Primeiro mixer de Bitcoins à sofrer sanções do governo dos EUA

[TryNinja]

Parece que o mixer blender.io sofreu sanções do Tesouro americano devido à suas implicações com o hack da bridge da Ronin por parte de um grupo de hackers da Coreia do Norte.

U.S. Treasury Issues First-Ever Sanctions on a Virtual Currency Mixer, Targets DPRK Cyber Threats

Vamos ver se isso para por ai ou vão começar a fechar o certo dos mixers com força. Imagina exigir que todas as grandes exchanges (Coinbase, Binance, Kraken, etc...) bloqueiem moedas que tenham ligação com mixers? Claro que entramos naquele dilema do "o quão perto é perto demais". Seriam 10 hops de endereços o suficiente para fugir desse bloqueio, etc...

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[bitmover]

Imagina exigir que todas as grandes exchanges (Coinbase, Binance, Kraken, etc...) bloqueiem moedas que tenham ligação com mixers? Claro que entramos naquele dilema do "o quão perto é perto demais". Seriam 10 hops de endereços o suficiente para fugir desse bloqueio, etc...

Isso aí  saberemos com o tempo.
Certamente uma parte muito grande de moedas já passou por algum mixer em algum momento(afinal, em 2017 ja tínhamos cerca 17mi bitcoins minerados, circulando ativamente por ai). A maior parte dos Satoshis q tem por aí em corretoras já rodou muito.

Então certamente as corretoras terão que botar um limite para quantos transações para trás elas vão olhar.
Será que uma moeda que passou num mixer há 5 transações já está limpa?
Ou será que vai ter um limite temporal?

[joker_josue]

Então certamente as corretoras terão que botar um limite para quantos transações para trás elas vão olhar.
Será que uma moeda que passou num mixer há 5 transações já está limpa?
Ou será que vai ter um limite temporal?

Se isso acontecer poderá ser muito complicado, pois pode afetar milhares de titulares que se calhar nunca usaram um mixer. E é quase impossível de controlar essa situação, por parte dos utilizadores.

Talvez a solução passe, por ser os mixers a tentarem bloquear fazer mix a fundos que venham de endereços associados a hacks. Acho que é mais facil isso, e com menos perigos dessas associações.

Uma coisa é certa, o mercado vai ter de se ajustar a estas novas realidades. Quanto maior fica este mercado, mas regulamentos irão surgir e poderá deixar de ser tão atrativo. Veremos.

[gagux123]

Vamos ver se isso para por ai ou vão começar a fechar o certo dos mixers com força. Imagina exigir que todas as grandes exchanges (Coinbase, Binance, Kraken, etc...) bloqueiem moedas que tenham ligação com mixers? Claro que entramos naquele dilema do "o quão perto é perto demais". Seriam 10 hops de endereços o suficiente para fugir desse bloqueio, etc...

Eu acredito que ai poderia ser uma forma do governo "fazer um cerco" com relação as criptos 

Veio algumas coisas em minha mente...

Com relação a esses "hops", será que não existe alguma ferramenta ou alguma feature especifica de uma carteira ou mixer que possa realizar isso automaticamente afim de ""burlar"" esse bloqueio!!?
O que difere os serviços de mixers espalhados por ai? Por exemplo, a diferença entre Blender vs ChipMixer ?? Se caso o governo norte americano quiser bloquear a utilização da CM, isso poderá ser possivel!!?

[TryNinja]

Com relação a esses "hops", será que não existe alguma ferramenta ou alguma feature especifica de uma carteira ou mixer que possa realizar isso automaticamente afim de ""burlar"" esse bloqueio!!?
O que difere os serviços de mixers espalhados por ai? Por exemplo, a diferença entre Blender vs ChipMixer ?? Se caso o governo norte americano quiser bloquear a utilização da CM, isso poderá ser possivel!!?

Sim. Por exemplo, o Ricochet, da carteira Samourai. Mas ela é (provavelmente) facilmente detectável através de algoritmos e de ferramentas de Chainanalysis. Imagino que vamos caminhar para um futuro onde todo mundo evita receber moedas que parecem ter tocado em mixers em poucos hops, fazendo com que o seu uso seja bastante desencorajado. Não vai resolver os problemas que o governo tem medo, mas vai ser um golpe contra a privacidade e fungibilidade do BTC.

O que difere os mixers no nível do protocolo é nada. Se marcarem clusters de moedas como de mixers, podem só mandar as exchanges bloquearem contas que tocam nelas.

[gagux123]

Sim. Por exemplo, o Ricochet, da carteira Samourai. Mas ela é (provavelmente) facilmente detectável através de algoritmos e de ferramentas de Chainanalysis. Imagino que vamos caminhar para um futuro onde todo mundo evita receber moedas que parecem ter tocado em mixers em poucos hops, fazendo com que o seu uso seja bastante desencorajado. Não vai resolver os problemas que o governo tem medo, mas vai ser um golpe contra a privacidade e fungibilidade do BTC.

O que difere os mixers no nível do protocolo é nada. Se marcarem clusters de moedas como de mixers, podem só mandar as exchanges bloquearem contas que tocam nelas.

Hmm... agora entendi melhor! Valeu pela explicação Ninja 

Uma wallet que veio em minha mente agora e que pensei que poderia ajudar na "mixagem" dos BTCs era a Wasabi wallet, mas vi que ela também utiliza essas ferramentas de Chainanalysis que você comentou 

Sem falar que, a Wasabi algum tempo atrás estava na mira da Europol 
Wasabi Wallet está na mira da Europol por alegadamente facilitar transações ilegais - https://www.moneytimes.com.br/wasabi-wallet-esta-na-mira-da-europol-por-alegadamente-facilitar-transacoes-ilegais/

Bom, e quanto a adoção de criptomoedas focadas na privacidade/anonimidade? Por exemplo Monero?
Será que isso pode ser viavel? Ou não?

[Paredao]

Faz um bom tempo que estou falando a respeito disso. Eles vão preferir bloquear endereços do que criar uma boa regulamentação a respeito do assunto. Vou voltar na história que já escrevi em outra postagem: Quem vai acabar com o "mico" na mão ? Já jogaram o jogo do "mico" ?

[TryNinja]

Bom, e quanto a adoção de criptomoedas focadas na privacidade/anonimidade? Por exemplo Monero?
Será que isso pode ser viavel? Ou não?

Mesma coisa...

O problema não é encontrar a ligação entre as moedas de entrada e saida ao usar um mixer, e sim o fato de se ter utilizado um mixer. Se eles colocam todo usuário de mixer como criminoso, é a mesma coisa de colocar todo usuário de Monero como criminoso... e não só aqueles cuja ligação foi encontrada.

Já vemos ai que a XMR foi delistada à torto e direito, simplesmente por que "se não pode vencê-los, bloquei-os".

[bitmover]

Quem vai acabar com o "mico" na mão ? Já jogaram o jogo do "mico" ?

Acho bastante improvável que um dia qualquer satoshi vire um "mico".

Basta fazer hops e hops... e além disso, sempre terá alguem disposto a aceitar. Como uma exchange em outro país, ou um lugar que voce pode trocar por gift cards, ou trocar por um serviço, etc etc...

Bitcoin é muito "borderless"(sem fronteiras) e pode resistir a esse tipo de tentativa de controle simplesmente negociando em outro país.

[gagux123]

Bom, e quanto a adoção de criptomoedas focadas na privacidade/anonimidade? Por exemplo Monero?
Será que isso pode ser viavel? Ou não?

Mesma coisa...

O problema não é encontrar a ligação entre as moedas de entrada e saida ao usar um mixer, e sim o fato de se ter utilizado um mixer. Se eles colocam todo usuário de mixer como criminoso, é a mesma coisa de colocar todo usuário de Monero como criminoso... e não só aqueles cuja ligação foi encontrada.

Já vemos ai que a XMR foi delistada à torto e direito, simplesmente por que "se não pode vencê-los, bloquei-os".

Hmm... saquei!
Isso é um pré-conceito... Não tem nexo nenhum esse tipo de pensamento! Acredito que isso é algo similar a você ser preso ou ser indiciado por trafico de drogas caso um dos seus amigos estejam com alguma substancia ilicita no "role"

Confesso que também notei que a XMR foi deslistada em algumas exchanges 

Pensei comigo mesmo e cheguei a essa conclusão... Ta ai uma p*ta vantagem do Bitcoin... NINGUEM sabe de fato quem foi o seu criador... diferentemente de outras criptos, ETH (Vitalik), ADA (Charles).

[joker_josue]

Não faz sentido fazer um bloqueio generalizado. Porque neste momento, quase todos as carteiras do mundo devem ter alguma coisa que passou por um mix.

Este bloqueio foi mais porque ainda não existe outro mecanismo mais eficiente, e certamente porque ocorreu uma grande movimentação com origem duvidosas.

Os mixers irão ter de se reinventar, e os mais populares criar sistemas de controlo, para evitar esta situações.

[Lucasgabd]

também acho que não faz sentido um bloqueio generalizado, e que algum funcionário interno saberá quantos hops são necessários para pararem de dar flag nas moedas e aí só vai fazer mais hops...

todo mundo deve ter algum satoshi que foi usado para comprar drogas ou até cometer crimes graves, e algum satoshi que foi usado para ajudar a levar água para um povoado remoto na África

e segue o baile

concordo com tentar fechar o cerco em casos bizarros como essa da ronin, tentar fazer o que dá, mas daí pra considerar todos os satoshis que passaram por mixers como marcados? Papo perigoso, talvez fariam como um ataque ao btc pq na prática o mesmo acontece com o dinheiro físico e não dá realmente pra rastrear.

[joker_josue]

Uma pergunta, mais técnica:
É possível, com algum fork ou ajuste na rede, fazer com que a partir de uma determinada data, todos os registos de movimentos anteriores a essa data deixem de aparecer no blockchain? Não digo apaga-los, apenas que automaticamente eles deixavam de ser acessíveis. Fazer tipo um "reset" em que todos os endereços deixam de ter um histórico anterior a uma determinada data.

Outra questão:
Existe alguma forma de que a passagem por um mix não seja identificada? Alias, porque é que se fica a saber que um satoshi passou por um mix? Qual é o motivo de haver esse registo?

[Lucasgabd]

Uma pergunta, mais técnica:
É possível, com algum fork ou ajuste na rede, fazer com que a partir de uma determinada data, todos os registos de movimentos anteriores a essa data deixem de aparecer no blockchain? Não digo apaga-los, apenas que automaticamente eles deixavam de ser acessíveis. Fazer tipo um "reset" em que todos os endereços deixam de ter um histórico anterior a uma determinada data.

Outra questão:
Existe alguma forma de que a passagem por um mix não seja identificada? Alias, porque é que se fica a saber que um satoshi passou por um mix? Qual é o motivo de haver esse registo?

bom, acho que o TryNinja vai poder ajudar mais do que eu, mas até onde entendo:

não é possível apagar apenas determinados dados da blockchain, por exemplo obsfuscar um endereço só, pelo design das próprias blockchains da eth e do btc.
Na monero e na XHV por exemplo as coisas acontecem de forma diferente e as chains não são transparentes e pseudônimas por design

um mixer nada mais é que uma pool gigante de capital com grana entrando e saindo de forma que fica praticamente impossível linkar os inputs aos outputs
os endereços do tornado.cash (acredito que o maior mixer da eth) e do chipmixer por exemplo não são secretos pois não tem como escondê-los (quando alguém usar o serviço eles estarão la)
o que eles fazem é obfuscar a "rota" das transações

talvez os esquemas que a samourai wallet faz sejam diferentes e existam mais detalhes além disso que comentei

[joker_josue]

~~

Obrigado @Lucasgabd
A tua explicação chegou para eu ter um esclarecimento sobre esses pontos.


Outra questão (apesar de saber que a resposta é não):
Não existe forma de provar que um endereço não é nosso, pois não?

Eis o motivo da questão: Se nos recebemos BTC de alguém de forma legitima, mas esse BTC já passou por um mix, é quase impossível provar que nada temos haver com essa passagem.

[TryNinja]

Uma pergunta, mais técnica:
É possível, com algum fork ou ajuste na rede, fazer com que a partir de uma determinada data, todos os registos de movimentos anteriores a essa data deixem de aparecer no blockchain? Não digo apaga-los, apenas que automaticamente eles deixavam de ser acessíveis. Fazer tipo um "reset" em que todos os endereços deixam de ter um histórico anterior a uma determinada data.

Bom, é possível limpar todo o histórico da blockchain e falar: a partir de hoje, o bloco "genesis" é o bloco XXXXXX. Ai você define que tais UTXOs são de tais endereços e esse estado é o verdadeiro.

Tecnicamente possível, mas EXTREMAMENTE improvável que isso aconteça um dia.

Existe alguma forma de que a passagem por um mix não seja identificada? Alias, porque é que se fica a saber que um satoshi passou por um mix? Qual é o motivo de haver esse registo?

Ué, toda transação tem o seu histórico completo desde o bloco que gerou tal UTXO. O meu 1 BTC veio de X, que veio de Y, que veio de Z... até chegar no bloco o qual esse BTC foi minerado via recompensa. Se no meio do caminho, esse BTC estava em um endereço de um mixer, pode-se assumir que ele foi mixado. Se esse "caminho" foi a 2 transações atrás, as chances são ainda maiores.

[Lucasgabd]

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<..>
Outra questão (apesar de saber que a resposta é não):
Não existe forma de provar que um endereço não é nosso, pois não?

Eis o motivo da questão: Se nos recebemos BTC de alguém de forma legitima, mas esse BTC já passou por um mix, é quase impossível provar que nada temos haver com essa passagem.

haha pergunta interessante, e acredito que a resposta é: Não.
Mas da mesma forma: também é bem difícil provar que um endereço é seu caso não tenha publicado ele em algum lugar (existem formas com chain analysis e outros paranuaês mais avançados mas pra vias desse exemplo digamos que fazendo uma higiene básica nas transações é díficil linkar um endereço à sua pessoa)

não é interessante?
Abre toda uma gama de possibilidades com Plausible deniability.

[bitmover]

Eis o motivo da questão: Se nos recebemos BTC de alguém de forma legitima, mas esse BTC já passou por um mix, é quase impossível provar que nada temos haver com essa passagem.

A questão toda é há quanto tempo e há quantas transações esse btc passou por um mixer.

Mixers movimentam dezenas e milhares de bitcoin mensalmente, uma parte considerável dos satoshis por ai já passaram por mixers em algum momento.

Olha que interessante isso aqui:

https://www.coindesk.com/layer2/privacyweek/2022/01/25/how-popular-are-crypto-mixers-heres-what-the-data-tells-us/

E olha isso aqui, ainda mais interessante: Os "fresh bitcoin", são bitcoins que nunca foram em mixers antes. Os números são quase os mesmos.


O que podemos concluir, é que o número de bitcoins que já passaram em mixers em algum momento está crescendo.

Mas da mesma forma: também é bem difícil provar que um endereço é seu caso não tenha publicado ele em algum lugar

Para 99% dos casos, uma assinatura de mensagem é suficiente para comprovar que você é dono dos fundos e controla o endereço em questão.

A pessoa comprar um endereço sem saldo para provar a posse anterior é possível, mas não acho que seja muito comum. TUdo é possível burlar, mas uma prova criptográfica dá razoável certeza.

[joker_josue]

Mixers movimentam dezenas e milhares de bitcoin mensalmente, uma parte considerável dos satoshis por ai já passaram por mixers em algum momento.

~~

O que podemos concluir, é que o número de bitcoins que já passaram em mixers em algum momento está crescendo.

Bons gráficos.

É por isso que considero o bloquear endereços que tem satoshis que passaram por mix, uma media sem sentido a medida que a comunidade cresce. Estamos a chegar a um ponto que existe muito pouco a passar por mix. E mesmo que tenhamos na carteira algum satoshi que ainda não passou por um mix ele vai acabar por se misturar com o que eventualmente já passou.

As medidas que os mixers podem começar a tomar, é criarem uma lista negra publica, listando todos os endereços associados a roubos, que estão bloqueados a usar o mix.

[Lucasgabd]

<...>

Mas da mesma forma: também é bem difícil provar que um endereço é seu caso não tenha publicado ele em algum lugar

Para 99% dos casos, uma assinatura de mensagem é suficiente para comprovar que você é dono dos fundos e controla o endereço em questão.

A pessoa comprar um endereço sem saldo para provar a posse anterior é possível, mas não acho que seja muito comum. TUdo é possível burlar, mas uma prova criptográfica dá razoável certeza.

bem interessante os dados mesmo Bitmover
não sabia que estava tão próximo.

O que quis dizer com meu comentário é que
é bem difícil provar que um endereço é seu caso não tenha publicado ele em algum lugar e não queira revelar que o endereço é seu

numa situação em que vc quer revelar que o endereço é seu realmente é fácil, só assinar uma mensagem como vc mencionou

por isso que essa galera falando que é satoshi é tudo baboseira... Craig Wright, Charles Hoskisnhomnhom... só gogó... quero ver ir lá e assinar uma mensagem nos endereços que sabemos que foram de Satoshi.