Μην χρησιμοποιείτε centralized exchanges!

[BlackHatCoiner]

Ακόμη κι αν είμαι απογοητευμένος από την ελληνική κοινότητα - καθώς είμαστε ίσως και οι λιγότερο ενεργοί - θα ήθελα το παρακάτω μεταφρασμένο άρθρο να διαβαστεί.

Πέρα από ένα καινοτόμο σύστημα πληρωμών που λειτουργεί χωρίς σύνορα, πιο πρακτικά και αποδοτικά, το Bitcoin είναι εδώ για να σε κάνει να ακουστείς. Σου δίνει αυτό που οι διεφθαρμένες κυβερνήσεις προσπαθούν συνεχώς να σου αφαιρέσουν: Οικονομική κυριαρχία και αυτοέλεγχο.

Μην περιμένεις να στα δώσει αυτά τα δύο μόνο του. Το Bitcoin είναι απλά ένα νόμισμα, ουδέτερο στο πολιτικό φάσμα. Αυτά τα ιδανικά αποκτούνται αφού έχεις καταλάβει τα μειονεκτήματα του σημερινού χρηματοπιστωτικού και τραπεζικού συστήματος και πόσο καταστροφικό μπορεί να γίνει ένα κεντρικό σημείο αποτυχίας.

Μην χρησιμοποιείτε centralized exchanges για πολλούς λόγους.

• Πρόκειται να σας υπαγορεύσουν που επιτρέπεται να πάνε τα χρήματά σας. [1][2]
• Πρόκειται να χρεωθείτε ανυπόφορα υψηλούς φόρους στις συναλλαγές. [3]
• Πρόκειται να γίνετε θύματα εκβιασμού με σκοπό την υποβολή προσωπικών σας στοιχείων για να σας δωθεί πρόσβαση στα χρήματά σας. [4]
• Πρόκειται να λογοκριθείτε. [5]
• Δεν έχετε ιδιωτικότητα. [6]
• Το exchange μπορεί να χρεωκοπήσει και εσείς να τα χάσετε όλα. [7]
• Υποστηρίζετε μια λιγότερο δίκαιη αγορά. [8]

[1] Coinbase says it’s blocking 25,000 Russia-linked crypto addresses
[2] Binance To Ban Singapore Users From Crypto Trading And Buying On Its Global Platform
[3] Binance Earns More Than $20,000 per Day Overcharging on Transaction Fees
[4] popular exchange extortion and blackmail
[5] Re: Centralised Exchanges are the Biggest Enemies of Bitcoin
[6] Goodbye, privacy, goodbye, it was nice while it lasted.
[7] When Crypto-Exchanges Go Broke, You’ll Lose It All
[8] Re: Newbies: Don't use centralized exchanges!

Αντί αυτού χρησιμοποιήστε αποκεντρωμένα ανταλλακτήρια.

Ενθαρρύνω την χρήση των decentralized exchanges όπως του Bisq (ή κι άλλων) που λειτουργούν δίκαια και φανερά. Δεν υπάρχει KYC, κανένας κίνδυνος από hacks που γνωρίζουμε πόσο συχνά συμβαίνουν, δεν υπάρχει καταπίεση από κάποιον τρίτο. Είναι ιδιωτικό, ασφαλές και ανθεκτικό στη λογοκρισία. Αποφύγετε αυτήν την αυθαίρετη επιβολή κανόνων των διεφθαρμένων Binance, KuCoin, Coinbase, Kraken κλπ., σήμερα!

Προστατεύετε τα δικαιώματά σας τη στιγμή που ξεκινήσετε να το χρησιμοποιείτε: Why Bisq exists.

[Dr1000]

8. Πρόκειται αυθαίρετα να σας παγώσουν τον λογαριασμό (παράδειγμα)

[BlackHatCoiner]

8. Πρόκειται αυθαίρετα να σας παγώσουν τον λογαριασμό (παράδειγμα)

Αυτό εννοώ στο 3.

[cryptosize]

8. Πρόκειται αυθαίρετα να σας παγώσουν τον λογαριασμό (παράδειγμα)

Νομίζω ότι όσο η Ελλάδα θα συνεχίσει να εκλέγει συστημικούς πολιτικούς/μαριονέτες (δηλαδή αρεστούς στο σύστημα), δεν διατρέχει τέτοιο κίνδυνο... όπως και η Ρωσία ήταν μια χαρά μέχρι πρόσφατα.

[Dr1000]

Προς το παρόν οι διακρίσεις είναι σε εθνικό επίπεδο (π.χ. αν είσαι Ρώσος την πάτησες) αλλά αυτό μάλλον είναι μόνο η αρχή. Π.χ.:

- Είσαι ανεμβολίαστος;
- Είσαι ψεκασμένος;
- Παρευρέθηκες σε "τρομοκρατική" διαδήλωση που δεν ήταν αρεστή στην κυβέρνηση (βλ. νταλικιέρηδες στον Καναδά);
- Δεν έχεις πλήρωσει τις κλήσεις σου;

Σου κλείνουμε τον λογαριασμό και τα παράπονά σου στην ΕΕ ή σε όποιο ρυθμιστικό όργανο μας αναγκάζει να εφαρμόσουμε τις εκάστοτε κυρώσεις.
Ακούγεται τρελό αλλά για 'κει πάει το πράγμα, αργά αλλά σταθερά.

[BlackHatCoiner]

Ακούγεται τρελό αλλά για 'κει πάει το πράγμα, αργά αλλά σταθερά.

Ακριβώς, και συνειρμικά θυμίζει αυτό το quote, που μάλλον δεν θα διαψευθεί:

Scalability isn't important until it suddenly is. Decentralization isn't important until it suddenly is. Privacy isn't important until it suddenly is.

[cryptosize]

Προς το παρόν οι διακρίσεις είναι σε εθνικό επίπεδο (π.χ. αν είσαι Ρώσος την πάτησες) αλλά αυτό μάλλον είναι μόνο η αρχή. Π.χ.:

- Είσαι ανεμβολίαστος;
- Είσαι ψεκασμένος;
- Παρευρέθηκες σε "τρομοκρατική" διαδήλωση που δεν ήταν αρεστή στην κυβέρνηση (βλ. νταλικιέρηδες στον Καναδά);
- Δεν έχεις πλήρωσει τις κλήσεις σου;

Σου κλείνουμε τον λογαριασμό και τα παράπονά σου στην ΕΕ ή σε όποιο ρυθμιστικό όργανο μας αναγκάζει να εφαρμόσουμε τις εκάστοτε κυρώσεις.
Ακούγεται τρελό αλλά για 'κει πάει το πράγμα, αργά αλλά σταθερά.

Σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί αυτό το ενδεχόμενο. Οδεύουμε σε μονοπάτια τεχνοκρατικής χούντας, πάντα με λουστραρισμένο «δημοκρατικό» μανδύα (κοστούμι/σκαρπίνι, όχι χακί/βέρμαχτ).

Επίσης, κυκλοφορεί μια φήμη ότι τα ανταλλακτήρια δανείζουν hedge funds, τα οποία σορτάρουν το BTC:

https://twitter.com/jacobcanfield/status/1523999435725938689
https://twitter.com/JacobCanfield/status/1523857775452987392

Πάντως κακά τα ψέματα, mass adoption (ακόμα σε επίπεδο «γιαγιάκας» που διάβασα στο Reddit) με seed phrases δεν είναι εφικτό.

ΑΝ (λέω ΑΝ) το seed phrase μετουσιωθεί σε κάτι απόλυτα ασφαλές που δεν χάνεται εύκολα (βλ. microchip στο χέρι για αποθήκευση του private key), τότε μάλιστα, αλλά εκεί πάμε σε άλλα «μονοπάτια» (ίσως αυτό να είναι το endgame τελικά)...

ΥΓ: Γενικά η φάση μου θυμίζει το Linux πριν 20-25 χρόνια και το PC/desktop OS debate (πότε θα εκθρονιστούν τα Windows). Ο chek2fire θυμάται πολύ καλά τι εννοώ (και το πανηγύρι/flame στο γνωστό -ξεπεσμένο πλέον- φορουμάκι της φούτσας).

Όλοι οι geeks/nerds είχαν φαντασιώσεις ότι ο Average Joe θα μάθει CLI (γραμμή εντολής aka "real men do it on keyboard") και τελικά το mass *NIX adoption μας ήρθε από εκεί που δεν το περιμέναμε (Android/iOS) με fancy, user-friendly GUI (και όχι CLI).

Οπότε αν θέλουμε να μπει και η «γιαγιάκα» στο παιχνίδι κάποια στιγμή, ας μην περιμένουμε να γίνει αυτό με seed phrases (και μετά να κάνει χαρακίρι αν χάσει το χαρτί με τις λέξεις).

Τι να λέμε τώρα, εδώ υπάρχουν υπηρεσίες (π.χ. Wolt) που επί της ουσίας έχουν καταργήσει το password και δουλεύουν αυστηρά με 2FA (αναγκαστικά, αφού ξέρουν ότι ο average computer user είναι ντιπ χαζός σε τεχνολογικά θέματα, με αποτέλεσμα να βάζει passwords της πλάκας).

Όλα αυτά χωρίς να αναφέρω ότι χρειάζεται Lightning παντού (τα περισσότερα ανταλλακτήρια αρνούνται να το βάλουν) και πως θα πείσεις τον μέσο άνθρωπο ότι δεν υφίσταται refund/chargeback...

Δεν λέω, καλό πράγμα η υπευθυνότητα του "you're your own bank", αλλά το 90% των πολιτών είναι ανεύθυνοι, αλλιώς θα διαχειρίζονταν μόνοι τους τις ασφαλιστικές εισφορές τους και θα έδιναν μόνοι τους σύνταξη στον εαυτό τους (αντί να εμπιστεύονται το κράτος να τους «φροντίσει»). Κακά τα ψέματα, οι περισσότεροι θα τα έτρωγαν πρόωρα σε νεαρή ηλικία και στα γεράματα δεν θα είχαν μία. Instant vs delayed gratification και εδώ δυστυχώς, κάτι που δεν διδάσκεται, ούτε πρόκειται.

TL;DR: δεν πιστεύω ότι το BTC (ούτε κανένα άλλο cryptocurrency) θα λύσει τα «κουσούρια» της ανθρώπινης φύσης/ψυχολογίας. Adoption θα έρθει εν καιρώ, αλλά μάλλον όχι όπως το περιμένουμε.

[BlackHatCoiner]

Επίσης, κυκλοφορεί μια φήμη ότι τα ανταλλακτήρια δανείζουν hedge funds, τα οποία σορτάρουν το BTC

Νομίζω πρέπει να περιμένουμε τα πάντα από τα ανταλλακτήρια, πλέον.

Η Binance, πέρα απ'το ότι τρέχει μια απάτη ονόματι BNB, έχει πουλήσει κάθε στάλα ιδιωτικότητας σε διαφημιστές, πολιτικούς και σε επιχειρήσεις που αναλύουν την αλυσίδα, Coinbase & Binance πάνε μαζί κρεβάτι με Putin, το Huobi έχει παραδειχτεί πως είχε υλοποιήσει fractional reserve σύστημα και πως δάνειζε κι έκανε επικίνδυνες επενδύσεις με τα χρήματα των χρηστών, η λίστα είναι ατελείωτη.

ΑΝ (λέω ΑΝ) το seed phrase μετουσιωθεί σε κάτι απόλυτα ασφαλές που δεν χάνεται εύκολα (βλ. microchip στο χέρι για αποθήκευση του private key), τότε μάλιστα, αλλά εκεί πάμε σε άλλα «μονοπάτια» (ίσως αυτό να είναι το endgame τελικά)...

Μα δεν είναι η ασφάλεια του seed phrase, ή του PC/κινητού, που αποθαρρύνει τον κόσμο να χρησιμοποιήσει bitcoin, αλλά η εσφαλμένη αντίληψη για το τι είναι bitcoin. Οι περισσότεροι που θα ρωτήσεις θα σου πουν επένδυση ή "χρήμα του κάτω κόσμου" για τους εγκληματίες.

Οπότε αν θέλουμε να μπει και η «γιαγιάκα» στο παιχνίδι κάποια στιγμή, ας μην περιμένουμε να γίνει αυτό με seed phrases (και μετά να κάνει χαρακίρι αν χάσει το χαρτί με τις λέξεις)

Η ερώτηση μου είναι: Γιατί θέλεις η γιαγιάκα να μπει στο παιχνίδι; Εκτός κι αν η γιαγιάκα είναι μαγαζάτορας.

[chek2fire]

Προς το παρόν οι διακρίσεις είναι σε εθνικό επίπεδο (π.χ. αν είσαι Ρώσος την πάτησες) αλλά αυτό μάλλον είναι μόνο η αρχή. Π.χ.:

- Είσαι ανεμβολίαστος;
- Είσαι ψεκασμένος;
- Παρευρέθηκες σε "τρομοκρατική" διαδήλωση που δεν ήταν αρεστή στην κυβέρνηση (βλ. νταλικιέρηδες στον Καναδά);
- Δεν έχεις πλήρωσει τις κλήσεις σου;

Σου κλείνουμε τον λογαριασμό και τα παράπονά σου στην ΕΕ ή σε όποιο ρυθμιστικό όργανο μας αναγκάζει να εφαρμόσουμε τις εκάστοτε κυρώσεις.
Ακούγεται τρελό αλλά για 'κει πάει το πράγμα, αργά αλλά σταθερά.

Σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί αυτό το ενδεχόμενο. Οδεύουμε σε μονοπάτια τεχνοκρατικής χούντας, πάντα με λουστραρισμένο «δημοκρατικό» μανδύα (κοστούμι/σκαρπίνι, όχι χακί/βέρμαχτ).

Επίσης, κυκλοφορεί μια φήμη ότι τα ανταλλακτήρια δανείζουν hedge funds, τα οποία σορτάρουν το BTC:

https://twitter.com/jacobcanfield/status/1523999435725938689
https://twitter.com/JacobCanfield/status/1523857775452987392

Πάντως κακά τα ψέματα, mass adoption (ακόμα σε επίπεδο «γιαγιάκας» που διάβασα στο Reddit) με seed phrases δεν είναι εφικτό.

ΑΝ (λέω ΑΝ) το seed phrase μετουσιωθεί σε κάτι απόλυτα ασφαλές που δεν χάνεται εύκολα (βλ. microchip στο χέρι για αποθήκευση του private key), τότε μάλιστα, αλλά εκεί πάμε σε άλλα «μονοπάτια» (ίσως αυτό να είναι το endgame τελικά)...

ΥΓ: Γενικά η φάση μου θυμίζει το Linux πριν 20-25 χρόνια και το PC/desktop OS debate (πότε θα εκθρονιστούν τα Windows). Ο chek2fire θυμάται πολύ καλά τι εννοώ (και το πανηγύρι/flame στο γνωστό -ξεπεσμένο πλέον- φορουμάκι της φούτσας).

Όλοι οι geeks/nerds είχαν φαντασιώσεις ότι ο Average Joe θα μάθει CLI (γραμμή εντολής aka "real men do it on keyboard") και τελικά το mass *NIX adoption μας ήρθε από εκεί που δεν το περιμέναμε (Android/iOS) με fancy, user-friendly GUI (και όχι CLI).

Οπότε αν θέλουμε να μπει και η «γιαγιάκα» στο παιχνίδι κάποια στιγμή, ας μην περιμένουμε να γίνει αυτό με seed phrases (και μετά να κάνει χαρακίρι αν χάσει το χαρτί με τις λέξεις).

Τι να λέμε τώρα, εδώ υπάρχουν υπηρεσίες (π.χ. Wolt) που επί της ουσίας έχουν καταργήσει το password και δουλεύουν αυστηρά με 2FA (αναγκαστικά, αφού ξέρουν ότι ο average computer user είναι ντιπ χαζός σε τεχνολογικά θέματα, με αποτέλεσμα να βάζει passwords της πλάκας).

Όλα αυτά χωρίς να αναφέρω ότι χρειάζεται Lightning παντού (τα περισσότερα ανταλλακτήρια αρνούνται να το βάλουν) και πως θα πείσεις τον μέσο άνθρωπο ότι δεν υφίσταται refund/chargeback...

Δεν λέω, καλό πράγμα η υπευθυνότητα του "you're your own bank", αλλά το 90% των πολιτών είναι ανεύθυνοι, αλλιώς θα διαχειρίζονταν μόνοι τους τις ασφαλιστικές εισφορές τους και θα έδιναν μόνοι τους σύνταξη στον εαυτό τους (αντί να εμπιστεύονται το κράτος να τους «φροντίσει»). Κακά τα ψέματα, οι περισσότεροι θα τα έτρωγαν πρόωρα σε νεαρή ηλικία και στα γεράματα δεν θα είχαν μία. Instant vs delayed gratification και εδώ δυστυχώς, κάτι που δεν διδάσκεται, ούτε πρόκειται.

TL;DR: δεν πιστεύω ότι το BTC (ούτε κανένα άλλο cryptocurrency) θα λύσει τα «κουσούρια» της ανθρώπινης φύσης/ψυχολογίας. Adoption θα έρθει εν καιρώ, αλλά μάλλον όχι όπως το περιμένουμε.

μα το Bitcoin και η βάση της ύπαρξης του δεν απευθύνεται στο 90% αλλά στο 10% μπορει και σε λιγότερο, ένα ψηφιακό εργαλείο μεταφοράς και αποθήκευσης αξίας εκτός τραπεζικού συστήματος. Την δουλειά αυτή μια χαρά την κάνει ακόμα παρά την αυστηροποίηση του πλαισίου. Μπορείς ακόμα να εξαργυρώνεις Bitcoin μια χαρά χωρίς κανένα KYC και νομίζω θα μπορείς και στο μέλλον καθώς το σύστημα του παραμένει τελείως αποκεντρωμένο

[Dr1000]

Μπορείς ακόμα να εξαργυρώνεις Bitcoin μια χαρά χωρίς κανένα KYC και νομίζω θα μπορείς και στο μέλλον καθώς το σύστημα του παραμένει τελείως αποκεντρωμένο

Είμαι λίγο πιο απαισιόδοξος βάσει των όσων βλέπω/ακούω τον τελευταίο καιρό. Οι τράπεζες αγριεύουν και προσπαθούν να "μυριστούν" τις συναλλαγές που αφορούν bitcoin. Ορισμένες αρχίζουν να ζητάνε αυθαίρετα στοιχεία ακόμα και για μικροποσά προκειμένου να ολοκληρωθούν συναλλαγές, κλπ.

Μας βλέπω να εξαργυρώνουμε χέρι με χέρι στο μέλλον...

[cryptosize]

Μας βλέπω να εξαργυρώνουμε χέρι με χέρι στο μέλλον...

Με μετρητό εννοείς;

4 χρόνια διορία (ίσως το επισπεύσουν κιόλας, ο Klaus Schwab ανυπομονεί να μας επιβάλλει την τεχνοκρατική Great Reset ατζέντα του):

https://cointelegraph.com/news/digital-euro-could-come-as-soon-as-2026-ecb-official

[Dr1000]

Ναι για μετρητό μιλάω. Αν (όταν) εφαρμοστούν τα ψηφιακά κυβερνητικά/ομοσπονδιακά νομίσματα, τότε πάμε γι άλλα κόλπα.

Προς το παρόν μόνο εικασίες μπορώ να κάνω διότι δεν γνωρίζω πως θα εξελιχθεί το θέμα αλλά ίσως τα πράγματα δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο σε αυτή την περίπτωση. Π.χ. μέχρι τώρα ήταν εύκολο να μετατρέψεις BTC σε fiat, αλλά αν ως βασικό μέσο συναλλαγής επιβληθεί παντού ένα ψηφιακό ευρωνόμισμα ή κάτι παρόμοιο, να πάψουν να υφίστανται τέτοιες "ευκολίες". Αν θέλεις να μετατρέψεις BTC στο "νόμιμο"-αρεστό ψηφιακό νόμισμα, θα μπορούσε η διαδικασία αυτή να περνάει από χίλιους ελέγχους (βλ. τους ελέγχους που κάνουν γνωστά ανταλλακτήρια όπου δεν μπορείς π.χ. να χρησιμοποιήσεις BTC που έχεις αποκτήσει μέσω Bisq, κλπ).

Σε αυτή την περίπτωση θα μένεις με το... BTC στο χέρι (εκτός και αν ως δια μαγείας έχει ήδη προλάβει να υιοθετηθεί παντού οπότε να μην χρειάζεται ανάγκη μετατροπής του).

Βέβαια κυκλοφορούν φήμες ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις θα δίνουν ένα μικρό βασικό χαρτζηλικάκι στους κοινούς θνητούς ώστε να μένουν κλεισμένοι μέσα σε τέσσερις τοίχους, σκοτώνοντας τον χρόνο τους μεταξύ τηλε-εργασίας και metaverse, οπότε μπορούμε να μείνουμε ήσυχοι....

[cryptosize]

Σε αυτή την περίπτωση θα μένεις με το... BTC στο χέρι (εκτός και αν ως δια μαγείας έχει ήδη προλάβει να υιοθετηθεί παντού οπότε να μην χρειάζεται ανάγκη μετατροπής του).

Αυτό ακριβώς θα γίνει.

Το επόμενο bull run όλως τυχαίως συμπίπτει χρονικά με το mass roll out των CBDCs...

Τι λες να κάνει ο υδραυλικός, ο ηλεκτρολόγος, η ιερόδουλη, ο μικρομαγαζάτορας; Θα γίνει ξαφνικά «άγια» (με ένα νόμο κι ένα άρθρο by WEF ) η ανθρώπινη φύση και θα πάψουν να υπάρχουν «μαύρα»;

Η Ελίτ πως θα αγοράζει ναρκωτικά για τα πριβέ parties τους;

Ποντάρω σε BTC + Lightning ή/και Monero...

Βέβαια κυκλοφορούν φήμες ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις θα δίνουν ένα μικρό βασικό χαρτζηλικάκι στους κοινούς θνητούς ώστε να μένουν κλεισμένοι μέσα σε τέσσερις τοίχους, σκοτώνοντας τον χρόνο τους μεταξύ τηλε-εργασίας και metaverse, οπότε μπορούμε να μείνουμε ήσυχοι....

€1000 UBI μηνιαίως, αρκεί να κάνεις 2-3 mRNA εμβολιάκια ετησίως. Όχι για COVID, αλλά για καρκίνο (ποιόν καρκίνο από τα 200+ είδη που υπάρχουν; ούτε εγώ ξέρω ).

Επίσης να τρώς σόγια (αντί για κρέας), να ταξιδεύεις με τρένο (αντί αεροπλάνο), να μην διαδηλώνεις κατά της κυβέρνησης και σε γενικές γραμμές το social credit score σου να μην είναι στα «κόκκινα».

Όποιος είναι υπάκουο παιδάκι (yesman) προς τις κυβερνήσεις/πολυεθνικές, μια χαρά θα παίρνει το χιλιαρικάκι του (το οποίο θα έχει αγοραστική αξία €300 με τον τρελό πληθωρισμό του τότε) και θα τον παίζει στο Metaverse με VR avatars. Και να εύχεται να μην βιώσει καμία «ξαφνική» παρενέργεια.

Οι ανυπάκουοι θα αναγκαστούν να βρουν άλλες λύσεις. Και το θεωρώ χρέος κάθε σκεπτόμενου πολίτη να είναι ανυπάκουος όταν μιλάμε για χούντα (έστω και καμουφλαρισμένη με τεχνοκρατικό μανδύα).

Επίσης, γύρω στο Φθινόπωρο του 2024 θα μειωθούν πάλι τα επιτόκια στο 0% και θα ξεκινήσει νέος γύρος QE.

Και επειδή όπως τα πρεζάκια χρειάζονται όλο και μεγαλύτερη δόση ηρωίνης για να νιώσουν high, έτσι και το fiat οικονομικό σύστημα (από το 2008 και μετά) διοχετεύει όλο και υψηλότερα ποσά.

700 δις $ το 2008, 7 τρις το 2020, οπότε μπορείτε να κάνετε μια ασφαλή πρόβλεψη για τον επόμενο γύρο QE... άφθονο, φθηνό χρήμα που κάπου θα πρέπει να διοχετευτεί (και ευτυχώς που πάει σε μετοχές/cryptos, γιατί αν πήγαινε όλο σε τρόφιμα, η φρατζόλα θα είχε φτάσει ήδη €10).

[Dr1000]

Πιστεύεις δηλαδή ότι μέχρι το 2025 το bitcoin θα έχει υιοθετηθεί παντού ως εναλλακτικός τουλάχιστον τρόπος χρηματικών συναλλαγών (ακόμα και για να πιεις έναν καφέ π.χ.);
Μακάρι...

Έχω ακούσει κι εγώ την θεωρία ότι η Ελίτ θα προτιμά να χρησιμοποιεί bitcoin ενώ τα ψηφιακά κυβερνητικά νομίσματα (στην ουσία συστημικά shitcoins) θα προορίζονται μόνο για τους "πληβείους". Πράγμα που σημαίνει ότι όποιος δεν είναι άσχετος θα μπορεί επίσης να βρίσκει διόδους μεσω bitcoin και να επωφελείται και αυτός μαζί με το σύστημα (από σπόντα). Βγάζει νόημα, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής:

Αν λάβουμε ως δεδομένο το γεγονός ότι οι απανταχού κυβερνήσεις (χούντες με τεχνοκρατικό μανδύα όπως σωστά λες) προσπαθούν να περιορίσουν τις ελευθερίες των πολιτών όλο και περισσότερο με το πέρασμα του χρόνου, για ποιόν λόγο να αφήσουν να χαθεί μέσα από τα χέρια τους μία τόσο μεγάλη ευκαιρία σαν αυτή που προανέφερα (πλήρης έλεγχος με ταυτόχρονη επιβολή δικού τους ψηφιακού νομίσματος και παράλληλο περιορισμό ενός πραγματικά αντισυστημικού και απειλητικού κρυπτονομίσματος);

Γιατί να σε αφήσουν εσένα που είσαι ψαγμένος και γνωρίζεις από τεχνολογία να ελέγχεις τα οικονομικά σου και να κάνεις "μαγκιές" (αν μπορούν να το αποφύγουν βάσει της εικασίας που έκανα προηγουμένως, χωρίς να μπορώ να γνωρίζω);

Συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα...

[cryptosize]

Δεν μπορούν να κλείσουν το Bitcoin, με την ίδια λογική που δεν μπορούν να κλείσουν το BitTorrent.

Μπορούν να κλείσουν το TCP/IP και να ξεκινήσουν ένα Internet 2, permissioned και με άλλο, κλειστό πρωτόκολλο;

Άλλος τρόπος δεν υπάρχει...

Επίσης μην απορήσεις αν τα CBDCs είναι backed by BTC (επιστροφή στον κανόνα του χρυσού) σε πρώτη φάση και αργότερα τα νερώσουν.

Κάτι τέτοιο θα απαιτήσει κατάρρευση των τωρινών νομισμάτων και η επιστροφή στον κανόνα του χρυσού σε ψηφιακή εκδοχή θα είναι για να ενσταλάξει εμπιστοσύνη στον πολίτη.

Το shitcoin της ECB λένε ότι θα είναι capped στα 1-1,5 τρις tokens, δηλαδή 3-4k ανά πολίτη της Ευρωζώνης.

Σου ακούγεται απίθανη η ολική κατάρρευση; Αυτό ακριβώς πρεσβεύει το Great Reset για να κάνει kickstart ένα νέο οικονομικό σύστημα. Ολικό reset στα νομίσματα και τα QE βοηθάνε πολύ σε αυτό.

Ξέρω κόσμο που έχει 100k στην τράπεζα και θα πηδάει από μπαλκόνια αν γίνουν... LUNA και μετά αναγκαστεί να ζει με τα λίγα του νέου νομίσματος.

Απλά δες τι γίνεται με τα ηλεκτρικά ΙΧ και πως σπρώχνουν τον κόσμο σχεδόν εκβιαστικά σε αυτά, βάζοντας τρικλοποδιές στους κινητήρες εσωτερικής καύσης (από Euro 7 regulations που θα ανεβάσει το κόστος στα ύψη, μέχρι πετρέλαιο που θα καταντήσει να είναι τόσο σπάνιο όσο το Bitcoin).

[Dr1000]

Μια διευκρίνηση μόνο:
Δεν υποστηρίζω ότι μπορούν να εξαφανίσουν το bitcoin (προφανώς και δεν μπορούν).

Εξετάζω απλώς αν είναι πιθανό το ενδεχόμενο να μπορούν να κλείσουν ή έστω περιορίσουν τις διόδους που έχει το bitcoin (πιο συγκεκριμένα το no-KYC bitcoin) προς τον κόσμο του fiat (είτε αυτό είναι το παραδοσιακό χρήμα είτε κάποιο άλλο πιστοποιημένο μέσο συναλλαγής, που όπως όλα δείχνουν στο μέλλον πρόκειται να είναι τα κυβερνητικά ψηφιακά νομίσματα). Με αποτέλεσμα να αποδυναμωθούν οι μη αρεστοί στο σύστημα τρόποι απόκτησής του (π.χ. αποκεντρωμένα ανταλλακτήρια), οπότε ναι μεν να υπάρχει το bitcoin, αλλά να είναι πλήρως ελεγχόμενο.

Ήδη προσπαθούν να το κάνουν (βλ. το απλό παράδειγμα με τα Bitcoin ATM όπου μπορείς να κάνεις συναλλαγές χωρίς ταυτοποίηση μέχρι 250 ευρώ αλλά ακόμα και εκεί χρειάζεται να δώσεις αριθμό κινητού) αν και σε γενικές γραμμές ανεπιτυχώς. Με τον τερματισμό όμως του παραδοσιακού χρήματος και την έλευση των CBDC ίσως τα διάφορα παραθυράκια του "ελεύθερου" bitcoin προς το fiat να είναι πλέον ευκολότερο να κλείσουν (ίσως πάλι όχι και απλά να λέω μ@#$#).

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας:
Βρισκόμαστε στο έτος 2030... Ακόμα δεν έχει γίνει πυρηνικός πόλεμος ή/και ολική κατάρρευση της κοινωνίας οπότε κουτσά-στραβά την ψιλοπαλεύουμε. Χρήμα όπως το ξέρουμε δεν υπάρχει πια, βασικό μέσο συναλλαγής είναι το ευρωπαϊκο shitcoin, ενώ το bitcoin έχει υιοθετηθεί παντού ως εναλλακτικός τρόπος χρηματικών συναλλαγών. Ωστόσο οι δυτικές δημοκρατικές κυβερνήσεις έχουν περάσει νόμο ο οποίος επιβάλλει στους εμπόρους να χρησιμοποιούν πιστοποιημένο λογισμικό (με την απαραίτηρη συνδρομή βεβαίως) που θα ελέγχει την διαδρομή όσων bitcoin μπαίνουν και βγαίνουν από τις επιχειρήσεις τους (άρα εκείνα που προέρχονται από coinjoins, αποκεντρωμένα ανταλλακτήρια των οποίων οι συναλλαγές μπορούν να ιχνηλατηθούν στο δίκτυο, κλπ, αποκλείονται).

Πάει τώρα ο Μήτσος να πάρει καφεδάκι για τον δρόμο, το οποίο με τα σημερινά δεδομένα θα κοστίζει γύρω στα 15 ευρώ:
"Μας συγχωρείτε κύριε αλλά το σύστημά μας λέει ότι η προέλευση των bitcoin σας δυστυχώς δεν ήταν δυνατό να εγκριθεί. Δεν γνωρίζουμε την αιτία ή τις τεχνικές λεπτομέρειες αλλά μπορείτε να ανατρέξετε στον νόμο ΧΨΖ-82638/ΑΒ3 της ΕΕ όπου αναλύονται όλα διεξοδικά. Μπορείτε φυσικά αν θέλετε να πληρώσετε τον φραπουτσίνο σας είτε με EuroShitcoin είτε με bitcoin που πληροί τις απαραίτητες προϋποθέσεις. Στο μεταξύ και μέχρι να αποφασίσετε, τοποθετήστε καλύτερα τη μάσκα σας και κάνετε λίγο στην άκρη σας παρακαλώ γιατί έχει μαζευτεί ουρά και πρέπει να εξυπηρετήσουμε και τους υπόλοιπους πελάτες μας. (Να σας ενημερώσουμε επίσης ότι τα bitcoin που μόλις στείλατε στην BTC διεύθυνση του Shit Cafe έχουν αναγκαστικά παρακρατηθεί και θα προωθηθούν μέσω αυτοματοποιημένης διαδικασίας στο αρμόδιο τμήμα του αρμόδιου υπουργείου με το οποίο θα χρειαστεί να επικοινωνήσετε αν θέλετε να διεκδικήσετε την επιστροφή του συνολικού ποσού - μείον τα τέλη των αποστολών που μεσολαβήσουν φυσικά). Ευχαριστούμε για την κατανόηση!"

Με όσα έχω δει να συμβαίνουν γύρω μας τα τελευταία χρόνια, το παραπάνω δεν μου φαίνεται διόλου απίθανο. Μάλιστα αντί για σενάριο επιστημονικής φαντασίας θα μπορούσα να το χαρακτηρίσω και σενάριο επιστημονικής πιθανής πραγματικότητας.

(ΥΓ. Αντιλαμβάνομαι ότι ένας τρόπος παράκαμψης των ανωτέρω ίσως να είναι η μετατροπή Bitcoin σε Monero και αντιστρόφως. Ίσως πάλι και σε αυτή την περίπτωση να υπάρχουν πιθανοί τρόποι περιορισμού που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα)

[cryptosize]

Το BTC πιθανότατα μπορούν να το ελέγξουν καλύτερα από το XMR.

Αυτό όσον αφορά τις on-chain συναλλαγές, γιατί οι off-chain (Lightning) δεν είναι traceable από όσο γνωρίζω, αλλά κάποια στιγμή θα γίνουν settle on-chain...

Δες τι έπαθε το LTC πρόσφατα που αποφάσισε να βάλει MimbleWimble (privacy). Κάτι ανάλογο θα πάθαινε και το BTC, οπότε δεν νομίζω να γίνει κάποια τέτοια αλλαγή (και γενικά hard fork πάσης φύσεως).

Αυτά μας απασχολούν όσο ισχύει το fiat standard, επειδή όλοι σκέφτονται σε δολάρια/ευρώ.

Στο BTC standard θα σκέφτονται όλοι σε sats και δεν θα υπάρχει ενδιάμεση μετατροπή σε fiat... ήδη πολλοί maxis αν παρατηρήσεις μετράνε την αξία των alts σε sats και όχι USD. Μειοψηφία τώρα, πλειοψηφία ενδεχομένως στο μέλλον.

Έχει ξαναπέρασει ανάλογη αλλαγή η ανθρωπότητα, τότε που εγκατάλειψε τον αντιπραγματισμό και το γύρισε στο gold standard:

https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8

Κάθε νέα τεχνολογική αλλαγή καθιερώνεται όλο και πιο γρήγορα. Σίγουρα δεν θα χρειαστεί να περάσουν αιώνες.

Προς το παρόν η τεχνοκρατική χούντα του WEF προσπαθεί να επιβληθεί ποικιλοτρόπως (βλ. κυρώσεις) σε 1 δις ανθρώπους (Δύση).

Ξεχνάνε όμως ότι υπάρχουν άλλα 7 δις εκεί έξω που έχουν διαφορετική θέση/άποψη... και πιθανότατα δεν θα δεχθούν software που να ανιχνεύει tainted BTC. Ας το βάλουν η Ούρσουλα και η Λαγκάρντ στον απύθμενο πάτο τους.

Οπότε αν το δούμε εντελώς δημοκρατικά (με βάση τον κανόνα της πλειοψηφίας, δηλαδή 51%, ακριβώς ό,τι ισχύει και για τον έλεγχο της αλυσίδας σε double spend attacks), η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου ΔΕΝ συμφωνεί και δεν μπορείς να της επιβάλλεις κάτι με το ζόρι (εκτός κι αν αμολήσεις πυρηνικά ίσως?).

Η μέγιστη ειρωνεία είναι ότι οι σύγχρονες κυβερνήσεις εκλέγονται από το 30% και θεωρούνται «δημοκρατικές».

ΥΓ: Σε βάθος χρόνου ακόμα και η «κομμουνιστική» Κίνα θα αναγνωρίσει το BTC (εννοώ η Κινέζικη ελίτ θα κάνει hoard BTC). Κολλημένοι ιδεολογικά μπορεί να είναι, ηλίθιοι δεν είναι.

Δεν έχει σημασία που δεν το καταλαβαίνουν τώρα... δες πόσα χρόνια τους πήρε να καταλάβουν τον καπιταλισμό και το ελεύθερο εμπόριο και χάρις σε αυτά έχουν κυριαρχήσει διεθνώς (δυστυχώς για εμάς, ευτυχώς για αυτούς και απορώ γιατί άργησαν τόσο πολύ). Resistance is futile.

Μια Ρωσία και μια Κίνα να το αναγνωρίσουν επίσημα και μετά θα τρέχουν πανικόβλητα τα μικρότερα κράτη να ακολουθήσουν.

Προφανώς με Ελ Σαλβαδόρ και Κεντρική Αφρικανική Δημοκρατία δεν πρόκειται να πειστούν οι ΗΠΑ/ΕΕ. Μόνο με σοβαρούς αντιπάλους.

Όσοι (παλιοί, όχι πιτσιρικάδες) έχουν ζήσει την πορεία του Linux από τα 90s μέχρι και σήμερα, θα καταλάβουν πολύ καλά τι εννοώ.

Για όσους ήταν αγέννητοι τότε:

https://www.theregister.com/2001/06/02/ballmer_linux_is_a_cancer/
https://www.zdnet.com/article/ballmer-i-may-have-called-linux-a-cancer-but-now-i-love-it/

Δεν είναι ελληνική εφεύρεση η #kwlotoumpa.

Θα δεις και Peter Schiff και άλλους (καλά, ο Buffett είναι με το ένα πόδι στον τάφο, δεν προλαβαίνει και να θέλει) να αλλάζουν θέση (αν δεν κάνουν κρυφά hoarding ήδη)...

[BlackHatCoiner]

Δεν υποστηρίζω ότι μπορούν να εξαφανίσουν το bitcoin (προφανώς και δεν μπορούν)

Προφανώς και μπορούν θα έλεγα εγώ. Δεν βρίσκω σωστή αναλογία το BitTorrent με το bitcoin, που έχει υποθεί πιο πάνω. Το ένα είναι πρωτόκολλο διαμοιρασμού αρχείων που μπορεί να γίνει μεταξύ δύο peer και μέχρι εκεί. Το άλλο βασίζεται σε fairness theory, ότι δε θα επιτεθεί κάποιος στα ίδια του τα χρήματα ξοδεύοντας την ίδια του την ενέργεια. Δε σημαίνει ότι δε μπορεί όμως.

Έρχομαι λοιπόν στο προηγούμενο κείμενο σου:

Αν λάβουμε ως δεδομένο το γεγονός ότι οι απανταχού κυβερνήσεις (χούντες με τεχνοκρατικό μανδύα όπως σωστά λες) προσπαθούν να περιορίσουν τις ελευθερίες των πολιτών όλο και περισσότερο με το πέρασμα του χρόνου, για ποιόν λόγο να αφήσουν να χαθεί μέσα από τα χέρια τους μία τόσο μεγάλη ευκαιρία σαν αυτή που προανέφερα (πλήρης έλεγχος με ταυτόχρονη επιβολή δικού τους ψηφιακού νομίσματος και παράλληλο περιορισμό ενός πραγματικά αντισυστημικού και απειλητικού κρυπτονομίσματος);

Αν οι Ελίτ κινδυνεύουν από το bitcoin, γιατί είναι οι μόνοι στο κόσμο που μπορεί πράγματι να κινδυνεύουν από αυτό κι άρα να αποτυγχάνει η θεωρία παιγνίων, τότε λογικά θα επιτεθούν. Εάν δε συμβεί ποτέ, τότε σημαίνει ότι τους χρησιμεύει. Μην αποκλείουμε το πρώτο σαν σενάριο όμως. Μερικά δισεκατομμύρια χρειάζεται για να γίνει double-spending και να αποτύχει πλήρως το concept στην πράξη.

Το θετικό με το PoW και το bitcoin, είναι ότι δεν προσφέρονται αρκετά μηχανήματα στην αγορά για τέτοιο σκοπό, οπότε και να θέλεις πρέπει να τα φτιάξεις μόνος σου (ή με τη βοήθεια κάποιας ASIC miner εταιρίας). Και γι'αυτό το λόγο τρώνε 51% attack μόνο κάποια αδύναμα shitcoins όπως ETC, BSV κ.α. Το γεγονός ότι συνεχίζουν να έχουν θέση στην αγορά ένα πράγμα δείχνει: 0% utility, 100% speculation, σε αντίθεση με το bitcoin.
.

"Μας συγχωρείτε κύριε αλλά το σύστημά μας λέει ότι η προέλευση των bitcoin σας δυστυχώς δεν ήταν δυνατό να εγκριθεί. Δεν γνωρίζουμε την αιτία ή τις τεχνικές λεπτομέρειες αλλά μπορείτε να ανατρέξετε στον νόμο ΧΨΖ-82638/ΑΒ3 της ΕΕ όπου αναλύονται όλα διεξοδικά"

(ΥΓ. Αντιλαμβάνομαι ότι ένας τρόπος παράκαμψης των ανωτέρω ίσως να είναι η μετατροπή Bitcoin σε Monero και αντιστρόφως. Ίσως πάλι και σε αυτή την περίπτωση να υπάρχουν πιθανοί τρόποι περιορισμού που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα)

Το BTC πιθανότατα μπορούν να το ελέγξουν καλύτερα από το XMR.

Νομίζω κάνετε ένα σφάλμα λογικής. Όταν ένας εργοδότης δεν συμπεριφέρεται στο bitcoin σαν να είναι fungible, υπάρχει πρόβλημα με τον εργοδότη, όχι με το bitcoin. Όταν κάποιος δεν σου δέχεται τα χρήματα επειδή θεωρούνται "tainted", δεν προσπαθείς να τα κάνεις "clean", αφού είναι εξαρχής αυθαίρετος ο προσδιορισμός τους. Εάν λοιπόν το πρόβλημα είναι "Η κυβέρνηση μας αναγκάζει να μη δεχόμαστε ορισμένα coins" τότε σίγουρα δε λύνεται με κρυπτογραφία, δηλαδή με XMR. Ποιος σου λέει ότι δε θα το πάνε ένα βήμα παρακάτω και θα ρωτάνε το view key σου; Ή ας πάρουμε ένα επίκαιρο παράδειγμα: Πόσα centralized exchanges δέχονται XMR πλέον; 0, επειδή όλα τα XMR είναι "tainted" κατά τη γνώμη τους.

Γενικά, δεν υπάρχει τεχνική λύση που να ικανοποιεί ένα πολιτικό πρόβλημα. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ στο "σενάριο πιθανής πραγματικότητας" είναι: Μη συναλλάσεις με άτομα που δεν βλέπουν όλα τα coins ίδια.

[Dr1000]

Εάν λοιπόν το πρόβλημα είναι "Η κυβέρνηση μας αναγκάζει να μη δεχόμαστε ορισμένα coins" τότε σίγουρα δε λύνεται με κρυπτογραφία, δηλαδή με XMR. Ποιος σου λέει ότι δε θα το πάνε ένα βήμα παρακάτω και θα ρωτάνε το view key σου;

Δεν το διατύπωσα σωστά προηγουμένως. Δεν εννοούσα μετατροπή Bitcoin σε Monero και τέλος (δηλαδή να προσπαθείς να συναλλάσσεσαι με XMR, αν και χωρίς αποτέλεσμα διότι όντως σε αυτό το σενάριο τα XMR θα ήταν απαγορευμένα για συναλλαγές της καθημερινότητας π.χ.) αλλά μετατροπή Bitcoin σε Monero και πάλι πίσω (θυσιάζοντας φυσικά και το επιπλέον κόστος που απαιτεί η διαδικασία).

Εσύ όμως το πηγαίνεις σε άλλο επίπεδο το θέμα. Ο cryptosize λέει ότι δεν μπορούν ούτε να εξαφανίσουν το bitcoin αλλά ούτε και να εξαλείψουν το no-KYC (αυτά που αναφέρει για Ρωσία/Κίνα έχουν όντως λογική), εγώ υποστηρίζω ότι ναι μεν δεν μπορούν να εξαφανίσουν το bitcoin αλλά ότι ίσως υπάρχει πιθανότητα να μπορούν να εκμηδενίσουν τις no-KYC μεθόδους, ενώ εσύ το προχωράς και λες ότι αν θέλουν μπορούν να καταστρέψουν εντελώς το bitcoin με double-spending (μπορούν; )...

Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ στο "σενάριο πιθανής πραγματικότητας" είναι: Μη συναλλάσεις με άτομα που δεν βλέπουν όλα τα coins ίδια.

Μα αυτό ακριβώς θα είναι η ρίζα του προβλήματος στο παραπάνω σενάριο. Πώς θα μπορείς να συναλλάσσεσαι με τέτοια άτομα (και να ζεις μια όσο το δυνατόν κανονική ζωή) σε μία υπερτεχνολογική και υπερδημοκρατική κοινωνία τύπου 1984; Για να το θέσω αλλιώς, πώς θα πιει ο Μήτσος του παραδείγματος τον καφέ του εφόσον θα έχουν θεσπιστεί νόμοι εναντίον των (μη αποδεκτής προέλευσης) νομισμάτων του;

[BlackHatCoiner]

αλλά μετατροπή Bitcoin σε Monero και πάλι πίσω (θυσιάζοντας φυσικά και το επιπλέον κόστος που απαιτεί η διαδικασία).

Εννοείς, ουσιαστικά, mixing. Δεν έχει νόημα, γιατί θα στα μαρκάρει ως "taint". Εάν δεν σε αφήνει να συναλλάσεις με Monero πάει να πει πως θα έχει την ίδια, ανούσια συμπεριφορά και με το bitcoin.

ενώ εσύ το προχωράς και λες ότι αν θέλουν μπορούν να καταστρέψουν εντελώς το bitcoin με double-spending

Ναι γιατί περιγράφετε και οι δύο ένα σενάριο στο οποίο υπάρχει 0 ελευθερία και οι Ελίτ έχουν επιβάλλει τη χρήση Euro-shitcoin. Δηλαδή δικτατορία στο μεγαλείο της. Και ρωτάω, εάν κινδυνεύουν μη τυχόν υπάρχουν κάτι άτομα σαν και μας που μπορούν να κάνουν "μαγκιές", γιατί δεν το κλείνουν το ριμάδι να ησυχάσουν;

(μπορούν; ).

Είναι εφικτό αν αποκτήσουν περισσότερο από το μισό της επεξεργαστικής ισχύς που ξοδεύεται για bitcoin mining.

Για να το θέσω αλλιώς, πώς θα πιει ο Μήτσος του παραδείγματος τον καφέ του εφόσον θα έχουν θεσπιστεί νόμοι εναντίον των (μη αποδεκτής προέλευσης) νομισμάτων του;

Είναι παρόμοιο με το να λες ότι, από το νόμο, ο Μήτσος πρέπει να παραδίδει όλα του τα προσωπικά στοιχεία, όπως που μένει, ονοματεπώνυμο, τηλέφωνα, πιστωτική κάρτα, ιστορικό συναλλαγών, προσωπικά μηνύματα, ταυτότητα κλπ., κάθε φορά που αγοράζει κάτι. Σε αυτήν την περίπτωση, βασίζομαι ότι θα αντιδράσει ο ίδιος. Σίγουρα δε θα λύσει κάτι τέτοιο η κρυπτογραφία.