responsável por fazer "swaps" ou pensar na natureza do que assina.

Perfeito, nunca fiz utilizei o swap da Ledger Live, na verdade eu sequer uso a ledger live como wallet, apenas tenho o software para poder baixar as atualizações de firmware e das carteiras porque a Electrum me abre um mundo de possibilidades na personalização de transferências quando preciso em comparação a Ledger Live.

Sei que o tópico aqui cabe à Brasileiros e Portugueses, mas falando por nós "brasileirinhos"....
Acho que precisamos nos preocupar muito mais com o que os governos brasileiros estão tramando contra as criptos do que a Europa, não acham?

[joker_josue]

Sei que o tópico aqui cabe à Brasileiros e Portugueses, mas falando por nós "brasileirinhos"....
Acho que precisamos nos preocupar muito mais com o que os governos brasileiros estão tramando contra as criptos do que a Europa, não acham?

Obrigadinho! 

Fora de brincadeiras  , mas acho não é bem assim.

Os países começam cada vez mais a tentar ficar alinhados uns com os outros na forma de tratar estes assuntos económicos, apesar de cada um gerir a sua maneira e criar as suas próprias regras.

Mas, se uma UE adotar medidas mais radicas sobre as crypto, vejo facilmente outros países acompanharem o mesmo alinhamento, incluindo o Brasil (mesmo com as suas diferenças).

[bitmover]

Sei que o tópico aqui cabe à Brasileiros e Portugueses, mas falando por nós "brasileirinhos"....
Acho que precisamos nos preocupar muito mais com o que os governos brasileiros estão tramando contra as criptos do que a Europa, não acham?

Ainda não vi problemas tão grandes aqui não.

O governo não está falando em kyc de endereços (já se fala nisso na Europa, tanto que a trezor tentou se adequar) e nos seguimos com a isenção de 35k mensais.

Aqui basta declarar as criptos, sem pagar nada,e informar a receita quando vender acima disso. É mais amigável aqui do que na maioria dos lugares.

[l3pox]

então alegotardo
acontece que como o joker comentou os países "conversam entre si", né... é bom saber o que está rolando no panorama mundial

por outro lado, na melhor tendência sovereign individual, alguns querem proibir, outros liberar, e cada vez mais cidadãos serão consumidores, decidindo se querem permancer em determinada jurisdição ou não.

@bitmover, toda perda em relação à privacidade é grande pois é difícil de ser conquistada de volta... concordo que a regulação no Brasil ainda é bem amigável se comparada com outros países, mas a gente sabe como as coisas funcionam por aqui, né? basta uma canetada pra tudo mudar da noite pro dia.

[bitmover]

@bitmover, toda perda em relação à privacidade é grande pois é difícil de ser conquistada de volta... concordo que a regulação no Brasil ainda é bem amigável se comparada com outros países, mas a gente sabe como as coisas funcionam por aqui, né? basta uma canetada pra tudo mudar da noite pro dia.

Sim, é muito mais grave a regulação da "privacidade', por isso disse que aqui está melhro do que na Europa.

Qualquer tipo de regulação em cima de privacidade ou criptografia deve ser abominada. Olha esse texto do manifesto cypherpunk:

Cypherpunks deplore regulations on cryptography, for encryption is
fundamentally a private act.  The act of encryption, in fact, removes
information from the public realm.  Even laws against cryptography
reach only so far as a nation's border and the arm of its violence.
Cryptography will ineluctably spread over the whole globe, and with
it the anonymous transactions systems that it makes possible.

----

Os Cypherpunks deploram os regulamentos sobre criptografia,
pois a criptografia é fundamentalmente um ato privado.
O ato de criptografia, na verdade, remove informações do domínio público.
Mesmo as leis contra a criptografia atingem apenas a fronteira de uma nação
e o braço de sua violência. A criptografia será inelutávelmente espalhada por
todo o globo, e com ela os sistemas de transações anônimas que torna possível.

Orignal: https://nakamotoinstitute.org/static/docs/cypherpunk-manifesto.txt
traducao: https://medium.com/medium-brasil/manifesto-de-um-cypherpunk-3c678c4898c5

[l3pox]

sim, lembrei do episódio icônico em que um cyberpunk (ou talvez foi até mais de uma pessoa) tatuou parte de um código de criptografia proibido.

código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.

[joker_josue]

sim, lembrei do episódio icônico em que um cyberpunk (ou talvez foi até mais de uma pessoa) tatuou parte de um código de criptografia proibido.

código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.

Por isso é que julgamentos sobre hackings são sempre muito complicados.
Acabando por sempre ser julgado, não o acesso ao código mas sim o roubo realizado. Se não for roubado nada, fica difícil por causa dessa questão da "liberdade".

[l3pox]

sim, lembrei do episódio icônico em que um cyberpunk (ou talvez foi até mais de uma pessoa) tatuou parte de um código de criptografia proibido.

código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.

Por isso é que julgamentos sobre hackings são sempre muito complicados.
Acabando por sempre ser julgado, não o acesso ao código mas sim o roubo realizado. Se não for roubado nada, fica difícil por causa dessa questão da "liberdade".

não acho que seja exatamente essa a causa da complicação Joker
mas o fato de que se o hacker souber cobrir bem seus rastros é difícil encontrá-lo e julgá-lo.

alguns casos de hacks em que alguém explora uma falha do protocolo e retira milhões transferindo para sua própria carteira, são fáceis de julgar, do ponto de vista ético e moral o ataque é um roubo, prejudica usuários do protocolo e deveria ser punido, não fica muita dúvida, nesses casos que acontecem aos montes em defi, por exemplo

mas outros casos são bem mais interessantes pois caem numa área cinza... onde não é assim tão óbvio qual o caminho certo.
alguns casos de hacking ético caem nisso por exemplo, explorar uma falha de um protocolo, mas não para benefício próprio, e devolver o dinheiro depois.

[joker_josue]

mas outros casos são bem mais interessantes pois caem numa área cinza... onde não é assim tão óbvio qual o caminho certo.
alguns casos de hacking ético caem nisso por exemplo, explorar uma falha de um protocolo, mas não para benefício próprio, e devolver o dinheiro depois.

Eu estava a falar desses casos. E nem é preciso ter "roubado"/devolvido nada.
Por exemplo, casos como o WikiLeaks e os que colaboram com eles, é complicado julgar quem é apanhado a roubar essas informações.


Em relação o tema do tópico, ainda não encontrei mais informações. Por isso acredito que ainda esteja na mesma situação.

[joker_josue]

NOVIDADES:

Foi aprovado este semana o decreto que obriga que as exchanges e intermediários de transações tenho de registar todas as transações realizadas com crypto. Com o objetivo de "caba com o anonimato e combate a lavagem de dinheiro".

O eurodeputado Ernest Urtasun, um ‘verde’ eleito por Espanha, responsável pelo dossier no Parlamento, destacou a importância política de acabar com o anonimato que caracteriza estas transações.

Esta quinta-feira "vão continuar as negociações relativas ao Regulamento para o Mercado de Ativos Digitais”, disse Urtasun, que recordou que, “até agora, o mercado das moedas digitais, na sua maioria, não estava regulado na Europa”.

Estes dois regulamentos “vão criar um espaço mais seguro, ao proporcionarem uma maior proteção aos investidores, evitarem a lavagem de dinheiro e avaliarem o impacto ambiental das moedas digitais”, disse.

Artigo: https://expresso.pt/economia/2022-06-30-Europa-decreta-fim-do-anonimato-nas-transacoes-com-criptomoedas-5d71e7eb


EDIT:
Registar quem faz a origem e destino das transações. Agora será preciso cada Estado Membro, adaptar a lei do seu país, que poderá demorar ainda alguns meses.

[bitmover]

NOVIDADES:

Foi aprovado este semana o decreto que obriga que as exchanges e intermediários de transações tenho de registar todas as transações realizadas com crypto. Com o objetivo de "caba com o anonimato e combate a lavagem de dinheiro".

O eurodeputado Ernest Urtasun, um ‘verde’ eleito por Espanha, responsável pelo dossier no Parlamento, destacou a importância política de acabar com o anonimato que caracteriza estas transações.

Esta quinta-feira "vão continuar as negociações relativas ao Regulamento para o Mercado de Ativos Digitais”, disse Urtasun, que recordou que, “até agora, o mercado das moedas digitais, na sua maioria, não estava regulado na Europa”.

Estes dois regulamentos “vão criar um espaço mais seguro, ao proporcionarem uma maior proteção aos investidores, evitarem a lavagem de dinheiro e avaliarem o impacto ambiental das moedas digitais”, disse.

Artigo: https://expresso.pt/economia/2022-06-30-Europa-decreta-fim-do-anonimato-nas-transacoes-com-criptomoedas-5d71e7eb

Essa briga pela privacidade está ficando complicada.

Sempre poderemos fazer varias transações para esconder nossos rastros no blockchain. Mas é bem provavel que isso só nos dê dor de cabeça, e em breve tenhamos que fazer KYC até dos nossos endereços para enviar fundos para corretoras.

Estou me imaginando quebrando meus fundos em dezenas de endereços dentro da minha propria carteira, quase que fazendo chips, na hora de mandar pras corretoras.

[joker_josue]

Sempre poderemos fazer varias transações para esconder nossos rastros no blockchain. Mas é bem provavel que isso só nos dê dor de cabeça, e em breve tenhamos que fazer KYC até dos nossos endereços para enviar fundos para corretoras.

Estou me imaginando quebrando meus fundos em dezenas de endereços dentro da minha propria carteira, quase que fazendo chips, na hora de mandar pras corretoras.

Basicamente é isso que tem de ser feito. Acho que era algo que seria inevitável a medio prazo.
Todas as exchanges que queiram operar na UE vão ser obrigadas a fazer KYC para todos os clientes, e a solicitar informação da origem do dinheiro que entra por via da cripto.

[TryNinja]

Basicamente é isso que tem de ser feito. Acho que era algo que seria inevitável a medio prazo.
Todas as exchanges que queiram operar na UE vão ser obrigadas a fazer KYC para todos os clientes, e a solicitar informação da origem do dinheiro que entra por via da cripto.

Podem ficar tranquilos que isso não para por ai. Lembra daquela história de ter que detalhar para QUEM você está enviando as moedas? A Coinbase parece que começou a fazer isso para quem é cidadão da Holanda: https://www.coindesk.com/business/2022/06/24/coinbase-users-in-the-netherlands-to-face-additional-kyc-hurdles-when-pulling-crypto-off-platform

Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

Há quem diga que tá tudo tranquilo, já que "não temos nada a esconder"...

[joker_josue]

Podem ficar tranquilos que isso não para por ai. Lembra daquela história de ter que detalhar para QUEM você está enviando as moedas? A Coinbase parece que começou a fazer isso para quem é cidadão da Holanda: https://www.coindesk.com/business/2022/06/24/coinbase-users-in-the-netherlands-to-face-additional-kyc-hurdles-when-pulling-crypto-off-platform

Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

Há quem diga que tá tudo tranquilo, já que "não temos nada a esconder"...

A norma da UE vai no mesmo sentido. Se a Holanda já tem leis que vão ao encontro dessa norma, certamente irão aplicar isso muito rápido. A Coinbase já se esta a preparar para isso.

Basicamente a ideia é ficar igual aos movimentos bancários. Tem de existir um registo de todos os movimentos DE e PARA nas criptomoedas.

Isso só vai fazer o mercado P2P aumentar. Resta saber como irá reagir o mercado.