Möglicher Ebay Kleinanzeigen Betrug?

[Bongline]

Hallo, ich hab ein kleines Miningunternehemen und suche Händeringend nach einem Platz für 3 Rigs.

Bei meiner suche nach möglichen Hosting Plätzen bin ich auf folgende Anzeige bei Ebay Kleinanzeigen gestoßen: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mining-hosting-ab-16-cent-kwh-eth-btc-asic-antminer-rtx-rig/2070839099-168-6836

Ich habe diese Person (wie gefordert) auf Whatsapp kontaktiert. Auf die Frage ob man das Rechenzentrum persönlich besichtigen könnte, hieß es das dies nur bei wirklichem Interesse möglich wäre. Kein Problem, dachte ich mir, da wirkliches Interesse ja definitiv besteht. Nach einiger Zeit bekam ich dann die AGB´s des vermeintlichen Unternehmens geschickt. Dort hieß es das man einen Vertrag mit einer vermeintlichen "Blockchain Industries GmbH" eingehen würde. Ich hab im Deutschen und im Schweizer Handelsregister recherchiert und bin in beiden leider nicht fündig geworden.  Den fertigen Vertrag (er müsste noch durch die Rechtsabteilung) haben ich noch nicht bekommen. Dieser sollte postalische zugeschickt werden und ich weiß jetzt nicht ob ich da zu paranoid bin oder ob die einfach scammen wollen und hoffen das wir die Miner einfach so per DHL schicken. Dazu würde mich eure Meinung mal interessieren. Ich hatte übrigens auch mit dem Schweizer Zoll kontakt und diese nach möglichen Kosten gefragt, die ein Import der Miner in die Schweiz hätte. Diese Information ließ ich auch dem besagten Kontakt von Ebay zukommen, woraufhin er genau wissen wollte, was ich denn mit dem Zoll zu regeln hätte. Denkt ihr das hier möglicher Betrug vorliegt oder bin ich da einfach zu übervorsichtig, da in der Krypto Branche ja leider zu viele schwarze Schafe unterwegs sind?

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[-doubleU-]

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum,

da dein Miner bzw deine 3 Rigs sicher ein paar EUR gekostet haben, ist ein wenig Skepsis verständlich.
Ich hätte da an deiner Stelle genau die selben Fragen im Kopf, ohne hier irgendwem einen Scam unterstellen zu wollen.

Positiv zu bewerten ist zunächst das der Anzeigen Account seit 12/2015 existiert, jedoch werden für Scams immer wieder gehackte Accounts genutzt, daher ist dies allein kein Indiz für ein seriöses Angebot. Dazu kommt:

Gewerbliches Angebot auf Ebay Kleinanzeigen - aber kein Impressum
Du hast noch keine Adresse und auch keinen tel. Kontakt, nur WA
Die genannte Firmierung ist nach deinen recherchen in keinem Register zu finden.
Was soll die Rechtsabteilung denn an dem Vertrag noch ausarbeiten? Die haben Ihre AGB und du "nur" 3 Rigs. Dies sollte doch mit einem vorab ausgearbeiteten Vertrag ganz schnell umsetzbar sein. Wir reden ja hier nicht von einem Vertrag von einer Firmenbeteiligung oder ähnlichen wo viele Details geprüft werden müssen.

Warte einfach ab, ob da tatsächlich noch ein Vertrag per Briefpost bei dir ankommt. Dann dränge darauf das Rechenzentrum zu besichtigen oder zumindest die Miner bei einem persönlichen Treffen in den Geschäftsräumen der GmbH übergeben zu können. Versichere dich das die Firma wirklich existiert. Gibt es Versicherungen für die untergestellten Rigs?

Wenn dein Bauchgefühl dann nicht besser wird - lass es sein!

[sam00]

-doubleU- hat ja eigentlich schon fast alles gesagt. Danke!

Ich würde auf gar keinen Fall deine Miner verschicken, ohne das RZ vorher gesehen zu haben, einfach auf Grund des bisherigen Verlaufs.

Wenn sich die Firma nicht auffinden lässt oder gar erfunden ist, solltest du natürlich auch einen großen Bogen darum machen. Zur Not kann man ja auch einfach mal nach einem Handelsregisterauszug oder einer Gewerbeanmeldung fragen. Sollten sie daraufhin ungemütlich werden oder abblocken, weißt du auch Bescheid

Lieber Vorsicht als Nachsicht in dem Bereich. Also bisher hast du alles richtig gemacht

[Bongline]

Danke für eure Resonanz, da scheine ich ja doch nicht komplett daneben zu liegen mit meinen Gedanken 

Seit der letzten Nachricht sind inzwischen 12 Tage vergangen und bis jetzt ist noch keinen Vertrag per Post angekommen. Ich warte nochmal 2 Tage ab und dann frag ich da mal nach, was mit dem Vertrag ist und wieso man diese Firma nicht im Handelsregister findet.

Ich würde die Miner sowieso nur persönlich dort abgeben bzw anschließen. Bei einem anderen Anbieter aus den Niederlanden lief das damals auch so. Dort konnte man sich das Rechenzentrum vorher angucken und auch die Miner persönlich abliefern. Diese laufen auch heute noch, aber leider ist dort nie Platz vorhanden 

Sonst müsste man sich ja nicht nach anderen alternativen umschauen

[sam00]

Hört sich gut an @Bongline
Sei so nett und halte uns weiterhin auf dem laufenden und falls du doch positive Erfahrungen mit der Firma machst, kannst du ja nochmal einen Erfahrungsbericht posten.

Es gibt auch einen Sammelthread, in dem verschiedene Hosting Anbieter aufgeführt sind. Da würde das dann auch nochmal gut reinpassen

[-doubleU-]

Seit der letzten Nachricht sind inzwischen 12 Tage vergangen und bis jetzt ist noch keinen Vertrag per Post angekommen. Ich warte nochmal 2 Tage ab und dann frag ich da mal nach, was mit dem Vertrag ist und wieso man diese Firma nicht im Handelsregister findet.
~
Bei einem anderen Anbieter aus den Niederlanden lief das damals auch so. Dort konnte man sich das Rechenzentrum vorher angucken und auch die Miner persönlich abliefern. Diese laufen auch heute noch, aber leider ist dort nie Platz vorhanden 

Halte uns bitte auf dem laufenden was aus der Sache wird, auch im ggfl. negativen Fall wäre dies für eine schnelle Recherche für andere User, welche einen Stellplatz suchen, hilfreich.
Der von sam00 genannte Sammelthread ist dafür sicher der beste Ort, diesen findest du hier -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1019628.0
Vielleicht schreibst du dort auch etwas zu deinen positiven Erfahrungen mit dem Anbieter in den Niederlanden, auch wenn dort gerade nichts frei ist. Aber dies kann sich ja auch wieder ändern.

[bct_ail]

Denkt ihr das hier möglicher Betrug vorliegt oder bin ich da einfach zu übervorsichtig, da in der Krypto Branche ja leider zu viele schwarze Schafe unterwegs sind?

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum.

Das meiste wurde hier ja schon von meinen Vorpostern genannt.
Für mich ist dass ein No-Go wenn es keinen Registereintrag gibt. Aber ich habe das hier gefunden: https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessionid=73DC58DCAC323E563E00F8462BBEDF07.web03-1
Also diese Firma ist sei 03.12.2021 registiert. Wenn es die gleiche ist.
Im Handelsregister der Schweiz müssen sich nur Unternehmen eintragen, deren Jahresumsatz mindestens CHF 100.000 beträgt. Kann also sein, dass es noch nicht soweit ist.

Seltsam finde ich, dass der Account bei ebay eine andere Nummer angibt als in der Anzeige und dass dort Nürnberg als Standort gilt.

Hallo, ich hab ein kleines Miningunternehemen und suche Händeringend nach einem Platz für 3 Rigs.

Vielleicht wäre ein Eintrag im Marktplatz hier auch sinnvoll: https://bitcointalk.org/index.php?board=269.0

[-doubleU-]

Aber ich habe das hier gefunden: https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessionid=73DC58DCAC323E563E00F8462BBEDF07.web03-1
Also diese Firma ist sei 03.12.2021 registiert. Wenn es die gleiche ist.

Dein Link läuft leider ins leere (abgelaufene Session?)
Vielleicht gibst du noch mal deine Suchoptionen hier an oder Quotest das Suchergebnis hier in den Thread? Vielleicht ist dies ja der entscheidende Tip zu diesem bisher dubios anmutenden Angebot.

[Bongline]

@ bct_ail den Link kann ich leider auch nicht öffnen bzw sehe ich dort nichts. Ich dachte die 100.000 CHF beziehen sich auf Einzelfirmen und GmbH´s müssten eigentlich immer drinstehen, unabhängig vom Umsatz.
Ich mache jetzt auch mal einen Eintrag im Marktplatz, vielleicht ergibt sich ja etwas.

@ -doubleU-
Beim dem Anbieter aus den Niederlanden handelt es sich um Skylink. Denke die sind hier schon bekannt, da weiß ich jetzt nicht ob ich da nochmal über meine Erfahrungen berichten sollte?

Kurz nochmal zum Thema: Die Angekündigten 14 Tage bis zur Ankunft des Vertrages sind abgelaufen und bis jetzt ist nichts angekommen. Ich hatte eigentlich auch schon einen Termin ausgemacht für den 18.Mai, allerdings habe ich keine Adresse. Einfach so in "die nähe von Zürich" fahren, werde ich eher nicht 

[sam00]

@Bongline wenn das Unternehmen tatsächlich in der Schweiz gemeldet ist, sind die Regelungen eventuell anders..

Laut einer kurzen Google Recherche müssen allerdings GmbH‘s auch dort ins Handelsregister eingetragen werden :/

[bct_ail]

Aber ich habe das hier gefunden: https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessionid=73DC58DCAC323E563E00F8462BBEDF07.web03-1
Also diese Firma ist sei 03.12.2021 registiert. Wenn es die gleiche ist.

Dein Link läuft leider ins leere (abgelaufene Session?)
Vielleicht gibst du noch mal deine Suchoptionen hier an oder Quotest das Suchergebnis hier in den Thread? Vielleicht ist dies ja der entscheidende Tip zu diesem bisher dubios anmutenden Angebot.

Einfach "Blockchain Industries GmbH" in die Suchmaske auf der Seite eingeben. Dann kommt das hier:



Dann auf "Neueintragungen" klicken und es kommt das hier:



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Ich dachte die 100.000 CHF beziehen sich auf Einzelfirmen und GmbH´s müssten eigentlich immer drinstehen, unabhängig vom Umsatz.

Da hast du Recht. Ich habe nur den ersten Teil hier gelesen: https://www.kmu.admin.ch/kmu/de/home/praktisches-wissen/kmu-gruenden/firmengruendun/handelsregister.html
Bei Spiegelüunkt 6 steht, dass GmBHs auch eingetragen werden müssen.
Aber vielleicht fimiert die Firma in der Schweiz unter einem anderen Namen?


Da sich die Firma nicht mehr gemeldet hat, würde ich es auch damit belassen.

[Bongline]

Die BCI Blockchain Industries GmbH hatte ich tatsächlich bei meinen Handelsregister Recherchen ebenfalls entdeckt. Diese habe ich dann aber aus mehreren Gründen ausgeschlossen:

1. Sieht steht als BCI Blockchain Industries GmbH im Handelsregister. In den mir zugesandten AGB´s wurde allerdings nur von einer Blockchain Industries GmbH geschrieben ohne BCI davor.

2. Diese steht im deutschen Handelsregister. Laut dem Ersteller sollte die Firma einen Sitz in der Schweiz haben.

3. Bei dem Geschäftsführer steht dort ein Nicolas und kein Axel (könnte natürlich auch ein Mitarbeiter sein).

Trotzdem danke für deine Recherche bct_ail.

Habe den Whatsapp Kontakt heute nochmal angeschrieben und gesagt das der Vertrag noch nicht angekommen ist. Keine Antwort bis jetzt ...

[bct_ail]

~snip

Okay. Das war halt die einzige GmbH, die zu finden war. Ob es die gleiche ist, war mir ja auch nicht klar. Aber das scheint wohl eine andere zu sein. Vor alle Dingen wenn der Geschäftsführer jemand anders ist. Und ein Kontakt mit einer Firma nur über Whatsupp ist ja auch mehr als suspekt.

Also zusammenfassend und um es kurz zu machen: alles Red Flags.

[Bongline]

So mal ein kleines Update:

Inzwischen hat mir der besagte Wa Kontakt den fertigen Vertrag sowie die neuen AGB´s und eine neue Preisliste geschickt.

Die Firma heißt jetzt Mining Hosting GmbH und ist tatsächlich im Handelsregister der Schweiz vorhanden, seit ein paar Tagen.

Die Preise haben sich deutlich verschärft, von anfänglich 0.16 CHF auf 0.18CHF und dann wieder zurück auf 0.16CHF + 29CHF, die Frage ob es sich um 29CHF pro Rig oder allgemein bezieht, wurde bis jetzt nicht beantwortet.

Hinzu kommen noch einmal 50CHF pro angeschlossenem Gerät einmalig.

Die 3 in dem Handelsregister angeführten Personen findet man auch auf Facebook, Instagram mit langjährigen Profilen.

Meiner Einschätzung nach handelt es sich um ein sehr junges Unternehmen, welches durchaus Fehler in ihrer anfänglichen Präsentation gemacht hat. Ich bin jetzt sehr verunsichert ob ich ihnen jetzt vertrauen kann oder eher nicht. Eine Adresse ist vorhanden, diese ist auch in der Nähe von Zürich.
Es scheint sich dabei um eine fette Halle zu handeln, diese wird allerdings von der Lorze AG betrieben, aber eventuell sind sie ja Untermieter.

Herrenstrasse 44
8762 Schwanden
Schweiz

[bct_ail]

So mal ein kleines Update:

Danke für die Rückmeldung.
Kann wirklich sein, dass es für die Firma ihr allererstes mal war und sie gedacht hatten, es wäre einfacher.  Sind denn die Preise im normalen Range?
Die Entscheidung ob ja/nein kannst am Ende nur du treffen. Wenn du ein schlechtes Bauchgefühl hast, dann lass es sein.

Aber mal andersrum gefragt. Was hält dich aktuell davon ab bzw. was spricht dafür?

[sam00]

Bei einem schlechten/komischen Bauchgefühl, würde ich auch eher Abstand halten, sonst wirst du die nächsten Wochen/Monate nicht ruhig schlafen können

Selbst wenn sie nur eine kleine/neue Firma sind, bist du nicht in der Verantwortung, ihnen zu vertrauen oder "eine Chance zu geben".

Wie sie ihren Ruf/Reputation aufbauen können, muss dich schließlich nicht interessieren und da es hier ja um viel Geld gehen kann, ist Vorsicht immer besser als Nachsicht

[-doubleU-]

Wie sie ihren Ruf/Reputation aufbauen können, muss dich schließlich nicht interessieren und da es hier ja um viel Geld gehen kann, ist Vorsicht immer besser als Nachsicht

Klar sollte man bei neuen Unternehmen immer Vorsichtig sein, aber wenn niemand den Anfang macht, so soll denn da die Reputation her kommen
Der Start war mehr als holprig und die Alarmglocken haben zu Recht geschrillt. Aber es gibt nun inzwischen etwas mehr Klarheit zu Standort und Firmierung. Als nächstes wäre für mich die Frage wie die Kühlung & Luftreinheit in der wohl von der Lorze AG angemieteten Halle für die Miner ausgelegt sind und wie die Sicherheit vor Ort gewährleistet wird. Gibt es Versicherungen für Diebstahl/Brand etc.? Was für ein Service (mit welchen Kosten) wird angeboten wenn mal etwas nicht ganz rund läuft?
Erst wenn dies alles geklärt ist, kann man überhaupt mal darüber nachdenken ob man dem jungen Team eine Chance geben kann/will.

[sam00]

Klar sollte man bei neuen Unternehmen immer Vorsichtig sein, aber wenn niemand den Anfang macht, so soll denn da die Reputation her kommen
Der Start war mehr als holprig und die Alarmglocken haben zu Recht geschrillt. Aber es gibt nun inzwischen etwas mehr Klarheit zu Standort und Firmierung. Als nächstes wäre für mich die Frage wie die Kühlung & Luftreinheit in der wohl von der Lorze AG angemieteten Halle für die Miner ausgelegt sind und wie die Sicherheit vor Ort gewährleistet wird. Gibt es Versicherungen für Diebstahl/Brand etc.? Was für ein Service (mit welchen Kosten) wird angeboten wenn mal etwas nicht ganz rund läuft?
Erst wenn dies alles geklärt ist, kann man überhaupt mal darüber nachdenken ob man dem jungen Team eine Chance geben kann/will.

Anfangs müsste man eben ein bisschen mehr Offenheit/Informationen bieten und es den ersten Kunden besonders attraktiv machen.
Wenn sich einige Punkte dann mal geklärt haben, sieht es auch wieder anders aus aber so wie es bis vor ein paar Tagen noch klang, wäre ich eher sehr vorsichtig geblieben

[-doubleU-]

Erst wenn dies alles geklärt ist, kann man überhaupt mal darüber nachdenken ob man dem jungen Team eine Chance geben kann/will.

Anfangs müsste man eben ein bisschen mehr Offenheit/Informationen bieten und es den ersten Kunden besonders attraktiv machen.
Wenn sich einige Punkte dann mal geklärt haben, sieht es auch wieder anders aus aber so wie es bis vor ein paar Tagen noch klang, wäre ich eher sehr vorsichtig geblieben

Zu viel (preisliche) Attraktivität ist nätürlich dann auch wieder ein Alarmsignal
Sich als Neueinsteiger in dieser Branche einen Namen zu machen bzw. Vertrauen aufzubauen ist sehr schwer, da es ja bereits sehr viele Negativbeispiele an jeder Ecke zu lesen gibt.
Völlige Transparenz, Absicherungen der Kundengeräte und eine sehr gute Kommunikation sind die einzigsten Punkte womit ein junges Unternehmen punkten kann. Dazu fehlt hier noch so einiges...   
@Bongline
Bleibst du an der Sache dran oder haben die anfänglichen kommunikativen Schwierigkeiten dich inzwischen Abstand nehmen lassen dies weiter zu verfolgen?

[hZti]

Problem bei so einem neuen Unternehmen ist natürlich, dass du die Miner dort erstmal stehen hast und es viel Geld kostet wenn du sie bei Nichtgefallen zurückhaben willst. Gerade wenn dann noch Einmalkosten pro Miner anfallen.