O Brasil comparado com Portugal/UE

[alexrossi]

Pra mim quem nao ta no salario minimo no brasil tem muita chance de ter uma vida razoavelmente boa. Seguranca è um problema, porem logo desembarcando no pt vai dar um susto no preco da gasolina, da carne, do peixe, etc... e tambem o custo dos servicos (mao de obra)

Seria bom discutir isso num novo thread, acho que posso dar uma opiniao um pouco diferente da maioria das pessoas.

É isso mesmo!
Abre um thread para falar sobre isso. Que eu ajudo, na sua opinião...  

Prosseguindo o OT començado em outro thread, vou relatar porque pra mim o Brasil ainda pode fazer sentido, comparado ao pais mais acessivel ao brasileiro (Portugal).


Començo dizendo que a pessoa que como metro de comparação utiliza o salario minimo dos países, pra mim esta bastante errada. Porque: quem ganha 1200 reais (ou menos que isso) geralmente è uma pessoa que tem dificuldade a fazer viagens internacionais, entao dificilmente faz parte do grupo interessado a mudança em Portugal.

Uma boa situação de comparação è pegar o grupo de BR realmente interessado e com possibilidade de se mudar, digamos aqueles que atingiram uma renda familiar de 3-4-5 mil reais pra cima.

Essas pessoas sao aquelas que deveriam realmente fazer a conta com o custo de vida em ambos os paises.

Por ex. um funcionario qualificado em Portugal ganha 900 euros, e no brasil digamos 4000 reais, que no momento esta dando 770 euros.

Agora, so comparando o custo da gasolina, quantos litros compram 900 euros (2 € / litro) e quantos litros compram 4000 reais ( 7 reais /litro)?

Fazendo isso com outros itens básicos, por ex. a carne, o peixe, etc... quanto vou conseguir comprar em PT e quanto no BR?


No momento, em situações na media, nas minhas contas está mais favorecido o Brasil, sem considerar uma grande variável: o plano de saude (pode ser muito em conta ou muito caro, dependendo das condições e da idade)


Isso nao tira o fato que se a pessoa tiver uma ótima oportunidade de trabalho, qualquer lugar do mundo pode se tornar favorável. Porem me coloco na situação aonde a pessoa vai em busca de oportunidades, e isso pode nao ser muito conveniente se o salario nao for muito maior.


Agora tem também a questão de segurança, que è dificil de medir. Tem lugares do brasil que sao totalmente entregues a bandidagem e outros que sao bastante civilizados. Eu ia dizer que uma grande diferencia è feita pelo proprio comportamento da pessoa, basicamente fazer tudo pra evitar situações de risco, sem ter que se trancar em casa. Com certeza è um mindset diferente que muitos podem nao gostar se a vida for demais limitada.

Vou adicionar em outros posts coisas que agora nao tive tempo de escrever.

[joker_josue]

Bons pontos de analise @alexrossi
As vezes não basta dizer que ir para outro país vai ganhar mais, é preciso fazer outro tipo de analises que podem ajudar a entender o que vale mais apena.

É verdade que um trabalho qualificado, pode ganhar em media uns 900€. Mas a questão aqui é, vai conseguir mesmo ganhar isso e ter esse trabalho? Infelizmente, muitos patrões em Portugal tentam contratar emigrantes apenas com o objetivo de pagar menos do que pagariam a um português. Nesse sentido, cabe ao imigrante também não se "rebaixar" ao aceitar todo o tipo de oferta. Fazer isso, não é fácil, porque a pessoa veio para tentar trabalhar e ganhar dinheiro.

Por isso, muitos acabam por começar por receber o ordenado mínimo que é 705€. Mas em Portugal o preço medio das rendas está acima dos 1000€. Claro que ainda se vai conseguindo rendas na casa dos 500~600€, mas para uma pessoa sozinha é quase impossível se ganhar o ordenado mínimo.

E mesmo que ganhe por volta dos 900€, tem de ter em conta que +60% desse valor é para pagar a casa. Talvez aconteça o mesmo no Brasil, não sei, mas são pontos a levar em conta. Isso tem levado a que muitos imigrantes acabe por morar nos bairros mais violentos e inseguros do país.

Não quero com isto dizer, que Portugal é pior que o Brasil. Acredito, pelos que se ouve nas noticias e pelos os comentários que alguns fazem aqui no fórum, Portugal tem realmente melhores condições do Brasil. Um desses pontos é a segurança, que em 2021 Portugal estava entre os 5 países mais seguros do mundo, segundo o Global Peace Index 2021. E isso pode ser um excelente atrativo, até para quem tem um rendimento maior já no Brasil.


@alexrossi vives-te em Portugal? Ou apenas tens estado analisar mais a fundo o nível social em Portugal?


EDIT: Não te esqueças de inscreve no sorteio do TryNinja!

[alexrossi]

@alexrossi vives-te em Portugal? Ou apenas tens estado analisar mais a fundo o nível social em Portugal?


EDIT: Não te esqueças de inscreve no sorteio do TryNinja!

Eu conheço de perto a realidade de Portugal porque ja viajei varias vezes, porem nao cheguei a morar. Morei na Italia e no Brasil

Inclusive, acho que o sul da italia, por certas condições, pode parecer muito com Portugal.

[Paredao]

O grande problema é que no Brasil, e para milhões de pessoas que vivem nele, não existe o tal tripé da cidadania Plena: Saúde, Educação e Segurança; coisa que em Portugal existe. Não podemos esquecer que o Brasil é enorme e não homogêneo. A Desigualdade Social é brutal.
Também tem que pesar nas contas o poder de compra em Portugal e no Brasil. O Português é bem maior. Não tem comparação nesse quesito.

[alexrossi]

Também tem que pesar nas contas o poder de compra em Portugal e no Brasil. O Português é bem maior. Não tem comparação nesse quesito.

Isso dependendo dos itens. Se a gente para na alimentaçao, higiene e combustivel (o basico)... eu acho que no momento sao bem parecidos. Gasolina a 2,20€/litro para voce ta em conta em portugal? No meu ver nao esta, até porque com esse valor nao esta em conta nem na Italia, aonde o salario medio è maior. Se voce compara a gasolina BR e PT com o salario medio de um trabalhador qualificado no BR e no PT (aquela conta feita antes, 900 euros e 4000 reais), a diferencia de litros comprados è pouca.

Eletronicos importados: sim, no Brasil sao mais caros, bem mais caros, mas sao tambem bens duraveis, quantas vezes serà preciso trocar o computador, celular, etc...? Cada mes?

[joker_josue]

Isso dependendo dos itens. Se a gente para na alimentaçao, higiene e combustivel (o basico)... eu acho que no momento sao bem parecidos.

Em Portugal, neste momento o cabaz de produtos básicos para consumo mensal de uma família custa uns 200€.

No Brasil, quanto esta a valer?

[bitmover]

Pra mim quem nao ta no salario minimo no brasil tem muita chance de ter uma vida razoavelmente boa. Seguranca è um problema, porem logo desembarcando no pt vai dar um susto no preco da gasolina, da carne, do peixe, etc... e tambem o custo dos servicos (mao de obra)

Não é bem assim.
 Mesmo com o euro a 5 reais, o custo de vida no Brasil é bastante elevado. Mesmo comparado com os padrões europeus.

Estive recentemente na Europa, e grandes capitais em Portugal e Espanha são mais baratas do que rio de janeiro e São Paulo.
É isso mesmo.

Aqui no Brasil um restaurante bom numa grande cidade custa facilmente 60 reais o prato , mais 10 a 14% de serviço (sim, o 10% de serviço inflacionou aqui no BR chegando a 14%). O que dá próximo de uns 13, 14 euros
As vezes bem mais do que isso.

Em Portugal dá pra comer bem com menos de 10 euros o prato com facilidade em restaurantes turiaticos.  Diria q até uns 6 a 7 euros.

[alexrossi]

Pra mim quem nao ta no salario minimo no brasil tem muita chance de ter uma vida razoavelmente boa. Seguranca è um problema, porem logo desembarcando no pt vai dar um susto no preco da gasolina, da carne, do peixe, etc... e tambem o custo dos servicos (mao de obra)

Não é bem assim.
 Mesmo com o euro a 5 reais, o custo de vida no Brasil é bastante elevado. Mesmo comparado com os padrões europeus.

Estive recentemente na Europa, e grandes capitais em Portugal e Espanha são mais baratas do que rio de janeiro e São Paulo.
É isso mesmo.

Aqui no Brasil um restaurante bom numa grande cidade custa facilmente 60 reais o prato , mais 10 a 14% de serviço (sim, o 10% de serviço inflacionou aqui no BR chegando a 14%). O que dá próximo de uns 13, 14 euros
As vezes bem mais do que isso.

Em Portugal dá pra comer bem com menos de 10 euros o prato com facilidade em restaurantes turiaticos.  Diria q até uns 6 a 7 euros.

Olha bem no prato 

Pelo menos na Italia, a materia prima è bem mais cara que no Brasil e querem economizar nisso. Se em PT por 7 euros voce sai com um prato de bacalhau fresco, tudo bem. Mas por ex. na Italia por 10 euros voce tem o prato de massa, o acompanhamento (barato) e se tiver o segundo prato de proteina, è pouca coisa (também pra economizar). Vinho sim, è mais em conta e nao è chiqueza, e as vezes entra na conta total dos 10 euros, agora ja estamos nos 11-12 devido a inflação. Em Milão centro inclusive essos preços sao difíceis de encontrar.

SP e Rio graças a deus nao sao o 100% do brasil, se nao confesso que o pais nao seria muito atrativo pra mim 

Porem, foi em SP pouco tempo atras e nas travessas da avenida paulista ja encontrei prato executivo, tudo incluso, por 50. E tinha bife ou peixe. Isso num local limpo, com ar condicionado e com proteina "tamanho brasil" 

Estou comparando prato executivo com prato executivo, pois de noite mesmo na italia mesmo no brasil os preços mudam e sobem.

Agora se a pessoa buscar em locais mais precários, consegue por muito menos. Mas numa situação equivalente (pra nos entender, restaurante nao caindo aos pedaços, banheiro digno, etc...) realmente acho o Brasil mais em conta.


Tem uma questão mto importante no Rio, Fortaleza, etc... que è comun a todas as cidades com praia no centro: os preços inflados. Fica dificil comparar um lugar de praia (mesmo com outra cidade no Brasil) porque muitos valores vao estar diferentes e mais altos (restaurantes, estacionamento, etc...)

Mesmo gostando do lugar, nunca utilizaria o custo de Balneário Camboriú como metro de comparação do Brasil.

[joker_josue]

Em Portugal dá pra comer bem com menos de 10 euros o prato com facilidade em restaurantes turiaticos.  Diria q até uns 6 a 7 euros.

Nesse requisito, existe muito poucos países do mundo que consegue bater Portugal: Comer bem a um baixo preço.

Normalmente, se eu for a um restaurante de qualidade (conhecendo bem onde ir, e sem serem turísticos), sem querer gastar muito, consigo obter uma refeição por 12~15€/pessoa com prato principal, bebida e sobremesa.
Se quiser subir um pouco o nível da qualidade e obter um ambiente mais acolhedor, já estamos a falar de 25~30€ por pessoa.
E ainda temos locais, muito bons, que já são mais caros, na casa dos 40~50€.
Isto para não falar dos restaurantes de luxo.

Estes valores são validos, para peixe ou carne. Que regra geral é bom, em ambos os casos.

Agora, não é para ir todos os dias, e talvez nem todas as semanas. E tudo vai depender do prato que se escolhe e principalmente da bebida.


Se quiserem dicas de restaurantes, digam. 

[Paredao]

Aqui vai uma comparação feita no início do ano que mostra a diferença entre o poder de compra do Brasil X Portugal:

Comparativo poder de compra Brasil x Portugal (salário mínimo)
Em termos de poder de compra em Portugal, se comparado com o Brasil, precisamos calcular o valor do salário mínimo nacional.
Salário mínimo Brasil em 2022: R$ 1.210,44 (previsão com base no INPC)
Salário mínimo Portugal em 2022: € 705,00
Com um salário mínimo em Portugal compra-se 1.410 litros de leite (preço médio de € 0,51).
Já no Brasil, você compra 403 litros de leite (preço médio de R$ 3,00).
Veja outras comparações do poder de compra:
Portugal: Arroz (1 kg) € 0,99: você compra 712 quilos com um salário mínimo;Brasil: Arroz (1 kg): R$ 4,40: você compra 275 quilos com um salário mínimo.
Portugal: Dúzia de ovos € 1,69: você compra 417 dúzias com um salário mínimo;Brasil: Dúzia de ovos R$ 6,90: você compra 175 dúzias com um salário mínimo
Portugal: Bananas (1 kg): € 0,99: você compra 712 quilos com um salário mínimo;Brasil: Bananas (1 kg): R$ 4,40 você compra 275 quilos com um salário mínimo.

Fonte: https://www.nacionalidadeportuguesa.com.br/salario-em-portugal/

[TryNinja]

Baseado nos meus tempos na Grécia (Atenas), Hungria (Budapeste), Austria (Viena), Tchequia (Praga), Belgica (Bruxelas), França (Paris), Islândia (Reykjavik), e Holanda (Amsterdã), o gasto na alimentação nessas cidades sempre foi bem maior do que no Brasil. No BR eu me acabava de iFood (mais caro que no restaurante) e comia muito bem. Não consigo comparar.

Moradia nem se fala.

[alexrossi]

tryninja parabens pelo roteiro, inclusive pra ver lugares tipo hungria... sao um pouco tristes mas da pra ver de perto como era o ex bloco sovietico


paredao... pode comparar o salario minimo... mas qual o ponto?

tem que ver a situacao do migrante brasileiro medio... e ja adianto que 90% nao è a pessoa que no brasil esta ganhando salario minimo

[joker_josue]

Baseado nos meus tempos na Grécia (Atenas), Hungria (Budapeste), Austria (Viena), Tchequia (Praga), Belgica (Bruxelas), França (Paris), Islândia (Reykjavik), e Holanda (Amsterdã), o gasto na alimentação nessas cidades sempre foi bem maior do que no Brasil. No BR eu me acabava de iFood (mais caro que no restaurante) e comia muito bem. Não consigo comparar.

Tens de vir a Portugal, para quebrares essa tendência. 

Eu as vezes digo, na brincadeira, que Portugal na Europa, é tipo aquela área do shopping onde estão os restaurantes todos.

[Paredao]

Tem que ver qual o salário médio brasileiro e o salário médio português. Se comparamos o salário médio, em Portugal ele se aproxima mais do mínimo. Em 2021(ainda não fiz relativo a 2022), o salário médio no país foi de 1.361€ (segundo o INE), sem distinção de grau de escolaridade. No Brasil, esse valor é de R$ 2.433 (de acordo com a Pnad), mas com maior variação de acordo com o grau de escolaridade.
Quanto a imigração de brasileiros para Portugal, realmente temos mais pessoas da classe média imigrando para lá. Muitos vão a procura de segurança. Muitos recebem proventos no Brasil e vão viver o sossego em Portugal.

[joker_josue]

Tem que ver qual o salário médio brasileiro e o salário médio português. Se comparamos o salário médio, em Portugal ele se aproxima mais do mínimo. Em 2021(ainda não fiz relativo a 2022), o salário médio no país foi de 1.361€ (segundo o INE), sem distinção de grau de escolaridade. No Brasil, esse valor é de R$ 2.433 (de acordo com a Pnad), mas com maior variação de acordo com o grau de escolaridade.
Quanto a imigração de brasileiros para Portugal, realmente temos mais pessoas da classe média imigrando para lá. Muitos vão a procura de segurança. Muitos recebem proventos no Brasil e vão viver o sossego em Portugal.

Não sei como é ai no Brasil. Mas estes cálculos do salario medio, são muito subjetivos, e fazem-me sempre muita confusão.

Porque indicam que existe gente a ganhar muito dinheiro e muita gente a ganhar pouco, não existindo um meio termo, visto termos noticias como esta em 2021:
Como passámos de 400 mil para 900 mil trabalhadores a ganhar o salário mínimo


EDIT: A 20 anos a trabalhar e nunca cheguei a esse valor do salario medio...

[TryNinja]

@joker_josue sabe me dizer como funciona a questão do visto D7 ai de Portugal? Um user lá do discord do STEPN estava me contando que, ao ter meros 12 meses de salário mínimo + uma renda mensal equivalente, já é suficiente para tirar esse visto e poder morar nesse belo país. Mas achei tão fácil que ainda to desacreditando (só 8k EUR??).

[joker_josue]

@joker_josue sabe me dizer como funciona a questão do visto D7 ai de Portugal? Um user lá do discord do STEPN estava me contando que, ao ter meros 12 meses de salário mínimo + uma renda mensal equivalente, já é suficiente para tirar esse visto e poder morar nesse belo país. Mas achei tão fácil que ainda to desacreditando (só 8k EUR??).

Sim, não é algo complicado, apenas demorado. Principalmente pessoas de países como o Brasil. E sei que a normalmente a pessoa primeiro recebe o visto temporário e só passado uns anos em Portugal é que fica com o definitivo.

Não fica admirado com o valor tão baixo exigido. A probabilidade de um imigrante ganhar o ordenado mínimo é alta.

Acho que o seu caso, é capaz de nem ser preciso mostrar prova de trabalho, mas sim prova de rendimentos próprios. Mas claro que tinha de verificar.

Uma empresa de advogados informa:

Um dos requisitos necessários é a comprovação de que o requerente possui os rendimentos mínimos previstos por lei que lhe possibilite a sua residência em Portugal, por um período não inferior a 12 meses, sendo esses:

1º adulto (requerente): 100% do salário mínimo vigente (€ 705) = € 8.460/ano;
2º ou mais adultos: 50% do salário mínimo vigente (€ 353) = € 4.236/ano;
crianças e jovens com menos de 18 anos e filhos maiores de idade a cargo: 30% do salário mínimo vigente (€ 212) = € 2.544/ano.

Info: https://lamarescapela.pt/visto-d7/

Deixo-te estes links, dos canais oficiais, que poderá analisar:
https://vistos.mne.gov.pt/pt/vistos-nacionais/documentacao-instrutoria/residencia
https://eportugal.gov.pt/servicos/pedir-um-visto-de-residencia-para-fixacao-de-residencia-de-reformados-religiosos-e-pessoas-que-vivem-de-rendimentos-proprios


Espero ter ajudado.

[Paredao]

Deixo-te estes links, dos canais oficiais, que poderá analisar:
https://vistos.mne.gov.pt/pt/vistos-nacionais/documentacao-instrutoria/residencia
https://eportugal.gov.pt/servicos/pedir-um-visto-de-residencia-para-fixacao-de-residencia-de-reformados-religiosos-e-pessoas-que-vivem-de-rendimentos-proprios


Espero ter ajudado.

Estava pesquisando nos links que você mandou e descobri que mesmo sendo cidadão europeu, eu tenho que após 3 meses de residência em Portugal comparecer a camara municipal e pedir um certificado de residência. Pensei que não era necessário esse procedimento.
Estou pensando em me mudar para Portugal no ano que vem, caso não mude o governo atual brasileiro.

[joker_josue]

Estava pesquisando nos links que você mandou e descobri que mesmo sendo cidadão europeu, eu tenho que após 3 meses de residência em Portugal comparecer a camara municipal e pedir um certificado de residência. Pensei que não era necessário esse procedimento.
Estou pensando em me mudar para Portugal no ano que vem, caso não mude o governo atual brasileiro.

Sim, é necessário apenas haver um registo que esta a viver em Portugal. É mais para haver um controlo da circulação, nada de mais.
Mas muitos não pedem isso, principalmente se não tiverem mais de três meses seguidos.

Por exemplo, se uma pessoa for para Espanha, mas continua a ter a sua morada fiscal em Portugal, e de dois em dois meses vem a Portugal passar um fim de semana, já não tem seguir esse procedimento.

Ou seja, é um requisito, mas facilmente contornável, a menos que a pessoa seja abordada repetidamente pelas autoridades.
Mas também é um requisito logico, e nada complicado.

[alegotardo]

Pra mim quem nao ta no salario minimo no brasil tem muita chance de ter uma vida razoavelmente boa. Seguranca è um problema, porem logo desembarcando no pt vai dar um susto no preco da gasolina, da carne, do peixe, etc... e tambem o custo dos servicos (mao de obra)

Seria bom discutir isso num novo thread, acho que posso dar uma opiniao um pouco diferente da maioria das pessoas.

É isso mesmo!
Abre um thread para falar sobre isso. Que eu ajudo, na sua opinião...  

Prosseguindo o OT començado em outro thread, vou relatar porque pra mim o Brasil ainda pode fazer sentido, comparado ao pais mais acessivel ao brasileiro (Portugal).


Començo dizendo que a pessoa que como metro de comparação utiliza o salario minimo dos países, pra mim esta bastante errada. Porque: quem ganha 1200 reais (ou menos que isso) geralmente è uma pessoa que tem dificuldade a fazer viagens internacionais, entao dificilmente faz parte do grupo interessado a mudança em Portugal.

~snip~

No momento, em situações na media, nas minhas contas está mais favorecido o Brasil, sem considerar uma grande variável: o plano de saude (pode ser muito em conta ou muito caro, dependendo das condições e da idade)


Isso nao tira o fato que se a pessoa tiver uma ótima oportunidade de trabalho, qualquer lugar do mundo pode se tornar favorável. Porem me coloco na situação aonde a pessoa vai em busca de oportunidades, e isso pode nao ser muito conveniente se o salario nao for muito maior.


Agora tem também a questão de segurança, que è dificil de medir. Tem lugares do brasil que sao totalmente entregues a bandidagem e outros que sao bastante civilizados. Eu ia dizer que uma grande diferencia è feita pelo proprio comportamento da pessoa, basicamente fazer tudo pra evitar situações de risco, sem ter que se trancar em casa. Com certeza è um mindset diferente que muitos podem nao gostar se a vida for demais limitada.

Vou adicionar em outros posts coisas que agora nao tive tempo de escrever.

O próprio salário mínimo do Brasil está muito defasado se comparado com a inflação que tivemos.
Então te digo com certeza que essa não é uma boa medida de comparação.
Acredito que nem mesmo com R$ 5k de salário mensal uma pessoa tenha condições confortáveis de fazer uma viagem internacional.
Um bom lugar para se procurar no Brasil é cidades do interior (fora das capitais), mas que não sejam "fim de mundo".
Se você for qualificado, consegue um bom emprego e tem acesso a serviços e produtos mais baratos, além de mais qualidade de vida e segurança do que em cidades das capitais.